マイナー協奏曲

マイナーな協奏曲を語り合うスレです。

>>151-152
簡単にいえば

スレチだ

ブルッフの2番、3番は充分マイナーだろう
チャイコフスキーのピアノ協奏曲2番もマイナーといっていい
前者はそこそこ有名な作曲家のマイナー協奏曲
後者は非常に有名な作曲家のマイナー協奏曲

たとえばシューマンならば、
超メジャー：ピアノ協奏曲
メジャー：チェロ協奏曲
マイナー：ヴァイオリン協奏曲
これがドヴォルザークならば
超メジャー：チェロ協奏曲
メジャー：ヴァイオリン協奏曲
マイナー：ピアノ協奏曲

ドヴォルザークのピアノ協奏曲はピアノパートは結構難しいらし
難しい割にチャイコフスキー的な弾き映えの良さがほとんどないので誰も弾きたがらない
ブラームスの2番のピアノ協奏曲は更に激ムズだが言われるよりは弾き映えするし
曲そのものが非常に優れているのでよく弾かれる

ドヴォルザークのピアノ協奏曲はリヒテルとフィルクシュニーが何回も録音してる
誰も弾きたがらないじゃなくてリヒテルとフィルクシュニーしか弾きたがらないと訂正したまえ

>>152
「ブルッフのヴァイオリン協奏曲2番なんてあったっけ？
あっ、もしかしてスコットランド幻想曲のこと？」

とかいう人もいそうw

ブルッフの vn協をAppleで探して聴こうと思ったが
3番しか見つからんかった

2番だと思って聴いてて「知ってるワこれ」
と思ったのは
よく確かめたらヴィニャフスキの2番だった

>>156
フィルクシュニーはご当地ものの専門家みたいなもんだからね
リヒテルが弾いてたってのは興味深い
ああいうちょこまかした曲は苦手そうだが

マイナーの水準が随分低いですねえ
このスレは実店舗でさえすぐ手に入る録音が20種類あまりあるような曲の話なんて対象にもならないと思っていたよ
このスレに来る人間の質が低すぎてかなり残念だ

×マイナーの水準
〇マイナーの基準

まぁ、基準云々言うたら、
実店舗がほとんどなくなった今、
自分の知らない=ネットで検索しない(出来ない)曲は、もう全部「マイナー」になるんじゃねか？

要は>>151のような爺は来るなということか
それはそのとおりだが

過疎スレ決定

スレ立てた俺的にはブルッフの2番3番はマイナーと思ってるからこのスレで良いと思うんだけど…
ちなみに3番好き

>>160
ブルッフの3番好きで集めてるけど実店舗で20種類も見たことない…

シューマンのヴァイオリン協奏曲に関しては実店舗に揃ってるかどうかは怪しい気がするけど、俺の所有してるCDだけでも30種類越えてるんで今はもうメジャー扱いで良い気がするかな…

シューマンvn協はラインナップ数以前に
曲そのものが変態すぎてメジャーとは言い難い

ヘンゼルトのピアノ協奏曲を聴いてるけどなかなかいいな
マイナー好きにはお馴染みのポンティ演奏のやつとハイペリオンのやつと大阪交響楽団のやつの計3種類しか知らんしこれマイナーだよな？

>>167-168
クレーメルはじめ、有名な奏者の録音がいくつもあるからね
最初聴いたらなんだこれと思うような、変というかもやもやした曲だが、
聴くうちにクセになるような魔力がある

マイナー曲スレって録音が数種類しかないかなりマイナーな曲じゃなきゃダメみたいな変な風潮あるけど、ややマイナーな曲でも大いに語っていいと思うよ

そりゃあシューマンやドヴォルザーク級の超メジャー作曲家ともなれば、
全集的な録音も多数あるので曲自体ほとんど一般のクラシックファンには知られてなくても
録音はいくつもあるのは当然だと思う

ここは録音がいくつあるかで判断するよりも、曲そのものの知名度で判断すればいいんじゃないの？
ちなみにシューマンのVn協奏曲の初演指揮者はカール・ベームなんだね
それだけ最近まで演奏されなかったってことですね
こんな曲のCDを30枚以上持ってるなんて、それ自体が変態の域にあるねえ

