クラシックギター総合スレPart116

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど。
荒らしや粘着は徹底スルーを心がけましょう。

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クラシックギター総合スレPart115
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クラシックギター総合スレPart113
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1593866401/

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>>151
合奏はギター以外もそんな感じ
協調性のない自分には無理だし合奏に興味はない

>>158
味はそれぞれの好みだけど、安全性についてマックを批判すると業務妨害かなんかになるかもしれないよ？
清潔さでは外食トップクラスの管理を維持してるし、材料等についても安全性を十分に考慮してると主張してるから。

https://ure.pia.co.jp/articles/-/71041?page=3
宣伝のひとつかもしれないけど、参考までに。

3つとも無理筋でワロタ
信者ってスゲーな

>>162
無理筋というのは不要ということ？
それはたんに考え方の違い、というか、お客さんに対する目線を忘れてるだけじゃないかな？

実際に、ギターに限らずほとんどプロ奏者は、服装を含めて全体のパフォーマンスを重視してる。
ポップス系はむしろ音も含めて、効果がすべてとすら言える。

>>161
出たｗ
あんた何かというとすぐ誹謗中傷だー名誉毀損だーって返してくるよなｗ
あんたと議論する気はないよ、嫌い過ぎて反吐が出る

>>164
好き嫌いはもちろんそれぞれの自由。
でも、誹謗中傷は自由ではない。

業務妨害はもちろん、名誉毀損も侮辱も刑事犯罪。
ネットの書き込みでも罪に問われているのは周知のこと。

在日朝鮮韓国人差別によるネット上での誹謗中傷で、東京高裁は加害者に130万円の民事賠償を命じた。
この加害者は、刑事犯（侮辱罪）としては略式命令で科料9千円で済んだが、民事上の責任ははるかに重かった。
誰かに対する誹謗中傷は、その相手が公共性を持っていて、その内容が真実と信じられると認められる事柄であるときに限り、免責される。
それ以外は、刑事犯罪になりうるし、民事上の損害賠償責任も負う可能性がある。

>>154
新堀を嫌っている人がいるのは知っている。
でも嫌う理由がよくわからない。

１．新堀寛己氏の雰囲気がなんとなく嫌い
２．新堀の教室で高いギターを買わされた経験がある
３．新堀の講師だったとき給料が安くて生活できなかった
４．新堀の学校での全体主義みたいな授業が嫌だった

この辺は、なるほどそうかもしれない、とは思うけど、蛇蝎のごとく嫌う理由というほどではない気がする。

５．ギター教室やってたけど新堀に生徒をとられた
６．近くに新堀ギターがあったので自分のギター教室に生徒が集まらなかった
７．新堀のギター教室があるので自分の教室の月謝を上げられなかった

これだと、死活問題でもあるから好き嫌い以上に憎しみまで覚えるかもしれない。

誰か、新堀嫌いの理由を教えてくれないかな？

ギターで飯が食えるなんて大ウソ言うから

>>168
なるほど。
講師の人たちは、給料安くても、とにかくギターで飯を食ってるんだろ？
新堀の講師の給料は、それでも20万ぐらいはあるんじゃないの？

>>165
うどん擁護婆かな

新堀の講師の年収は知らないけど、240万ぐらいはあるんじゃないかと。
仮に240万なら、好きなことをやってなんとか生活できる金額を受け取れるんだから、しかたがないんじゃないのかな？
生活が苦しくて他の業種に替わる人も多いとは思うけど。
年収120万とかだったら、同情を禁じ得ないが。

最大公約数的な奏法の基本はあるだろうが、身体の大きさから爪の形までみんな違う。合わない方法では伸びないし、ヘタすると故障する恐れもある
それを細かいとこまで強制されるイメージがあるから、嫌われてるんじゃないの？

それに作り笑顔の演奏なんて、見ていて気持ちいいのか？
スカイではジョンはよく笑顔を見せていたが、あれはリラックスして自然に出るスマイルだったから、見ていて不快に思わなかったのだが

