史上最高のヴァイオリニストは part7

1位 ニコロ・パガニーニ
2位 ヤッシャ・ハイフェッツ
3位 ジネット・ヌヴー
4位 ダヴィッド・オイストラフ
5位 フリッツ・クライスラー
6位 ナタン・ミルシテイン
7位 ギドン・クレーメル
8位 ヘンリク・シェリング
9位 ユーディ・メニューイン
10位 ヨーゼフ・シゲティ

前スレ
史上最高のヴァイオリニストは part6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1577600782/
史上最高のヴァイオリニストはpart5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1467439471/
史上最高のヴァイオリニストはpart4
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1372202725/
史上最高のヴァイオリニストはpart3
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1350624618/
史上最高のヴァイオリニストはpart2
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1321945842/
史上最高のヴァイオリニストは
https://mamono.5ch.net/test/read.cgi/classical/1192278966/

欧州のオケの団員で長年食べているような人でも基本的には有期契約で身分保障は
無いらしい
毎回更新されるかどうかが勝負で　やはり大変なようです

>>358
構わなくないよ私は純粋に？食うために働いてるから
食うためにヴァイオリン弾くってのは世界レベルの才能の持ち主にだけ許される特権？だろうって話

あなたは大して才能もない奏者がお金のためのお仕事として弾くのを聴くのにお金払えるの？

>>360
バイオリンに人生を賭けてきて努力してる人に向かって
「才能がないからバイオリンを弾く資格がない」などとよく言えるね

君は今までなにかをめざして努力したの？
どうせ学歴も中途半端で、仕事も誰でも代わりができるような
適当な仕事してんだろ？

じゃないとそういう無責任なことは言えないよ

>>360ではないけれど、演奏で稼いで良いのは
抜きん出てハイレベルの才能ある人だけ
という点は同意
努力しましただけで結果が伴わなくても認められるのは学校時代まで

ヴァイオリンは、それで収入を得ようとしなければいくらでも弾けるんだし

ブラームスは後年「なぜ結婚しなかったか？」と聞かれて
結婚はしたかったが、妻子を養っていけるか見通しが立たず
生計を立てようとあれこれ努力しているうちに年取ってしまった、
という意味のことを言っている
音楽家はそれぞれ努力で生計を立てつつ、
自己犠牲の元に音楽表現に人生を捧げている
ブラームスでさえそうだった
それを安直な人生を選択しておくってる
単なる音楽の消費者にすぎない我々が「才能がないから弾くな」と言えるのか？

それを言ったらブラームスもシューベルトも生まれない
誰もがリストやショパンのように若い頃から簡単に売れるわけではないのだよ

>>361〜>>363
そんなこと言ってないよ
才能がなくても情熱はあって苦しい状況でもヴァイオリニストでいたいって努力する人なら尊敬に値するそういう人になら金出すし税金支出するのにも同意する

軽蔑するのは才能ないくせに食うためだけのお仕事として弾くヤツだよ

最初の主張繰り返すけどゲージュツカなんてのはお願いしますあなたの芸を見せて（聴かせて）くださいって札束積まれる人か金じゃないんですどうか私をゲージュツカでいさせてくださいって人かどっちかだけでいいと思ってる

これも繰り返しだけど才能ないくせにお仕事として弾くのを聴くのにお金払えるの？　私は払えない当たり前のことだと思うが
再々度繰り返すヴァイオリンのプロ奏者なんてのは誰もが認める金出すに値する芸の持ち主か金じゃなく純粋に表現欲のために弾く人かどっちかだけでいい

そんなにお金のことばかり考えすぎてたら音楽聴いても楽しくないでしょうに

ゲージュツと金ってのは消費者の側でも問題になるんでね

ゴラクではないゲージュツだ！ってんなら金出す方も二種類しかいないだろう嗜む程度の趣味にもポンと金が出せるご身分の人とこの金出したら今月食えるかって心配しなきゃいけない人

私は前者じゃないんで「金の心配なんかしてたらゲージュツなんて楽しめないよ」なんてとても言えないよ

アホ？

簡単な話

金を払っても聴きたいという演奏には金を出す
練習してようが鈍才だろうが天才だろうが
思われければ一銭も払わん

というだけ
それで弾く方が食えるかどうかなんか　隣の犬が餌を食えているかどうかと同じくらいどうでもいい話

誰だったか指揮者が言い出したオタクがクラシックを滅ぼすって論に与するわけじゃないがクラシックに金出す人が皆>>367みたいだったら業界が維持できない
ピラミッドの頂点にしか興味がなかったとしても裾野が狭くなっちゃったら当然頂点は低くなってしまう