>>168,170
シューマンの最晩年の曲はヨアヒムがお蔵入りさせたという以前に
クララが公開を許さなかったという事情もあった
Vn協奏曲に限らず、若い頃のシューマンの覇気に満ちあふれてリズムが躍動した曲達に比べると、
なんとも魂の抜けたようなスカスカな印象があるね
でも、音の選び方、組み合わせ方にぞっとするような斬新な部分もある
個人的にはあまり好みではないけどね

このスレでマイナーな作品について語るならヴァイオリン協奏曲なら
最低でもシンディングの1番やアッテルベリ辺りからじゃねぇの？
シューマンとかブルッフとか普通に有名な曲を出されても困惑するしかないわ
そういうのはメジャーな協奏曲について語るスレを立ててやってくれ
マイナーな曲の情報が欲しいのにそういうノイズは邪魔だから

はい過疎スレ決定

>>103の本にはシューマンは載ってたがブルッフの2番3番は載ってなかった(ブルッフ1番は3ページもある超メジャー扱いだったけど)

チャイコやラフマやプロコのピアノ協奏曲みたいに全集録音されることが多ければ不人気ナンバーも自動的に録音多くなるけどブルッフのヴァイオリン協奏曲を全集録音してるの2〜3人ぐらいしかいなくね？
>>160がブルッフの2番3番のすぐ手に入る録音をそれぞれ20種類以上知ってると言うんなら教えてほしい

自分が知っていればメジャーなのでしょう

リャプノフのピアノと管弦楽のためのウクライナの主題による狂詩曲がステキです

このスレもちょっと前ではドビュッシーのサックス狂詩曲なんてのすら気軽に話題になってたのに、
ブルッフの2番でもメジャーすぎると文句言う奴が出てくるのか
もう少し気楽に行こうよ

最近ちょっとはまってるのが、ロシアのTsfasmanという人のピアノと管弦楽のための組曲
https://www.youtube.com/watch?v=skgCvgMb8gY
ロシア版ガーシュウィンといったところかな

最近いくつか録音も出てるからこういうのもだめ？

全然ありだと思うけど、正直曲がつまらん…。

>>182
まあ、ちょっと軽すぎるかもしれないですね
しかし音使いがこじゃれてると思いませんか？
昨年マスレエフのピアノでCD化されたんですが、
カップリングのカプースチンのピアノ協奏曲2番もなかなかです
https://www.youtube.com/watch?v=6jNEeJo16R0
私は個人的にこの手のロシアの伝統的巨匠ピアニズムと
ジャズの融合みたいのが大好きなのでどうしても点数が甘くなるのかも

そうそう、同じロシア＋ジャズならカプースチンのほうがいいよなーって思いながら聞いた。

ロシア産というかソ連産のジャズ系といえば
エシュパイのコンチェルト・グロッソだな

重量級で豪快なスウィング感が楽しい

クルト・ヴァイル
ヴァイオリンと管楽器のための協奏曲　が好き。

ブノワのピアノ協奏曲が結構好きでハイぺリオンが取り上げてくれたのはうれしい限り
まだ買ってないけど

https://www.youtube.com/watch?v=BNWt23B5C8E
マクス・ドローヌというブザンソンの作曲家についてぐぐって
「ピアノと管弦楽のための幻想曲」という協奏的作品を見つけたよ
きらきらとして可愛い曲

指揮者のコンクールで有名なブザンソン出身のフランスの作曲家だった
ごめん

最近聞いた中でも面白かったのは、カステルヌオーヴォ=テデスコのピアノ協奏曲
同時代のミヨーほど鋭すぎずアナログな感じが今の時代にぴったりかも。
あと超マイナーだけどグノーのペダルピアノのための協奏曲なんかも結構好き。

