探検

史上最高のヴァイオリニストは part7

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2020/04/30(木) 07:11:08.29ID:PNz6dRBx
1位 ニコロ・パガニーニ
2位 ヤッシャ・ハイフェッツ
3位 ジネット・ヌヴー
4位 ダヴィッド・オイストラフ
5位 フリッツ・クライスラー
6位 ナタン・ミルシテイン
7位 ギドン・クレーメル
8位 ヘンリク・シェリング
9位 ユーディ・メニューイン
10位 ヨーゼフ・シゲティ

前スレ
史上最高のヴァイオリニストは part6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1577600782/
史上最高のヴァイオリニストはpart5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1467439471/
史上最高のヴァイオリニストはpart4
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1372202725/
史上最高のヴァイオリニストはpart3
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1350624618/
史上最高のヴァイオリニストはpart2
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1321945842/
史上最高のヴァイオリニストは
https://mamono.5ch.net/test/read.cgi/classical/1192278966/
893名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/30(月) 05:41:13.95ID:ADALT/5y
>>889
クライスラーのハイフェッツへの高評価は皮肉だと思う
894名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/30(月) 06:14:48.39ID:F1Q9gEKk
>>891
メニューインはイスラエルに批判的な珍しいユダヤ人だったらしい
アメリカからイギリスへの移住は実質的な亡命だったという説もある
2020/11/30(月) 09:58:19.48ID:uHOJvxyA
クライスラーは大ぼら吹きって程でもないが偽作事件も起こしたしどこまで信用できるか…
2020/11/30(月) 19:15:43.77ID:zrtGI/DD
当時はああいう偽作発表とか
珍しくもないだろ
2020/12/01(火) 08:45:29.94ID:pdQUWxo5
そそ
そいつらみんな信用できない
2020/12/01(火) 11:11:10.91ID:AGyRQsGL
ブラームスの「ハイドンの主題による変奏曲」とやってることは同じだな

盗作でもなければゴーストライターを使っているわけでもない
2020/12/01(火) 12:55:52.39ID:MgrXPfeh
ブラームスはレメーニと一緒にやってる頃の曲をピアノ連弾曲に編曲して
「ハンガリー舞曲」として出版してレメーニから訴えられたんだっけか？
中にはブラームスオリジナルもあったようだが
900名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/02(水) 14:40:57.52ID:smCuOI8h
クライスラーとブラームスか
どっちも、どう考えても世界屈指だよな
901名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/02(水) 14:41:59.91ID:smCuOI8h
>>900
× 世界屈指
〇 世界史上屈指
902名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/02(水) 14:45:00.86ID:zKPzFqVe
ちさ子ぉぉぉぉぉぉぉ〜〜！
2020/12/02(水) 15:12:13.57ID:ioWA3XSe
>>900
屈指って、なにが？
ブラームスはバイオリンあまり弾けないぞ
ドヴォルザークならかなり弾けたらしいが
でも専門ビオラだっけか
2020/12/02(水) 15:46:23.74ID:zRdZGQfJ
バッハもモーツァルトもベートーヴェンもヴァイオリン弾けたよ
2020/12/02(水) 16:10:07.59ID:ioWA3XSe
>>904
その辺までは両刀使い
2020/12/02(水) 16:14:26.61ID:ioWA3XSe
というか、バッハはシャコンヌ弾けたんだな
すげーな
2020/12/02(水) 16:26:57.61ID:Kecqo/KN
バッハはピアノをあんまし弾けなかった
2020/12/02(水) 17:09:52.23ID:4WpcxrnO
>>907
時代的に「ピアノは」とか言わないよな？

オルガンの名手だし、ハープシコードで平均律を息子のために二回通して弾くくらい鍵盤も名手だが
2020/12/02(水) 17:30:26.37ID:Kecqo/KN
下手くそという意味じゃなくて機会が乏しかった
ピアノが普及し始めたのが18世紀でほぼ今のピアノの形になったのは20世紀になってから
ヴァイオリンみたいに400年ほど前から大して変わっていない方が珍しい
2020/12/02(水) 17:40:48.41ID:4WpcxrnO
では意図を汲んで

