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ベートーヴェンの交響曲全集Part7

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2021/07/24(土) 21:39:24.33ID:TSesWFYZ
書け
2021/09/03(金) 17:13:56.87ID:efUBC71M
>>103
まぁ音楽業界も新しいのを買ってもらわんと立ち行かなくなるからねぇ
巨匠たちの盤は今さら推薦しなくても売れるだろうし
154名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/04(土) 10:12:05.28ID:RoBukYFc
>>152
マーラー
2021/09/04(土) 11:48:52.52ID:dvMzCIP6
いや、ショスタコーヴィチ
156名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/04(土) 13:51:03.96ID:ZBt/x5kB
レコード会社が煽ったブルマラタコブーム
結局残ったのはブルだけだった
2021/09/04(土) 15:05:36.81ID:1nm0GRey
各オケのコンサートの入り具合見てると
タコ壊滅、ブル微妙、マラ安泰と言ったところですじゃ。
ブルはブルヲタ高齢化でジリ貧になりつつある?
158名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/04(土) 16:58:44.70ID:hEKZ4VFo
三大シンフォニストはブルックナーマーラーショスタコーヴィチで間違いないだろ
もちろんベートーヴェンも音楽史的な価値はあるが、
三人と純粋に曲を比較するとどうしてもね
159名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/04(土) 18:33:07.56ID:5B5QCJQe
>>157
所詮ショスタコは、ソヴィエト共産党「暴力革命」のBGMでしかなかったのです
彼の本来の芸術の感性がメロディーを奏でたとしても、共産党の気に入らなければ
書き換えたりしている。その時点で何をかいわんやだ。
2021/09/04(土) 18:41:45.51ID:INndb84Y
時の権力に一見迎合したかにみえる行動は学問芸術で普通にみられることだが?
2021/09/04(土) 19:24:37.49ID:6lBu6KBr
しかし、最近のタコをみるに、ほとんど西側に寄り過ぎて(毒されて?)、
解釈にしろ解説(評伝)にしろ、共産主義/革命思想全否定で、すっかり
愛人囲ってる色情狂の反体制派みたいになってるのが気になるところ。
「証言」は正しかったって言い出すのもいて(?)
それはそれでどうなのかな?と思ったり思わなかったり?
2021/09/04(土) 19:34:09.74ID:Wfl0xebv
がんばって現代風の文体で書きましたねw
2021/09/04(土) 20:55:02.52ID:T5kfbm4+
ひとりでブツブツしててもええがタコスレでやってほしいところやな
2021/09/04(土) 21:42:37.65ID:PU6Zw7WF
>>163
そやね。ショスタコ苦手な人もいるしな
2021/09/05(日) 04:57:47.37ID:3SFn5vof
ブルマラファン=愛人囲ってる色情狂の反体制派
2021/09/05(日) 06:02:46.52ID:dE1SDFpd
>>165
なんで?
2021/09/05(日) 17:25:56.16ID:HnKlP7fV
ブルマ等ファン=人に理解してもらおうと思わなロリコン
でいいよ
2021/09/05(日) 17:29:13.29ID:HnKlP7fV
ついでに
タコマニア=触手好き
でいいよ
169名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/05(日) 22:06:30.11ID:+u23PoH6
全集の話をしろよクソボケどもめ
170名無しの笛の踊り
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2021/09/06(月) 03:19:04.13ID:/Pn4xj+q
スレの者どもは総じてクソボケだから生姜ないんだよね
171名無しの笛の踊り
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2021/09/09(木) 14:11:26.21ID:pge/qb/H
モーツァルトですか?生粋の天才アーティストですな。映画アマデウスは面白かった。
しかしバッハも良い。侘び寂びがあるから。大御所の重量感を感じる。
ベートーベンは重過ぎて無理でしたわ。
2021/09/09(木) 16:35:52.33ID:PYJfeO7/
最近のレコード芸術「名曲名盤500」で驚いた
あれだけ評価の高かったクライバーのベートーヴェンが、
無視なんだよ、ほぼシカト、忘れられている