情熱はあるけど才能はない１００００人の裾野の上にやっと１人史上最高候補足りうる才能は出現するってくらいのもんだろう

結局何が言いたいの？
自分が認めない軽蔑する人種にお金が行くことが許せない！ってこのスレで叫びたかったの？

>>368
彼の言っていることはリアルで正しいと思うよ。
とても俯瞰して社会と音楽を見ていると思う。政治的なお話もできる人に違いない。

個人的にはコロナを機に各トップヴァイオリニストがバッハ無伴奏を録音してくれないかなと望むばかりだ。
ソナタもイケるよね。

人は生きていくためにはカネを稼がないといけない
それはソリストだろうがオケメンだろうが、
劇場の切符もぎだろうが、トイレ掃除人だろうが同じ

彼らはカネを稼ぐためにサービスを提供し
我々はサービスを受けるためにカネを払う
極めてシンプルな関係だ
それを情熱がなければ演奏してはいけないなどと余計なお世話なんだよ

誰だって生活を守る権利はあるし、それを他人が侵す権利はない
組合運動？やればいい
それは彼らの権利なのだから

社会人何年やってるのか知らんが、若造じゃなきゃそのくらいわかるだろ？

>>371
分かってないなぁ……。
数学が苦手な奴に説明しても全然分かってくれないのと一緒だな。
彼はあんなに長文で説明してくれてるのにまだ分からないのか。

はぁ〜……。
これだから世の中は良くならない。

それは違うゲージュツってのは呪われた領域ってやつなんだよ
切符もぎだのトイレ掃除だのなら仕事の内容自体には何の誇りもなく専ら生活のために働くっていうのでもむしろ尊い行為とされるがゲージュツは違う

過程の情熱の有無で価格に差をつけろというんじゃない商品としてパッケージされたゲージュツは純粋に市場価値で取引されればいい
問題はゲージュツの方だけじゃなく「労働力」という商品は人間の生活の基礎をなす点で特殊で純粋な市場原理に委ねることは出来ないとされていることにもある
純粋市場価値なら生きていくにたる価格をつけられる商品を提供出来ないゲージュツカが俺たちゃ労働者だ！って主張して食うために下手くそなヴァイオリン弾くのを正当化するなんて害悪とされるべきだ
ソイツにとってそれが食うためだけの「仕事」であるならとらばーゆすべきだ

プロスポーツ選手に置き換えた方が分かりやすいかな基本これもゲージュツと同じ世界だと思うが
育成のため業界を維持するため興行に出すに耐えない二軍プレーヤーにも最低限の保証は必要だろうが最低保証年俸のままプロでいられるのは長くて５〜６年だ
そこまでやって芽が出なけりゃクビになる…がそれでも舞台を落としてプロであり続けようとする人もいるスポーツってのはゲージュツ同様本来食うための「労働」じゃないからだ

>>366
はぁ？
おまえが根本的に勘違いしていて、かつ
自分の主張の中でも矛盾を起こしているのは
そういう職業オケでもなければ
おまえみたいな貧乏人のカスが生でオケ聴く機会なんか
無くなるということだ。

オケの音楽が超金持ちだけのもので
おまえみたいな貧乏人のクズには全く縁の無いものにすれば
おまえが望むような状況にすることができるよ。

言い方を変えようか。
おまえみたいなロクに金も出せない貧乏人のカスには
そういうハンパ者のオケが似合いだということだ。

>>374
お前はそんなに芸術を貶して楽しいのか？

>>375
はぁ？
知恵遅れのおまえのアタマでは、
クラシックを身近なものにすることが
芸術を貶すことになるんだな（笑）

なーにが「札束積んでも聴きたいと思わせろ」だよ（笑）
自分がまともにカネも出せないゴミのくせに
そういう偉そうなことは、まず
自分が札束積めるようになってから言ってね（笑）
口先ばかり偉そうなことをほざくゴミカスバカは
だれのおかげで音楽楽しめてると思ってんだよ（笑）