バッハはピアノをあんまり弾く機会がなかった

と推敲しておくね
そりゃそうだわ、てだけだが
2020/12/02(水) 18:09:57.12ID:3e2vCc3j
ちさこはちさこでも、直江智沙子！
2020/12/02(水) 23:43:43.48ID:8tnfxWmd
モーツアルトは両刀使いとはいえ
ピアノの方が得意だったのかな？
ピアノは自作協奏曲のソリストを進んで引き受けたが
バイオリンは内輪の演奏会で弦楽四重奏曲の第二バイオリンを担当するくらい
913名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/03(木) 07:09:39.68ID:LsN5hibU
ハイドンもモーツァルトもベートーヴェンも四重奏じゃだんだんヴィオラ弾くようになってったって聞いたけど

あとモーツァルトの時代のオケだとクラーヴィア（ハープシコード→ピアノ）で通奏低音弾くのとヴァイオリン弾くコンマスが共同で指揮するのが普通だったけど少なくともモーツァルトは前者の方が格上だと考えていたようだ
もうもう僕はヴァイオリン弾きながら指揮なんてしませんクラーヴィア弾くんだ！っていう父親宛に書いた手紙が残ってる
2020/12/03(木) 14:12:23.69ID:RbynMxUv
モーツァルト時代のクラヴィーアって
チェンバロのことかな？
2020/12/03(木) 14:53:31.26ID:kfGfB5x/
>>912
モーツァルトはザルツブルクのオケではコンサートマスターで、Vn協奏曲第3番初演のソロを務めた
2020/12/03(木) 18:03:07.60ID:kfGfB5x/
ちなみにウィーンフィル第2ヴァイオリン首席の若侍コンツ氏が、モーツァルトがザルツブルク時代に使っていた実物の楽器を使用して、モーツァルトVn協奏曲全集をリリースした
917名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/03(木) 22:17:56.83ID:LsN5hibU
>>914
ハイドンがザロモンセット（ロンドンセット）を初演したロンドンツアーのときはピアノフォルテを弾くハイドンと興行主兼コンマスのザロモン（コンマスなんでもちろんヴァイオリン）の二人で共同指揮だったそうなんで
モーツァルトも予約演奏会のメインでピアノ協奏曲弾くようなときは前後の交響曲（コンサート用序曲として第一楽章を終曲として残りの楽章を弾くのが当時の様式）も（チェンバロじゃなく）ピアノ弾きながら指揮だったんじゃないかな
ハイドンのロンドンツアーは一晩で複数の交響曲やってるから現代のコンサートと同じように全楽章続けてやったんだろう

指揮棒ふるスタイルもあるにはあったようだけど一般化するのはもう少し後の話
2020/12/03(木) 23:29:54.24ID:wBgvbpmT
>>913
アマデウスの魔笛のシーン思い出すなあ
919名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/04(金) 00:24:25.47ID:dP5T1+4p
>>902
高嶋ちさ子が日本のヴァイオリニストの中で今や最も
稼いでいたりして？（テレビ出演料や講演料も込みで）
2020/12/04(金) 20:03:10.47ID:ER1aqL8W
手下？取り巻き？への配分を考慮すると、本人の実入りは思ったより・・・かも
チームプレーヤーとソロプレーヤーを比較するのは難しい
921名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/05(土) 13:24:56.38ID:6vhP9vwi
突然ですが、ベンゲーロフの芸風を教えてください
922名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/05(土) 16:44:32.84ID:CZsDLAdz
>>921
コロッケ風。
2020/12/05(土) 17:32:04.98ID:PTAN48HH
>>921
エビ反り風
2020/12/06(日) 09:51:06.50ID:R0kRgKnR
5年前にサントリーホールで前半にシベリウス、
後半はなんと幻想交響曲を指揮していた。
その後は指揮者需要はなかったのか？
2020/12/07(月) 14:43:24.83ID:0WtNfVAm
指揮もする一流ヴァイオリニストという事では、ニコライ・ズナイダーがいるが、いよいよ指揮活動を本格化させている。