チェロ1竿のほうがギター18竿合わせたより迫力が
https://youtu.be/ANffxlEqbLE

>>172
僕は新堀の教室で複数の先生に習ったことがあるけど、誰も強制はしなかった。
もちろん初心者にはこういうのが基本、といった説明はしてたけど、経験者のタッチにはなにも注文をつけない。
なんだか誰かの悪宣伝が広まってるだけにも見えるね。

>>173
アイドルや女子アナウンサーの笑顔は、100％作り笑いだと、僕は思う。

>>174
そうは聴こえないけどな。
そこそこチェロが控えめで、良いバランスじゃないの？
どっちにしても、素人の人たちがプロのダンサーを迎えて頑張って演奏してる雰囲気が出てる。

わざわざ笑顔を作るのは馬鹿げているけど、自然に笑顔が出ないのは
演奏を心から楽しんでいないからだ。矯正の必要がある。

>>178
新堀のこと言ってるとすれば、新堀に対する誹謗中傷になるんじゃないのかな？

>>175
わしは経験者だったが爪にサインペンで線引いてここまで爪切ってといわれたよ。

>>180
へえ、ものすごい外れの講師に当たっちゃったのかな？
それなら新堀批判するのも当然だと思う。

>アイドルや女子アナウンサーの笑顔は、100％作り笑いだと、僕は思う。

つまり、新堀も作り笑顔だってこと？

>>182
そうだと思うよ？
僕は笑顔は作らなかったけど。
おっさんの笑顔はキモいからｗ

ちょっと補足すると、心が表情に表れるのは当然だけど、表情が心を作るってこともあるかもしれない。
作り笑いでも、その場にいる人たちを和ませるし、自分も明るくなるという効果はある気がする。
仏頂面を見せられるより、笑顔を見せてくれた方が僕はいいと思う。

アイドルはなんでも需要があるんだから当たり前

え？


◇パリサンドル単板「Kennichi Horikawa/No.15（1974年）」(HC付)◇ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g504560681


★ Kenichi Horikawa ガットギター/クラシックギター ★ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o469128260

>>186
写真が鮮明ではないけど、ブリッジの木目は同じに見える。
ラベルの�ｂﾍなぜ違うんだろう？
なんであれ、買う人がいるならそれはそれということなんだろうが、もし同一個体だったら説明文には疑問がでるね。

>>184
集団で作り笑顔されると、北朝鮮を連想してキモい
北朝鮮は子供も作り笑いで、キモさと哀れみを感じる
ソロでも作り笑顔なら見たくない。作ってるの分かるから不快

>>186
その人複アカ持ってて前にもナンバー書きかえて出品してるよね

yupa ataみたいなIDで出してる

>>188
そうかもしれないけど、テレビに出てくるアイドルも女子アナウンサーもみんなっ作り笑いじゃないかな？
集団的に同じ表情が、というのは舞踏などではむしろそれを目指すグループも多い。
そういうのは北朝鮮発祥じゃなくて、北朝鮮が真似してるだけじゃないのかな？

集団的な統一された動きも、元は各国の軍事教練の一部だし、いまの日本でも日体大とかのは有名。
https://www.youtube.com/watch?v=Ba8IH6EfGqU
https://www.youtube.com/watch?v=xhiQGoeGIh4

ヤフオクにサントス・エルナンデスが出ててびっくりした。
見たら79年製のソブリーノなんだね。
エルナンデスは42年に亡くなってる。

日本人はリズム感が無い、ってのも本当かね。何を根拠に……

なんでオケとかプロは無表情なの？楽しく無いんだろうね。

>>190
女子アナの笑顔は需要あるからな
作り笑いとわかってても群がるのはいっぱいいる。しかしn楽団の笑顔なんか期待しないの
信者とか縁故以外。まずいやいやながら聴きにいかされ、それでなかなかいいじゃないとなれば他のパフォーマンスに目がいくかもしれん。近づいてくるキモいおっさんが仏頂面だろうが笑顔だろうがぶっとばしたくなるだろう、あれににてるよnの作り笑いは