出てけ

個人的にはミドリ、ハーン、ファウスト辺りで

諏訪内の良さに気づくまでは長い年月が掛かった。
今では諏訪内ラブです。

神尾真由子らぶ

>>381
同じく

諏訪内デビューの頃から実演も録音も何度も聴いたけど、良さが分からず最近は全く聴いていない。五嶋みどりや渡辺玲子は凄いと思うけど。

五嶋みどりは最高峰。
しかし諏訪内には諏訪内の良さがある。

今酒を飲んでる。
コロナ禍の世界を憂いながら、シャコンヌ（ハーン）を聴いているよ。

コロナ鍋ええな

コロナの調べ

>>384
バッハの無伴奏位しか聴いていないがみどりの良さがわからない

みどりは技術は子供のからほぼ完成されていたので、ジュリアードの某女史ではなく、カーティス音楽院でロザンドやラレードに教わってたらもっと音楽的になってたんじゃないか

アイザック・スターンは初めて買ってもらったCDの奏者だから思い出深い

>>390
曲は何だったの？

>>391
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲と、2曲のロマンスです

俺はLP時代のチャイコンメンコンだなー。
オーマンディ、フィラデルフィア管弦楽団の。

スターン、大箱出るんだね。
しかも衰えてない70年代までだから、けっこう欲しいけど、高いな
オーマンディとのメンコンはこの曲で一番好き。オイストラフ以上に超男性的な演奏

ヒラリーハーンて何がいいのか分からん
調性変わっても音程が同じで気持ち悪い
表現の幅も弓速同じだから狭いし
女流だったら、ユリアフィッシャーや庄司紗矢香の方が断然上だと思う

かわいそうに

見た目重視なんだろうな。

>>395
＞調性変わっても音程が同じで気持ち悪い

それは平均律という事になるが、
ハーンはピタゴラスで弾いてるから当然調によって音程の取り方は変わっている
E dur のdis とc moll のes は違ってますね

>>398
音程の違いがわかるオレかっこいいって思ってるんだよきっと

ほとんどのプロは演奏会ではどこかカラオケの音痴みたいな部分が残っているのに
平均率と聴き分けられるってｗ

聴き分けられるでしょ。
できないの？

出来ません

何か気持ち悪いな・綺麗だなということは判りますがそれが平均率だから華潤成立だからか
ただ下手だからかなどは明確に区別できません

出来る人を尊敬しますが

「クラ板だから楽譜を読むのは日本で日本語読むのと同じレベルだ」といつも言い張る人と同じ臭いがする人がいるな

書き込む前に誤字脱字チェックしてくれメント

>>403
何かおかしいのそれ？

ふ〜ん……

ちなみにその人の特徴
　・パソコンとスマホ等複数の端末を使って複数のIDによる自作自演が得意
　・その複数のIDを使って相手に粘着荒らしをするのでわかりやすい
　・基本そ知らぬ顔したお澄まし書きだが、ムキになると相手を貶める捨てゼリフを最後につけるのも得意

まっ違う人であってほしいな

オカルト板に行った方がいいと思う。

深淵ってやつだね

>>392
いいもの買って貰ったね

>>405で本人確認がとれてますやん

バッハが好きな人が多そうだね

>>398
開放の音が決まっている以上ピタゴラスはあり得ないんだよ

でもYou Tubeとかで見れるストリートのヴァイオリンは音程ズレてるの多いよな。
一般人には分からないのかね？
俺は聴けなくてそっ閉じだわ……。

ヴァイオリンに関しては、黙って一流のものを聴いてた方が幸せになれるね。
やっぱり、ギターでいうフレットがないのが演奏の壁を高いものにしていると思うよ。

>>413
？

開放弦は702セントで調弦するんですよ

ヴァイオリンは旋律はピタゴラス、重音は純正律で取るのが基本です

C dur の場合、D線のEをE線と共鳴するように取れば自動的にピタゴラスで取ったE（平均律より高め）
G線と協和するようにEを取れば自動的に純正律のEになります（平均律よりだいぶ低め）