例えばドレスデン国立歌劇場で、『薔薇の騎士』を振るに至っている。

以前はSKDとコンツェルトを共演した後、メインや交響曲で第一ヴァイオリンの一番後ろに乗せてもらう、なんて事をやっていた。
リハーサルの段階から頼んで乗せてもらっていたらしい。
926名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/07(月) 20:41:12.32ID:cNda1Qlu
ベンゲーロフの指揮は開店休業だろ
2020/12/07(月) 20:45:23.21ID:MO9QrSAg
ヴァイオリニストはあまり指揮には向かんと言うね
一流バイオリニストで指揮も成功してるのは
スピヴァコフくらいじゃないか

ヴァイオリンが弾ける指揮者なら結構いるだろうが
2020/12/07(月) 20:58:47.90ID:jEMRM0Zm
>>927
コンセルトヘボウのコンマスだった人今ニューヨークフィルで監督やってるじゃん、あれ成功例だと思う
2020/12/07(月) 21:00:11.74ID:wGJIj6CI
オイストラフ

名門オケのコンマスや首席クラス出身の名指揮者も何人かいる
2020/12/07(月) 22:40:49.51ID:S4wcLQr+
シトコベッツキ
931名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/07(月) 22:52:48.15ID:nXOMkM1N
ネヴィル・マリナー
2020/12/08(火) 00:13:26.68ID:V1Z8Yh3b
せめてソリストでないと
2020/12/08(火) 00:25:15.41ID:V1Z8Yh3b
とするとメニューインがそうか
2020/12/08(火) 00:27:40.67ID:aoE2V5jm
メニューインは戦時中の慰問演奏しまくったせいで、
技術的な研鑚が不十分だったてどこかで読んだけど、どうなんだろう。
2020/12/08(火) 00:28:10.59ID:MG/r8A4n
ズナイダーは一流のソリストですよ
936名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/10(木) 11:52:07.40ID:GzLnPwtD
>>1にある人たちを検索したら、現役はギドン・クレーメルただ一人。
現役のヴァイオリニストはまだまだ物足りないってことなのか。
それとも回顧主義な人たちが昔の人はよかったとただただ懐かしんでいるだけなのか。
937名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/10(木) 13:14:06.07ID:/H3j2jqK
ちさ子ぉぉぉ〜〜！
2020/12/10(木) 17:12:04.05ID:c3lAv8/Y
>>936
クラシックファンの年齢層は高いので、次々現れる新星の名前を覚えられないんだろうな
939名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/10(木) 22:33:28.38ID:P6r2nV/v
>>936
クレーメルは選曲でアピール上手なだけ
940名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/10(木) 22:35:39.93ID:P6r2nV/v
>>938
名前よりも演奏の違いがわからない
昔の名ヴァイオリニストはすぐわかる
2020/12/10(木) 23:00:12.04ID:blVd6ORQ
>>936
ここにいるのジジイばっかりだからさw
2020/12/10(木) 23:01:54.10ID:blVd6ORQ
>>940
ヒラリー・ハンは結構わかる
彼女は明らかに名手だね
2020/12/10(木) 23:05:27.12ID:blVd6ORQ
>>939
俺もクレーメルは面白くないと思う
クレーメルとレーピンのコンサートが同日にあったら
迷わずレーピンの方に行く
944名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/10(木) 23:34:23.04ID:ny2Znk4T
01
2020/12/10(木) 23:35:47.69ID:dtQueyU+
>>939
ベートーヴェンも素晴らしいですよ
2020/12/10(木) 23:54:28.43ID:F5V0iAYy
木嶋真優が四季と恋するフォーチュンクッキーのCD出すね。
947名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/11(金) 12:13:45.39ID:8qpP5PLJ
>>943
たとえ同日にコンサートがなくともクレーメルには行かない
2020/12/11(金) 14:09:19.68ID:5tmLcf2v
クレーメルには行かないと言っている俺、カッコ良すぎ（惚れ惚れ）
2020/12/12(土) 01:34:39.46ID:c4bpaztI
>>947
それはカネがないだけだろ
950名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/12(土) 23:43:13.63ID:mXKza3LW
今年は、日本でクレーメルとアルゲリッチが一緒に演奏するはずだったんだけどな
951名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/17(木) 16:03:46.59ID:SRn1GJQO
>>949
それは「行かない」ではなく「行けない」だ
行けるにも拘らず行かないという選択をするところがカッコ良い
952名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/22(火) 19:11:17.73ID:sqLk4Yy4
規制で書き込めないね
953名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/22(火) 19:12:15.08ID:sqLk4Yy4
>>940
個性が無くなって、みんな同じ感じになってる？
2020/12/22(火) 20:04:28.64ID:VEMNF9ZI
単純にヴァイオリン一挺で人生の喜怒哀楽を歌い上げる表現者の需要が減ってレベルが下がってるだけ
最近のチョンキョンファさんなんかは往年の巨匠のような人間の声を思わせる深い音色が個性的で素晴らしい
最近バレンボイム、ヨーヨーマと三重協奏曲を弾いてるアンネゾフィームターさんを見たけどヒステリー女の泣き言みたいな聞き苦しい音色で残念だった
2020/12/22(火) 23:09:01.86ID:kj8T5Ksp
>>953
まあ、それはピアノでも状況似てるけどさ
2020/12/23(水) 07:03:21.04ID:oDyZ54cC
生で聴くと、「音の好き嫌い」がはっきり感じる

