■■■フルトヴェングラー32■■■

■■■フルトヴェングラー30■■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1532338347/
※前スレ
■■■フルトヴェングラー31■■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1552196220/

＞それからどういう変遷をしたかの説明がない場合、この言葉、あまり意味がないし

ワルター
1935年までは極端に速く緩急も極端なテンポ、ノンヴィブラート・ポルタメント奏法
1936年から1939年までは早めだが緩急は大きくないテンポ、ノンヴィブラート・ノンポルタメント奏法、音色を最重視
1940年から1957年までは遅めのテンポで大音量のヴィブラート・ノンポルタメント奏法、低音を強調した力ずくの演奏、音色は中性的で濁った音
1947年以降は極端に遅いテンポ、室内管弦楽団風で響きは薄い

誤記訂正
1958年以降は極端に遅いテンポ、室内管弦楽団風で響きは薄い

ワルターも1938年で死んでいれば20世紀最高の指揮者だったんだけど、晩節を汚したんだな

フルトヴェングラーも戦中死ぬか戦後活動停止になったままなら伝説になってた

連合軍に誤射されればよかったと？

そういう話じゃない
戦後録音あるんでなんとなく現代とつながりある人物として認識できるじゃん
聞けるの戦中までだと自分ならムックやニキシュらの伝説カテゴリーのところに入れちゃうわ

せめてボルヒャルトに気付いてほしかった
名は残ってないが

そいつ伝説になったんか
担ぎ上げられただけの指揮者とは違うだろ

名は残ってないが
名は残ってないが
名は残ってないが

誰だよボルヒャルトって？？

アカの手先のおフェラ豚さ

>>162
こういう人は何でググろうとしないのだろう

アメリカ兵に射殺されたのか
ウェーベルンもそうだったっけ

フルベンはオペッレッタも指揮したことがあるんだよ
これが散々たる大失敗に終わり、二度とオペレッタを振らなかった
フルベンにしてみればこんな低俗なもん指揮したくなかっただろう
それでナチスに睨まれたんだ
ヒトラーはオペレッタが好きだったからね

>>164
それな
その手合いは今時カタワも同然

>>152
ザキヤマキラーさんだ

フルベンの「メリーウィドウ」を聞いてみたかった

>>166
フルトヴェングラーはオペレッタを振らずに、
ナチスに睨まれたとな

そんな話、聞いたことないわ

マジな話、最近は検索できない子が居るらしいよ

フルベンの「ミサソレムニス」を聞いてみたかった

モーツァルトのレクイエムの録音が残っていないのは残念の極み

こーほーが持っていたよ。

フルベンのハルサイを聞いてみたかった

フルベンのラプソディインブルーを聞いてみたかった

フルベンは時代遅れだったから現代音楽には目もくれなかった
これで指揮者人生をフイにしたんだ

>>177
アナタの「現代音楽」の定義がよく分からんのだが、
「同時代の音楽」とするならば、

シェーンベルクの管弦楽のための変奏曲は、初演を手掛けている、
録音の残るストラヴィンスキーは、大して年齢が変わらない
ヒンデミットやペッピングに至っては、むしろ年下だ

現代音楽（同時代の音楽）には目もくれなかった、
という主張には無理がある

フルベンのショスタコビッチ聞いてみたかった

>>178
レス乞食を相手すんな

なんかニワカが増えたせいかこのスレ、最近怪しい情報が多い。初心者は眉に唾をつけて聞くように。

フルベンはニューイヤーコンサートにも呼ばれなかった
それだけウイーン・フィルから煙たがられていた証拠だ
一連のEMIでの録音は金になるから仕方なくつき合っただけだ

クナだってベームだって呼ばれてないけど

当時のニューイヤーはウィーン子のための催しだった。
それが映像化、商業化の波には勝てず

ニューイヤーコンサートなんてくだらないワルツとかそんなのばっかりだろ
嬉々として振っているカルロスクライバーとかイメージ台無しでガッカリしたわ

ウィーンフィルに恐れられていたのは
マーラー、トスカニーニ

愛されていたのは、クラウス、クナ

尊敬されてたのはフルトヴェングラー、ワルター

>>182
だってクラウスでじゅうぶん事足りていたから
後継のクリップスも同じくウィーン生まれだし、その後はボスコフスキーの弾き振りと続く
他国勢の出る幕はなく、ワルツもポルカも今と比べて当時は遥かにローカルな音楽だったんだよ

.>>182
フルトヴェングラーはウィンナー・ワルツを振るのが苦手だったみたいだよ。
ウィーン・フィルのメンバーは彼に対して「ウィンナー・ワルツの時は、あなたは
私たちの演奏に合わせて棒を動かしてればいい」と言っていた・・・なんてことが
宇野功芳の本に書いてあった。