交響曲5番は投票ゼロ、7番でかろうじて1票たった1点
20種類近くの演奏が挙げるなか、クライバーが入らない、
さすがにこれ偏りすぎじゃね?と思ったな
ロトやアントニーニもいいけどさ
2021/09/09(木) 18:54:54.63ID:wGC79YuG
いや、当時はホグウッドのモツ交響曲もそんな感じだったらしいが
中古屋2軒に1軒は在庫してるようなタイトルはもう飽和状態なんだろう
雑誌で推薦されまくって売れまくったらそれでお役御免でいいだろう。
ファンにしてみればどこか淋しいものがあるが
次世代のクラシック・ファンはどんな演奏を聴くのだろうか
知る由もないのである。
2021/09/09(木) 19:28:19.11ID:7BcUFnDk
「名曲名盤500」って、今もCDだけが評価の対象なんだよね。
それももう時代に合わないと思うんだよな。
例えばDVDしか出ていないクライバー・コンセルトヘボウのベト7とか
カラヤン・BPhのジルベスターの第9とかも選択肢にあれば結果は違ったかも。
あと最近はネット配信のみのものもあるからね。
2021/09/09(木) 19:30:38.21ID:7BcUFnDk
↑
>今もCDだけが評価の対象なんだよね。
訂正
今もCDだけが評価の対象なんだよね?
2021/09/09(木) 20:05:09.98ID:wGC79YuG
名盤だから円盤で売ってないとだめだろ
2021/09/09(木) 20:11:46.05ID:wGC79YuG
ところで昔から思う事だが
映像と音楽のみというのは趣味的に別ものなのかな。
SACDとただのCDも違う道を歩んでる感じやし
映像もDVDがブルレイに一括されない感じやし
このもやもやどうなんでしょ
2021/09/10(金) 11:35:41.93ID:OppgiTbc
中曽根元総理の愛聴盤は、
ワインガルトナーのベートーヴェンの交響曲
オーパス蔵で聴いておられたようだ

http://www.opuskura.com/image/sarai.jpg

総理在任中、公邸でほぼ毎日、ベートーヴェンを
聴いていたとのこと いい話だね
179名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/10(金) 12:46:37.55ID:r/lUAiTl
ワインガルトナーのアルカイダ盤の安いの買った、録音が30年代にしては聴ける音だな
中曽根さんに戦場のピアニストみたいなエピソードがあるとは知らなかった
180名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/10(金) 13:52:37.94ID:6L2CaXG8
友人の友人がアルカイダ
181名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/10(金) 14:24:14.06ID:dnCWv/Am
>>180
そんなことあるかいだ?
182名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/10(金) 14:58:15.93ID:FGU5oZOp
ワインガルトナーを捨てることにした
日本を破壊した男の愛聴盤など穢れている
2021/09/10(金) 15:21:21.56ID:OppgiTbc
>>179
>アルカイダ盤

どんな盤だよ
184名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/10(金) 15:36:11.34ID:BOidrv3G
>>183
タリ盤
185名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/12(日) 22:01:02.20ID:+Xiq3VWK
まちがえた、メモリーズだ
2021/09/12(日) 22:11:24.12ID:yrH/WtJ6
一体どんな勘違いなんだw
2021/09/13(月) 02:44:24.26ID:8Q0yBJiP
4手ピアノ版安いしポチっておくか
188名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/13(月) 04:38:47.58ID:/itUjfyB
ベト全はどのくらいの期間をかけて録音するのか
そのレコード会社によっていろいろなやり方があるから
2021/09/14(火) 22:22:15.75ID:Nzbf9tZH
マゼール/トスカニーニ響
非常に面白い
190名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/15(水) 03:27:58.09ID:jmvaVBGZ
もうベト全は聞き飽きた
2021/09/15(水) 04:49:23.82ID:NKtVqu7I
友人の友人がアルカディア
2021/09/15(水) 09:12:01.16ID:6eo533Q1
ああそうか
アルカディアというレーベルがあったから
メモリーズとアルカディアを勘違いし
さらにアルカディアをアルカイダと混同したという事か
なるほど
2021/09/16(木) 13:19:11.68ID:g3RzwSkS
もうベートーヴェンの交響曲全集は食傷気味。これからしばらくはモーツァルトの後期6大交響曲(+25,29,31番)にするわ。
2021/09/16(木) 13:54:20.96ID:PbYj1FQA
クラシック聴き始めて2年目、中二病のころのワイ「運命?飽きたね」
2021/09/16(木) 16:36:06.28ID:jkYSi9pT
ザンデルリング=フィルハーモニア管
出てこないね
2021/09/16(木) 22:17:04.95ID:apP7k7Ia
ザンデルリンクの全集は、驚くことにEMIレーベルとしては、
デジタル録音ながらLPとしての発売のみで、CDとしては、
長らく全集は発売されませんでした EMIがミッドプライスの
「STUDIO」シリーズで何点か再発したのち、「DISKY」という
廉価盤レーベルにライセンスされ、安売りされました
きわめて不遇な録音なのですが、そのヒントは全集として
発売されたLPジャケットの「DUM」のマークにあります。
これは「 A du Maurier Record Collection」のことで、
英国のタバコ会社(BAT)がスポンサーだったのです
まともな音質でCDで全集復刻されたのは、タワーレコードによる、
2012年の復刻が最初でした 残念ながら今は廃盤のようです
(資料:タワーレコード)
2021/09/19(日) 11:41:21.22ID:IoiRZWVs
ベートーヴェンの交響曲はここ何十年もまともに聴いていない