これが分からなかったら、鑑賞をするのは勝手だが、もしヴァイオリンを習っているのなら今すぐ投げ捨てたほうが良い

もしかして>>413はバイオリンも
チューナーとか使って調弦してると思ってるんだろうか
まあドシロウトはしらんが

>>417
A線はチューナー使って合わせてるけど何かおかしいの？

>>418
ん？
話の流れも読めない知的障害者ですか？（笑）

レイトスレの荒らしがここに登場か

>>419
自分の文章も理解できないキチガイ

疑うべきは単発

>>421
音律の話をしているのに
A線がどうのとか言ってる時点で
知的障害者すぎるでしょ（笑）
おまえみたいな低知能低学歴のゴミカスにバイオリンは無理だよ（笑）

>>423
「バイオリンもチューナーとか使って調弦してると思ってるんだろうか」
「A線はチューナー使うけど？」

これのどこがおかしいの？

チューナーの針みて合わせる人は少ないんじゃないかな
メトロノームとか音叉で442hzのa出して共鳴で合わせるのが一般的

アンサンブルで減額のお姉さんたちが一々全部チューナーと
首っ引きで弾こうとするのでしらける

×減額
〇弦楽

音叉使ってるオケ見たことないなあ

何も知らないド素人以下がドヤ顔でものを語るスレ。

ヴァイオリンの音痴野郎って、自分で弾いてて気持ち悪くないのかね？
頭の中どうなってんだろうな？

自己紹介ですね

すまないが、レイトスレに帰ってくれないか？

なんでわざわざ単発でやってるんだろ
他のスレとの絡みかな？

単発とか言っているやつって成りすましとか抜かしているのと同じ病気だな
コテハンでもないのに単発も糞もない
史上最高のヴァイオリニストを語るのにレイトも下手も上手いもない
お前こそオナニー場所に帰った方がいい

>>428
オケのチューニングのとき、最初にオーボエが音を出すけど、そのオーボエは音叉で合わせてるんだよ。

>>435
チューナーのとこ多数

>>435
音叉はもうほぼ見ないな…チューナーばっか

ティンパニが曲の途中でチューニングする時は
デカイ音出せないので
音叉を耳に突っ込んでいる

>>438
結局ティンパニ鳴らさないとチューニング出来ないよね？　オケの演奏中に可能なの？

>>439
オケのコンサート開かれるようになったら、ティンパニ奏者観察してみ

古典の曲だとソとドしか音使わないから、ロマン派中期以降の曲で

>>439
耳を近づけて
小さい音を出している

シンバルのチューニングはどうするの？

古典でソとドしか使わない曲でも、革張りのティンパニだと演奏中でも調整してるんだっけ

楽章で調が変わるし、曲中でもなんか耳近づけて音程確かめてる気がしてきたわｗ

クラシックだと短調が好きなんだけど
ポップスだと長調が好きなんだけど

みんなはどうなの？

>>424
知的障害者文盲のおまえにもわかるように言ってあげよう
A線を基準音に合わせることだけをもって
「調弦」などとほざくのは
知恵遅れドシロウトのおまえだけ（笑）
わかったか？さっさと死ねよカスが

>>445
だけ？

>>440>>441
439ですありがとうございました
昔ピリオドオケのホルン奏者が演奏中にパイプ付け替えてるの見た覚えはあるんすがティンパニストはフツーに演奏中にチューニングしてんすかね

オケのチューニング音聴くのはけっこう好きって人多いと思うけどヴァイオリンソロだと遠慮がちにチャチャッとだけやるのかえって気になると思うの私だけですかね？
どーせならドォーーレミファソラシドーーシラソファミレドーとかやっちゃえばいいのに…

小学生2年生で初めて第九聞いた時、
指揮者が来てまたチューニング始めたのかと思ったの覚えてるわ

そのときはまだヴァイオリンを習ってなかったが、指揮者が来てもさっきのチューニングと同じ音程で始めたのに気づいたのはなかなか正しかった

あと鮮明に覚えてるのが第2楽章のティンパニだな

パガニーニの演奏聴きたいなあ

その辺に彷徨ってるんじゃないの？

え？パガニーニが見えるの？

成仏してください
お願いします
夜中に書き込み見て怖いんです

夜中に出て来て演奏してくれたら嬉しいよ

お盆とかお彼岸の時期なら

悪魔が来りて弓を弾く

ボウガンでありませんように

「悪魔のトリル」はタルティーニが見た夢の中の