>182
フルベンはドイツの指揮者であってオーストリアの指揮者では無い。

だから、オーストリアの民族音楽を振っても民族音楽にならないというだけだ。

>>187
フルヴェンにウィンナーワルツ、
きいただけで、脚に鉛を感じる

フルベンに軽音楽は向かない

>>176
志島が持っていたよ。

>>179
門真が持っていたよ。

コーホーはヨハンシュトラウス2の作品はつまらないと酷評していた。
評価していたのは弟のヨーゼフのほう。

>>193
で、君の意見は？

ボスコフスキー時代はあらかじめスタジオ録音されたものを
毎年、ニューイヤーコンサートとして多売されていた
ボスコフスキーが退いたあと、ライヴでしか出さなくなった

>>195
59年あたりからだっけ？

1971年頃になるとさすがに選曲がつまらないものばかりになり
志鳥栄八郎も推薦盤にしなくなった

>>189
古便のウィンナワルツそんなにダメかな？
カイザーワルツ貼っておく。普通じゃないか？
https://www.dropbox.com/s/x0ren4jxpt727mb/Kaiserwalzer%20Op_%20437_upconv082.mp3?dl=0

ニューイヤーってそもそもクラウスが創始したものだからクラウスが生きてる間は他の指揮者が呼ばれることはなかったんだが。バカ？
それともわかってて言ってるのかな。

振ると面食らう

同じことしか書き込めないバカチョン

>>201
そんなこと言ったらワルタースレのおじいちゃんはどうなるの

>>202
お前みたいになるの

アビガンについて児玉氏が衝撃発言
「厚生省にコネのある人は、もうみんな飲んでます」

https://twitter.com/tetsuyan1112/status/1272351602171510784
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

518 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/07/18(土) 20:14:11.11 ID:KizysF/u
新型コロナは空気感染するエイズで結論

「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究で新型コロナウイルスが
フルトヴェングラーに重要な免疫細胞を「エイズ同様に消滅させている」と結論付けられる。
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

フルトヴェングラーに重要な免疫細胞を「エイズ同様に消滅させている」

>>198
>古便のウィンナワルツそんなにダメかな？

マニアックなファンは、きちんと評価しているよ
特に、第二次大戦中（1943年）、ストックホルムで演奏された
皇帝円舞曲は、ウィーンフィルでも語り継がれる名演奏

動画でマニアが解説してくれているので、見ると良いよ　↓
https://youtu.be/IzwH3pN6Pxc?t=756

ストックホルム・ライブはシューベルトも名演だね

タワレコで交響曲第2番のCDが安売りしてたので興味を引かれて買ってみた。
なかなか雄大で後期ロマン派風スケールの大きな力作。なんでもっと演奏されないんだろう。
1954年本人追悼演奏会のライブでヨッフム指揮バエイルン放送響だが、音は十分よい。演奏も充実。お買い得だった＾＾。

>>207
あの曲の冒頭あたりを聴いているとゴッドファーザーPART2を思い出す
移民がニューヨークへやってくるあたりとか

振ると面食らう

朝比奈隆のあと日本で振った人いるのか？

>>209
フルヴェンブームが到来か？

.
フルトヴェングラーは、中国語で
富特文格勒 です。

あまりキラキラしてないな

そろそろお盆だからコーホー先生がお帰りになられるかな

中国でフルヴェンブームが到来か？

>>215
別に、ブームになってない。

フルトヴェングラー最高の名盤は？

自作の交響曲第2番

>>201
確かにねぇ。
宇野功芳死去の後、これと言って特徴のある評論家が見られなくなり、クラシック音楽の世界が淡いグレーのように見えるようになり、
際だった感想の書き込みの材料が失われた状態では、変わった書き込みをすることが難しい。
ただねぇ、フルヴェンにしても，もっと掘り下げて受け止める深さはあると思うんだけど。

昔のレコ芸の評論家はみなフルベンを絶賛してた
今はそのような時代ではなくなった

運命なら、クルレンツェス

宇野の代わりは、許か片山でいい。

朝鮮人なんかをレコ芸評論家に加えたことでおかしくなった

>>221
>宇野の代わりは、許か片山でいい

許はマジで勘弁
佐村河内を絶賛するような人間は、そもそも
評論家を名乗ってほしくはない

宇野だろうが誰だろうが、評論家の推薦なんかに左右されんなよ。
俺が評論文を読むのは主に自分の知らない知識・情報が得られるから。

嫉妬狂いゴミ屑と多勢に無勢徒党組んで全ての音楽を失った気分はどうだ？
> > ↓
> ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｱｳｱｳｶｰ、ｱｳｱｳｱｰ、ｻｻｸｯﾃﾛ
> ｽｯﾌﾟ、嫉妬狂い阿呆に加担したゴミ阿呆のこいつらの共感羞恥エグいだろな。
> >
> > > ↓
> > > > > 391
> > > > > >
> > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > メロディは所詮飽きる。