克己や人間讃歌のイメージが強すぎるせいか、人生後半ゆっくりしたい精神には合わないな
198名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/19(日) 12:38:57.21ID:ZmOEszQ+
で?
199名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/19(日) 12:44:43.65ID:3iGF7yal
>>197

カレー屋に入って、カレーはしばらく食べていない。
老人にはスパイスが強く合わないな。

と。
2021/09/19(日) 15:08:50.16ID:zqzFplso
>>13
ブライトコップの新譜も同じだった
201名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/19(日) 15:16:41.38ID:LyIT5Hda
全く話題に上らないサラステ&WDR響
2021/09/19(日) 17:33:14.39ID:PZeSK8Ra
チョン・ミョンフン&東京フィルのベト全、分売にならないかな。
3,5,7,9を聴いてみたい。
2021/09/19(日) 22:21:46.18ID:uTiw2/Gb
>>202
そのうち分売するかな
あとブラームスも出してくれ
2021/09/22(水) 02:01:48.49ID:bhvUDMp3
オーマンディ・フィラデルフィアが面白い
既成観念に惑わされずに聴くのがいい
2021/09/22(水) 02:37:53.09ID:bhvUDMp3
オーマンディとフィラデルフィア
聴き直してみたがオケが素晴らしい
セルとクリーヴランドに匹敵する出来栄えだ
2021/09/22(水) 02:53:21.49ID:bhvUDMp3
連投で済まないが
オーマンディのベートーヴェンは「運命」「田園」が素晴らしい
ウソだと思って聴いてみてほしい
2021/09/22(水) 09:41:44.82ID:bqXhaexb
かつてはあなたが既成概念にとらわれウソだと思う側にいたんですね
覚醒してよかった
2021/09/22(水) 10:41:32.11ID:wBQP/MY2
美味しいラーメンやカレーをもとめて、ご当地物や濃い味・家系エスニックと食べ歩き
食い疲れをしてふとたちよった素朴の店の味みたいなもんだろ

はやくオーマンディのベト全SACD化されないかな
2021/09/22(水) 12:32:46.05ID:gnUakZr1
オーマンディのベートーヴェンなど聴く方が悪い。知らなかった、とは言ってほしくない。
2021/09/22(水) 15:00:53.46ID:wBQP/MY2
孫子の兵法やで
211名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/23(木) 09:42:40.83ID:uU0yAQ7x
ワルターも古くあまりにも一般的で避けていたが
最近廉価の全集買ったら良かった!
オーマンディも全く眼中無かったが聴いてみるか。田園とか、都会の公園と揶揄していた人いたが、、
212名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/23(木) 17:44:53.09ID:hqTJ1VDx
シューリヒト&パリ音楽院が全曲ステレオであったならと叶わぬ夢をいつまでも見ている
たぶんあの世に逝っても見てると思う
2021/09/23(木) 18:05:13.91ID:uhVA6XJ5
つまらない人生
2021/09/23(木) 18:09:53.54ID:CzTR1OtG
>>213
そう悲観するな
妬まなきゃきっといいことがあるよ
215名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/24(金) 08:39:27.01ID:9ZvH5SXb
>>212
ワイもせめて擬似ステ復刻でもいいからと思わないでもない
2021/09/24(金) 15:24:21.66ID:0ces8g2e
ステレオで残されていたら、DECCA/VPOで残っていればと夢を見る
欲望はきりがないのであるもので満足しよう
217名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/25(土) 17:43:38.28ID:PDpt2VEB
レボヴィッツの全集、ハイレゾで出ないかな
218名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/25(土) 18:30:53.50ID:WjzrhDit
そう、もうベトは聞き飽きた。
魔弾の射手やブラームスのレクイエムを聞いている。
219名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/26(日) 03:37:58.16ID:xw8WUqDL
アバドとベルリンの最初の全集はもう手に入らないよね
アバド自身が今後は発売しないようにしたということだが逆に興味が出てくる
220名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/26(日) 04:54:20.89ID:HAMjT3i/
カラヤン以外のベト全は聞かない
221名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/26(日) 21:06:42.01ID:dQh4A9MH
>>220
俺も。

女のアナルは3人入れたことがあるけど肛門に入れたチンコは咥えさせないようにしている。
自分のウンコ食うと癖になると聞いたから。ウンコ食いだしたら2度とキス出来ない。
マンコから引き抜いたチンコは当たり前に咥えさせてる。俺も中出しする前なら引き抜いて
広がったマンコ舐めるの好き。
俺の我慢汁とマンコのエキスのコラボが味わえる。
いろいろな体位を楽しんで危険日なら最後は69の体勢で口内発射が俺流の逝き方。
222名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/26(日) 21:35:25.27ID:7i3F7aG2
最近はワルター コロムビアSO
223名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/26(日) 22:09:28.50ID:Drj3Hco4
>>219
普通にサブスクで聞けるし、単品で購入もできる。
自分は前の全集の方が好きだったな
2021/09/26(日) 23:50:58.48ID:WwuNdRrf
>>219