生で聴いて微妙だった演奏会でも、録音で聴くと悪くないことも多い。
N響とかで、このソリストの音は嫌いだなー帰って来ても、
放送を見ると全然悪く感じなかったり
放送だけ見た人達がこぞって絶賛ツイートをしていたり。

だから、響きのいい会場で自分が聴いた時の感覚を信じて、次も行くか決めてる。

ということで今は神尾真由子推しです
2020/12/23(水) 07:08:17.99ID:oDyZ54cC
>>628 が自分だったけど
ちなみにこのとき書いた若手の推しというのは青木尚佳です。
2020/12/23(水) 09:22:03.54ID:yMuQ4UJk
>>954
最近の傾向として「作曲者の意図に忠実に」とか「客観的な解釈」に重点が置かれている
音楽表現における客観的解釈とはなんぞや、という話は複雑なので置いておいて
とにかく他人の作品を借りて自身の喜怒哀楽を表現するのは流行ってない
959名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/23(水) 12:19:37.78ID:TvfW31JO
知らなかった
https://i.ytimg.com/vi/rHZ9-dwd-M4/maxresdefault.jpg
2020/12/24(木) 07:08:57.93ID:lv+gCUXr
青木尚佳さんですか？
2020/12/24(木) 17:43:49.01ID:5PQSd8h+
青木さやか
2020/12/24(木) 22:49:08.09ID:tmnB9r84
R.I.P.ギトリス
2020/12/25(金) 14:56:55.06ID:UDY4qe+U
>>962
ギトリスは一昨年はまだコンサートやってたんだな
https://www.nemo2sha.com/gitlis-tel-aviv/
964名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 23:36:00.07ID:nTsJbSfr
スペイン風邪が流行っていた頃
クライスラーはどうしていたんだろう？
2020/12/27(日) 21:05:33.81ID:XU9ZF6Ye
コンサートどころじゃねえよ
966名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/27(日) 22:05:20.91ID:iZC+UyBv
ピアニストだと１００歳前後まで現役だった例があるけどヴァイオリニストで９０過ぎまで弾いてた人他に知らないなぁ…
ご冥福をお祈りします
2020/12/27(日) 22:15:41.21ID:eeT13RuC
ギトリスは2000年代の初めに聞いたことあるけど
その当時でも結構プロとしてはきついものがあると思った
場所はフランスだったけど、他の 客はノスタルジーと
脳内補完で聴いてるようで拍手喝采だった
2020/12/27(日) 22:16:59.98ID:eeT13RuC
というわけで残念ながら自分は生で彼の良さを体験することはできなかった
2020/12/27(日) 23:19:56.07ID:xJwree9M
海外でギトリス聴いた、アンコール最後にピアノのお姉ちゃんに１曲弾かせてあげてて、自分も譜めくりの人の椅子引っ張ってきてステージで堪能してた
970名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/28(月) 09:16:29.75ID:PTLrq6oT
私が聴いた90年代でも技術的には明らかにピークを過ぎてたけどわりといい歳の取り方してるとは思った　けっこう技巧系の人なのに技巧が衰えても聴かせるっていうか…
どっちかってーとナンバーワンよりオンリーワンってタイプなんだろうけどこと小品に関しては史上最強を競える人だったと思う
2020/12/28(月) 12:08:45.08ID:n2Rqlil0
マルシック三羽鳥に師事した経歴から生き字引として尊敬を集めたし
art of violinで語ってた言葉はヴァイオリン芸術の真髄だと思うけど
演奏がそれほどすごいとは思えない
彼の代表盤ってちょっと思い付かない
972名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/28(月) 12:27:38.16ID:PTLrq6oT
どれかひとつって言ったら日本企画の小品集かな　一枚でも出てたけど三枚組のをお薦めする今でも出てるかは知らんけど
973名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/28(月) 23:28:04.62ID:Hbf6uz9P
5年くらい前に買ったクレーメルの15枚組ソナタ集聴いてるだけど、クレーメルにはベートーヴェンのソナタは再録してもらいたかったわ