矢代秋雄←漢字忘れた
のピアノ協奏曲
中々良かった

矢代秋雄のピアノ協奏曲はかなりメジャーな気もするけど…いい曲だよね。いっそ定番レパートリーになって欲しい。

>>192
少なくとも日本ではシューマンのヴァイオリン協奏曲よりは知られてるかもね
というか、日本人作曲家のピアノ協奏曲では一番演奏回数が多いんじゃないかな

紘子もいなくなって、やりやすくなったしね。

協奏曲という名前ではないけど、
邦人なら、伊福部昭のリトミカオスティナータ
は名曲。
ラストの盛り上がりは完璧。

>>195
その曲はさすがにマイナーとは言えない
今や矢代のピアノ協奏曲以上の再演数だと思う
むしろ挙げるならラウダ・コンチェルタータのほうかな

世間的にはゴジラ以外の伊福部はマイナー

すぐ「マイナーとは言えない」って言うのやめたほうがいいよ

伊福部おじさん達の「俺たちの伊福部」はマイナーじゃない　感はものすごいからな。

>>193
マジかよ
シューマンのヴァイオリン協奏曲のCDは何種類も聴きまくったけど
矢代秋雄の曲は1曲も聴いたことないわ

そりゃ人によるわ
オレはどっちも好きだけど、どっちが知られてるかは比べようがない

シューマンネタいい加減しつこくてまるで電車に強いこだわりを示すハッタショを見てるみたいでうんざりしてる
矢代もそうだが普通に録音が何種類もあって普通に演奏会で演奏されて
まともなクラシックファンなら普通に知っている有名な曲はこのスレの話題の対象ではない

自身精神病患者だったシューマンへのリスペクトが感じられてよいではないか
シューマンの作風ってあんな感じだし

>>202
アンタも充分「ハッタショ」っぽいよ

正真正銘のマイナー協奏曲を出したら会話が成り立たないからしょうがない

ハッタション

矢代秋雄は最近、小菅優が結構弾いてるよね。

>>207
東京でも大阪でも弾いてるな
アンコールで「夢の舟」を弾くのもお決まりらしい
大阪では指揮者と連弾してた

ピアノはもちろんだが、ヴィブラホンがカッコいい

>>208
九州でも弾いてたね。
河村もこのごろよく弾いてる。

>>197
じゃあゴジラが登場するヴァイオリンと管弦楽のための協奏風狂詩曲はメジャーってことで

>>210
7月末のシティフィルと小山さんの演奏は良かった。

>>211
あ、ヴァイオリンのほうか。
シティフィルはピアノのほうだった。

>>176
うむ
https://i.imgur.com/UZxTSkB.jpg
https://i.imgur.com/YsE2bt7.jpg
3ページじゃなくて紹介CD3枚な

この前FMで放送された間宮芳生のピアノ協奏曲2番は、
ゴージャスかつ緊迫した雰囲気の素晴らしい曲だった
間宮さんは卒寿を過ぎてなお健在な日本作曲界の重鎮だけど、このコンチェルトは50年も前の作品

Music Tomorrow のやつかな。
会場で聴いたけど、ピアニスト暗譜で凄かったわ。

マミさん存命だったのか

>>216
数年前に老人ホームの紹介記事で、要介護5から立ち直ったとあったな

https://www.youtube.com/watch?v=K5mOLNUIYp8
リリエフォッシュのピアノ協奏曲
とろけるように甘くて抒情的、少しフィンジを思わせる
画家になったお兄さんの方が有名らしいけれど

北欧ものの協奏曲ならランゲ＝ミュラーのヴァイオリン協奏曲が格段によい

ゴールドマルク「村の婚礼の交響曲」
バーンスタイン・NYP盤もあるし
VOX日本版では熨斗仕様のタスキ

何故ゴルトマルクの交響曲の話？

単に交響曲の方のスレとここを間違えただけでしょう
掛け持ちしているクラ板民多そうだし

ボケてるんだよ
内容も古くて無意味なこと書いてるし

ライネッケのハープ協奏曲
結構派手で何も考えてなさそうだけどかっちょいい
要は精神性ゼロ

ライネッケって、結構ナイスな和声進行とかするよね

間宮さんは日本作曲界の実力者の最後の砦という感じ
最近の現代音楽は本当につまらん
まあ、自分が歳とったということなのだけかもしれんが…

モシェレスはモシュコフスキほど人気はないのかな

ヒンデミットのヴァイオリン協奏曲、
ちなみに、こちらのスレでは、どのような位置づけでしょうか。

>>227
ないね
所詮はモーツァルトとロマン派をつなぐ弱小ピアノ作曲家に過ぎない
あるいは無味乾燥な練習曲の作曲家

最近のサリエリ復権の流れの中でもモシェレスは評判落としてる気がするw

サリエリといえばサリエリのピアノ協奏曲は初期の1773年にちょっと作っただけで本来の得意分野でもないのであまりぱっとしないかもしれないけど
ピアノ協奏曲ハ長調第二楽章のイ短調のラルゲットだけ個人的に好きで時々聴いてる