>>192
よく言われるのは、日本人は捏ねる、西欧は跳ねる、アフリカは叩くリズム、かな？
日本の民謡とモーツァルトとルイ・アームストロングを聴くと、なんとなくそうかなという気はする。

ポップスだと表情のあるグループはとても多いけど、クラシックのオケは少ないね。
指揮者の指示通りだから感情をいれてはいけないのかもしれないし、合わせるのに必死なのかもしれない。

>>193
それ、論理が逆じゃないかな？
女子アナは笑顔によって需要を喚起する。
新堀合奏団も笑顔によって需要を喚起しようとしてる。

それなりに需要があるんだから、新堀合奏団も需要の喚起に成功してるんじゃないのかな？

アナは初めから見られるの込みの仕事だよ、視聴者はどんな魅力的な人がでるか期待という需要はいつでもある。でも信者のあなたにはわからんかも知れんが
世の中の殆どすべての人はnの姉ちゃんの容姿なんかきょうみない。まあギター聞かせてくれるからいくだけ。そのが退屈きわまりないうえへんな踊りされたらもう。

>>196
新堀も、見せることもパフォーマンスと考えている。
君とは感性が違う人もこの世には一定程度いるから、新堀の合奏も一定の需要がある。
それだけのことだろ？

自分が気に入らないから他人も気に入らないはずだ、というのは少し変だと思う。

自分が気に入れば他人も気に入ると思うことも変だと思うよw
まあ好きにすりゃいいよ
わしは初心者にあの狂った奏法さえ教えなけりゃいいんだから

>>198
僕は他人が気に入ると思ってるわけじゃないし、そんなことを書いてもいない。
いまでも新堀が（クラギとしては）大きな規模を維持したまま運営されているのは、需要があるからだと言っている。
他人を否定するのではなく、現実を理解しているということ。

>>198
奏法についても、自分が気に入らないからといって狂った奏法とか言ってはダメ。
批判はもちろん自由だが、奏法を批判するなら批判する根拠を提示しなければ、ただの誹謗中傷になる。
名誉毀損にとどまらず、業務妨害にもなりかねない。

わしはnがギター売って儲けたり合奏で音楽ひろめることには何も言ってないよ。むしろ欲惚け色ボケ爺さんから金巻き上げて経済まわしてくりと思う。そこには確かに需要が発生してるだろうな。
ただ信者のあなたは本当に信じられないかもしれんがn楽団の方達の笑顔に世の中の殆どがすべての人は
興味ないと再度言っておきますw

昔はあそこまで笑顔・独特な表情の強調なかったんだがなあ

まあ　いろんな人が独立して純粋化？したってことかなw

>>201
繰り返すけど、君の感じ方が世の中を代表しているわけではない。
日本のクラギ演奏会としては新堀ギターがもっとも集客力があるのは、ただの事実だと思う。
新堀には爺さんもいるが、婆さんもいるし、若い男女も少なからずいる。

新堀になにか恨みでもあるのかもしれないが、恨みや妬みで見るものも見ないとすれば、それは残念なことだ。

>>202
https://www.youtube.com/watch?v=sZT6xDgxo3Q

特段の作り笑いはなさそうｗ

だから信じらるないならいいと言っとるのw
みんな大好きn❤

>>205
繰り返すけど信じる信じないの問題じゃなくて、現実を指摘しているだけ。
自分の感じ方が社会の多数派だと信じ込んでるのは、君だと思う。
根拠なく他人を否定するのは、好ましいことではない。