> > > > > > >連発するチョンコ、荒らしはやめろ！

モーツァルトの名前見ただけで自動的にモーツァルトへの憎悪えぐいお前が、
とうとう少数派のモーツァルト愉しむフリすら出来ない音楽に造詣まっったく無いゴミ阿呆が確定して善かったな！
↓

>>819

> 在宅ワークＢＧＭで、モーツァルトがＮｏ１！
>
> モーツァルブームがオーケストラと共にやってきた！

820

> 聴き流せる音楽として1番だなんて、モーツァルト本望だろうな
> そのために作曲し続けていたんだからさ

> > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > としての能力を引き合いにだす。
> > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > 393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

振ると面食らう

> 大袈裟子供ダマシベートーベン最高だもんな！
>
> ↓
> 391
>
> > > > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> メロディは所詮飽きる。

クラシックスレによく現れる荒らし氏の音楽的素養が無さすぎて本当に迷惑。
感覚で書くのなら、もっと有益なことを書いて欲しい。

> 大袈裟子供ダマシベートーベンのが偉大だもんなぁ〜
> 阿呆に産まれたら
> 自分の阿呆ごまかす正当化を少ない脳の浅知恵ふりしぼって考えるもんだなぁ〜
> まぁ、それを思い込めてないから、
> 狂暴化するんだけどなぁ〜
> サトラレは哀し過ぎて笑える

ＮＨＫＦＭ　8月23日(日)
�ﾟ前9時00分〜�ﾟ前10時55分
名演奏ライブラリー
▽伝説のマエストロ（3）
ドイツの名指揮者 フルトヴェングラー

・ワーグナー:楽劇「トリスタンとイゾルデ」前奏曲と愛の死
・ハイドン:交響曲 第94番 ト長調「驚愕」から 第4楽章
・フルトヴェングラー:交響曲 第2番 ホ短調から 第3楽章
・ブラームス:交響曲 第4番 ホ短調 作品98
・リヒャルト・シュトラウス:交響詩「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」作品28

https://www4.nhk.or.jp/meiensou/x/2020-08-23/07/72222/4665547/
8月23日日曜
ＮＨＫＦＭ 午前9時00分〜 午前10時55分
名演奏ライブラリー ▽伝説のマエストロ（3）ドイツの名指揮者 フルトヴェングラー

(3)というのが気にくわんな
フルトヴェングラー以上にマエストロな指揮者が二人いるって主張してるんだろ

某YouTuberの配信。
前はホンワカ連帯感もあって楽しかったんだけど
最近、主と著名人が絡み始めてから面白くなくなったな。
明らかに著名人重視になったし、政治ネタも増えてきたし、
そりゃFacebookグループで怒りの撤退する人も出るかと...。

いまNHKFMでフルベン特集放送してるけど、音が悪くて聞いていられねえな
今の時代にはそぐわない時代遅れの指揮者だったな

お前に精神性など解るまい

音いい、と思って聴いています

>>237
補正機能搭載してないヤツにはノイズにしか聞こえないだろうな

いまだにレコ芸の評論家に洗脳されてるバカがいるんだなw

「精神性」だけはやめてくれ！！

精神性の時代に生きていなかったので、
その手の話ががジョークにしか聞こえ無いんだけど。

いやまあ、古弁は楽しいから好きなんだけどね。

精神性と言いだすのはコーホーに洗脳された愚かな輩といえよう

>>237
ほらね、来ましたよ。こういう安易な勘違いアホウwwww
音が悪いのは
指揮者のせいではない！
おまえうましかなの？
おまえの親って、人間？

まあ、録音技師の思うようにはマイクをセッティングさせなかったし、同時期の他の人の録音より音は悪いのも確かだけどね。

フルベンがもっとレコード録音に積極的だったら多くの名盤が残せたのに

俺の知人なんか、「今一番したい事は、デジタルレコーダー忍ばせて、1940年代のドイツへ
タイムスリップして、御大の演奏会のライヴを収録しまくりたい。」って言っていたぜ。
なんか、少年の様にピュアで、すっげ〜熱いものを感じたぜ！！

>>248
この知人にして、この俺

ベートーヴェンの耳を未来の医学で治してから、1940年代に連れていくだろ。

>>235
まぁ、トスカ、メンゲルで
5大指揮者。
クレ＋悪太ー

ニキシュ、ワインガルトナー、エーリッヒ・クライバーはどこ行った？
録音あるのに。