アルゲリッチのピアノは良いところもあるけど、フォルテの当たりが強く過ぎる
974名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/29(火) 00:06:39.57ID:5NZ95cUw
史上最高のバイオリニストと言えば、やはりハイフェッツ一択。異論はかってだが、認めない
975名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/29(火) 02:34:03.23ID:cFtT3q7P
>>974
テクニック以外は全てにおいてミルシテインの方が上
2020/12/29(火) 02:44:21.17ID:dAKXINX+
ピアニストで言うとハイフェツはホロヴィッツで
ミルシュタインがルービンシュタイン

まあミルシュタインと共演したのはホロヴィッツで
ハイフェツと共演したのはルービンシュタインなのは言うまでもないが

ハイフェツとホロヴィッツが共演してる図は想像できないな
2020/12/29(火) 08:46:48.90ID:CqiCbCCU
ハイフェッツはちょっと聴くぶんにはいいが、すぐ飽きる。心情に訴えかける演奏ではないのだろう。
シゲティは若い頃はいいが、戦後はちょっとしつこい。
やはり、史上最高のヴァイオリンニストと言えば、クライスラーだな
978名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/29(火) 09:05:14.15ID://MfvZqj
バッハ無伴奏のポリフォニックな曲になると
あからさまにヘタクソだからなあ、ハイフェッツ

無窮動系の曲とかはいいけどね
あとは自分で編曲含めた小品か
さすがと思えるのはこの辺
2020/12/29(火) 15:11:51.99ID:bjg+TvUi
やはり葉加瀬太郎だろ
あの大きさは他の追随を許さない。
980名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/30(水) 13:34:52.48ID:Sw34r51e
顔のデカさを比べているのではない
2020/12/31(木) 02:12:22.69ID:KeS/n7j3
ミルシテインの18番といえば何？
982名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/31(木) 02:21:58.00ID:tfepnEzR
パガニーニアーナ
983名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/31(木) 06:02:58.41ID:3Zv++Ait
>>978
ハイフェッツがいいのは基本的に小品のみ
協奏曲で例外的に良いのはブルッフのみ
2020/12/31(木) 09:06:39.06ID:qvLM6PqG
ユング君の影響か
2020/12/31(木) 09:48:52.04ID:QuRM3kpH
死んだんだっけ、尹具くん。
2020/12/31(木) 11:02:45.30ID:b/ouhUqB
次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1609377893/
987名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/31(木) 15:57:10.79ID:KY7JRrHY
>>983
ベトコンやブラコンでも素晴らしい録音がある
酷いのもあるけど
988名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/31(木) 16:10:47.30ID:cinGpTOb
やはり葉加瀬太郎だろ
あの大きさは他の追随を許さない
2020/12/31(木) 20:42:22.17ID:ZBP+2s/H
>>985
いや、生きてるでしょ
2021/01/01(金) 03:23:59.73ID:2KHxIPAK
諏訪内やっとドルフィン貸与終了したんだなw
991 【大吉】 【137円】
垢版 |
2021/01/01(金) 23:19:25.64ID:C6O5AYwY
今諏訪内は何使ってるの？
2021/01/02(土) 03:19:55.02ID:JYo7/aJH
つい最近10月時点で在米のどっかの財団が長期貸与してる、名前付きのガルネリだって
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況