>>204
なにこれ？こういうことやりたかったのか．．．．

四季やディベルティメントに素直に取り組んでいたころは期待したんだけど

そうですね僕みたいな若輩者には窺い知れない真実があるのかもしれませんね。ご教示ありがとうござますn❤

>>207
全然素直ではないけど、こんなのもある。
https://www.youtube.com/watch?v=lNCxqW5Cnq8

>>209
もう止めてくれーーひーー


極真空手が腹打ち我慢大会になったのを思い起こさせる

>>210
君の感想にレスしてるだけだよ。
新堀が嫌いなんだろうが、自分の好き嫌いを他人に押し付けてはいけない。

↑信者2さんはそううけとめるんだw
まあ需要のある踊りがんばってください

↑は210あてだかなんかわからんw

210さま失礼しましたm(_ _)m

>>212
僕は新堀で教わったことはあるけど信者ではない、というか、新堀の音楽を評価すると信者扱いする君たちの方が、反新堀信者というべきじゃないかな？
音楽の好みは様々。
他人の好みを否定するのは危険だと思う。

信者のひとは自分を信者とは言わないことが多いとだけ言います

>>216
信者が自分を信者といわなければ、それは信仰への裏切り行為。

反新堀信者さんは反新堀教を裏切るの？

わしがもし反新堀なら経営手段をほめたりせんよ。
あんたこそ反反新堀なんじゃないのw

新堀批判はもちろん自由だけど、批判の理由を書く人がいないんだよね。

マジで、理由を知りたい。

>>218
新堀の経営手段（手法？）をほめてるの？

理由は信者に言っても無駄だからじゃないかな〜ほじほじ

繰り返しておくけど、僕は新堀で習ったことがあっていろいろ勉強にもなった。
合奏に参加しても、とくに嫌なことを押し付けられたりもしなかった。
それだけなんだけどね。

ギター売るの騙くらかしてかしらんが大儲けしてるでしょ。合奏とか儲かりそう。

>>221
結局、誹謗中傷にしかなってないと思うよ？
名誉毀損や業務妨害にならないように、気を付けたほうがいいと思う。

nに訴えられるの?
わくわくn❤

新堀教授って90歳越え？まだご存命だよね
さすがに経営からは退いてると思うけどどう委譲したんだろう、親族？

>>204
男性六人だからDANROKというグループ名にしたんだとかｗ

DANROK、まったく好みではないんだが、
それでも、>>207氏の言うような「素直な」四季やディベルティメントよりは、よほど将来性があると思う。
少なくとも、この人たちが演奏してるときの表情はあんまり不自然じゃない。
本当に演奏を楽しんでるんだろう、たぶん。

>>209
怖いから

>>204
笑顔はさほどないけど・・・・はらわたよじれるｗｗｗ

コミックバンドとクラギの境界領域を攻めてきたか・・・・・
さすがじゃのぉｗｗｗ

>>186
★のほうの落札者は評価103ですが、これはこの方の別アカウントの評価

エルゴプレイってどうなん？

>>189
こちらについては、また例の真っ白なラベルですね。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q438532454

内部までセラック塗装とあるものにこの白ラベルが多いような気もするので、自分でセラックを刷毛塗りするときに元のラベルをだめにしてしまうのかもしれませんね。素人だから。素人の刷毛塗で厚く塗られてしまうと音は死んでしまうのに。

>>234
これ自作のラベルを貼って出品師てるってことですか？製作者へのリスペクトが欠如してんな。この出品者って本当にレッスンプロなんですか？

https://youtu.be/3h9Annmqoyg
こっちはカッコいい本家

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q452323457
ソブリノス デ サントス　エルナンデス
タイトルを修正したのかな？
サントス工房を受け継いだ義甥のフェリシアーノ・バジョン（サントス・バジョンのお父さん）の制作なんだろうか？

>>192
日本人はリズム感が無い、と言っておけば通みたいなｗ
リズム感が無い、悪い、弱いというのでは微妙に異なると思うが、
日本人和太鼓の演奏なんて強烈だしグルーブしてるし。根拠なさそう。
どの音楽ジャンルに惹かれているのかに既にそれが現れているのか？ｗ