ちなみに1773年はモーツァルトが実質的に初めて作曲したピアノ協奏曲とされる第5番K175の作曲年でもある

マイナー協奏曲は「普通にいい曲」は多いけれど
そこで終わっていて
メジャーな協奏曲のように何度も演奏されるような価値は持っていない曲が多いように思う

だいたいみんなそういう認識だろう

モシュコフスキのピアノ協奏曲ホ長調はメジャーになってもおかしくないと思うんだけどなあ

協奏曲に限らずだけど無難にまとまってるのはダメだな
チャイコンに代表されるように旋律＋変態的要素が必要

ハイドンのチェロ協奏曲第1番とか筆写譜発見して復活初演(1962年)してからあっという間にメジャー定着したけどそんなに変態的要素あったか

ただ埋もれていただけ

埋もれてた変態的な曲といえばシューマンのヴァイオリン協奏曲
あの妙な感じがクセになる…だからメジャーになったんだなw

>>238
知恵遅れ、いい加減しつこい
死ね

なんだいきなり
発達障害か？

>>240
何度も同じ話題を繰り返す知恵遅れ、死ね

初めて書いたが？
妄想障害かよ

マルティヌーのピアノ協奏曲第4番「呪文」好きです

>>237
埋もれていたのを発見されてその後もマイナーなままの曲もあるからメジャーになるのはただ埋もれていただけではない何かがあるはずだろう

はいはいすごいすごい

ブロッホのヴァイオリン協奏曲

石田「川瀬ちゃん、川瀬ちゃん、ブロッホ！」
川瀬「ぴえーん」

>>245
はいはいどんどん

(ハチャトゥリアン以外の)アルメニアの作曲家の作品で何か協奏曲はないかなと思ってつべったら
↓を見つけたよ
https://www.youtube.com/watch?v=L0r9Y2Uwhjw
陽気でたのしい曲

サンサーンスのピアノ協奏曲第3番は異常に人気がないように感じる。なぜだろう？
最高傑作は第5番だと思うが、5曲それぞれに良さがある。
第1番フィナーレのニ長調のAllegro con fuocoなんて、若くて情熱溢れてるねえなどと思ってしまう。それよりも曲のかわいらしさの方が目立つけれどｗ

>>29
アッテルベリのピアノ協奏曲の1楽章はなんか聴いたことある？みたいな動機はいくつもある。調性はチャイコ1番、出だしはグリーグ、他にもブラームスの2番っぽいところとか。気合入ってたのかな？
2楽章以降はアッテルベリらしさが出てくるけど、こちらはクライマックスが少しラフマニノフの2番っぽい。
3楽章の中間部の民謡チックな主題はピアノの音も相まって実に綺麗で素晴らしいね。

>>155
うむ、確かにそうで、ドヴォルザークのピアノ協奏曲は難しい。難しいのに、そこまでピアノが目立たない、目立つ箇所がないので、ソリストにとってはリスクが大きくリターンが少ない曲なのかな。
ブラコンはメジャーだから言及は控えめにしておくが難易度が演奏効果に結びついている。
ドヴォルザークはブラームスの弟子のような存在だったはずだが、ピアノ協奏曲を書くときはブラームスの曲を参考にしたりしたんだろうか。交響曲だとはっきり影響が出ているし名言されてもいるけど。

シャルヴェンカはどうだ？第4番は少しメジャーかもしれないが全体としてはマイナーに入ると思う。
第4番についてコメントすると、これもドヴォルザークのように難易度ほどの演奏効果はない！
また、Finaleが嬰ハ短調の緩徐部を含めるか含めないかCDや楽譜によって違う。
この嬰ハ短調の部分はファゴットがものすごく陰鬱な主題を奏でるのだが、ピアノの変ニ長調がそれを癒してくれる。