プロのギターソロ演奏(他)なんて無表情、仏頂面が基本でいいし。
ノッてきたり、気持ちよくなったりなどして表情が緩むのは自然だし。
ニジンスキーのように降りてこないとｗ 要はしらじらさがないことね。
それが本人＆聴衆にとって一番良いことかと。

>>235
製作者が異なっても昔のワープロで作ったようなラベルが多いですね。
それに、ラベルはいつもピンボケ。
それに、落札されたものは、すべて画像を削除していますね。

>>237
即決価格400万！絶句。

ラベル偽造って犯罪にはならないの？一柳さんなんて現役の制作家じゃね？

◇パリサンドル単板「Taizo Minezawa/1965年」(HC付)◇ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j728285429


数年前に友人がセラック再塗装をしてくれたもので



TAIZO MINEZAWA 峯澤泰三 クラシック ギター 1965年製 ソフトケース 付き 中古 O5537445 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m484858444

youtubeで新堀観たけど、今こんななんだな……。これはこれで一つの世界だな……

ロペスのバッハすばら
https://www.youtube.com/watch?v=wLMouWKj1IM

今時の古楽スタイルではない、ギターっぽいバッハだけどいいね

>>233
吸盤を使う支持具は全部だめ！
塗装が痛み丸い跡がつく。
だから枕式と磁石式が良い。
こう思わないヒトもたくさんいるので自分で判断してください。

>>245
あと、爪で表板と裏板の端っこを挟む奴も、個人的にはオススメしない
ライニングの接着が剥がれて雑音の元になる場合がある

ポリ塗装なら吸盤も無問題
セラックやラッカーでもつけっぱなしにしなければ大丈夫だったよ

>>247
セラックだと気候の変化でも変色する。
ラッカーはギタースタンドに立てて置くだけで変色する。
吸盤は大丈夫なのかなあ？

>>242
これは、ラベルにピントが合ってますね（笑）。
この人が出品する楽器、シェラックで再塗装してあると書いていますが、シェラックにしては光沢があり過ぎませんか？
元の塗膜を剥がさないで、キズ隠しのために上塗りをしたような印象です。
間違ってるかもしれませんが。

>>234
ラベルの偽造も最近やってるんだな。
ほんと屑だねこいつ。
基本的にオークションで安く購入。
自分でセラック適当に塗って、パリサンドル単板・数年前に友人がセラック塗装、
といって出品がほとんど。
情けない詐欺爺さんだ。
因みにギター講師というのは本当。
しかしそもそもそんないい職業じゃないだろギター講師って。

一つの世界。異様な世界。評価が良かろうが悪かろうが。
何人で演奏しようが、上手かろうが、6人で演奏しようが。
このセンスに感動できれば幸せだと思う。嫌味でなく率直に。

このセンスと歴史には頭がさがる
https://youtu.be/hnsyjEpywfM

>>249
セラックを刷毛塗りするとこのようにテラテラした光沢になります。塗装が厚いのでギターは鳴らなくなりますが。塗装を剥がすときペーパーを素人がかけると表面板が削れてギターが死んでしまうので、上塗りのほうがまだマシかもしれないですが（塗り直せば治るかも）

>>253
見かけだけでも、もしかしたら多少の調整もなされているのなら、ラベルや説明文の怪しさはさておいて、安ければいいのかも知れないね。
どっちみち、この時代の日本のギターに音を期待するのは・・・　かも知れないし。

>>253
汚れたまんま上塗りするの？

>>254
こいつのセラック塗装マジで汚い。
殆どが写真でもわかるぐらいぐるぐるの手作業跡だらけ。
あと時々いらない改造もやっていたり、
安物ペグをつけたりまあ細かいところがひどい。
ちゃんと調整する技術は無いよ。

>>253
因みにあの出品者は
以前はペーパーがけしてからセラックを塗っていた。
表板はダメージを受けていたはず。
最近どうしているかは知らん。
そういえば腱鞘炎とか自称してる割にはペーパーがけ出来るのもなんか変だな。

ギターじゃないけどマンドリンスレがあった
ご参考まで

マンドリンについて
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1621176517/