アバドの全集ってウィーンフィルとベルリンフィルの2つだけと思ってました

最初の全集ってウィーンフィルと思ってました
https://compass-of-music.com/wp-content/uploads/2020/12/beethoven-symphonies-abbado-vpo-1985-1988-1011x1024.jpg
2021/09/27(月) 02:03:20.32ID:YhgF4Fgu
>>223
サブスクやったことなかったが試しにApple musicで検索したら簡単にあってのけぞった
情報ありすぎるのも辟易するんだがやっぱ便利だな
少しずつ操作?に慣れて聴いてみるよ、ありがとう

>>224
ウィーンとのやつはイタリアDGとかいうので持ってる、タワレコからも出たみたいね
高校生の頃NHKFM(東京ライブになりますが)を必死になってダビングした
ウィーンのイメージが強かったからベルリンとの演奏初めて聴いたとき少々戸惑ったな
(ベルリン旧は4678を単品で購入して全集を購入しそびれた)
2021/09/27(月) 02:48:43.20ID:dCKunLpo
アバドVPO DG4761914
アバドBPO1 DG4690002
アバドBPO2 DG4775864
いずれも新品が売ってる間に買えた
2021/09/27(月) 06:10:52.45ID:gPGvtzIx
アバドのBPOの二回目は9を録音していない
ソニーに9を単独で録音したのと
ジュリーニが9だけDGに録音した関係
ジュリーニも1〜8はソニーに録音している
いわばジュリーニとアバドの二人で全集を作った感じになっている
2021/09/27(月) 06:11:48.48ID:gPGvtzIx
>>196
そのうちワーナーから再発売しそうだ
229名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/27(月) 23:05:18.20ID:lUwXlEJC
>>225
ototoyなら最初の全集の音源買えるよ
230名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/28(火) 21:46:13.16ID:DifQrUWM
FMでアバドVPOで2番やってたけど
良かったな。
やはり、あのスタイルのベートーヴェンに
戻るな。刺激ある久石などはなんか古く感じる
231名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/02(土) 20:27:26.35ID:iB6ouBO3
朝シャンをして香水までつけたベートーベンのことですね

わかります
232名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/02(土) 21:18:16.20ID:tY3hVzL8
そういうベートーヴェンも
清々しくいいものですね
2021/10/02(土) 21:39:29.33ID:UQhCzGuw
アバドVPO来日ライブに思い入れある人多そう
CD化したら飛びつくな。自分もだけど
234名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/02(土) 21:55:14.18ID:Rmz893An
>>233
サントリーの前に徹夜で並んで全公演分のチケ買った
スゴい良席だったせいもあり演奏の内容もよーく覚えてる
あの頃若かったオレも齢57のジジイだよ
235名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/02(土) 22:01:42.50ID:iZ5KqZYr
>>233
エアチェックした6番のカセット、今も持ってる
2021/10/03(日) 11:25:53.32ID:k9BA/0My
>>233
あれマジでCD化希望。
>>234
おれも57歳。でも今日朝立ちしたw
237名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/03(日) 11:36:38.71ID:tzlWS2z2
57歳とかクラシックファンの中では若手
238名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/03(日) 14:24:33.09ID:Nf9QE3Ai
ベートーヴェン 享年57
2021/10/03(日) 14:28:26.40ID:d9DhnXM0
マーラー 享年50
2021/10/05(火) 11:26:05.05ID:aZxX4lpv
フルベンのベト全の2021年リマスターが全トラック、YouTubeにあがってんな
なぜか2番の一部だけ旧をあげてるが
リンク貼るのもアレなんで、YouTubeの検索で「Wilhelm Furtwangler (2021 Remaster)」
ベージュの麻地っぽいジャケットのそれ
2021/10/05(火) 12:03:30.83ID:4KF7PQTv
歴史的録音は動画サイトで充分だな

オリジナルのレコードでない限りコレクションとしての価値もない
2021/10/05(火) 16:01:26.18ID:/TZWMXwv
>>240
サンクス
若干のインチキステレオ感と相まって
無理なくいい音質に仕上がってるな
2021/10/05(火) 18:57:04.84ID:aciJ/XPK
CDが届くまで聴かないぞ(震え声
2021/10/19(火) 12:14:03.65ID:mFU69kjn
サヴァールをスレで教えてもらい高額店舗で慌てて買ったのに…
2021/11/07(日) 18:56:28.70ID:mUkNfVNV
ドミナントのコードに
トニックみたいなメロディ乗せてる
ユニークな部分がある曲て
なんて曲でしたっけ?
ベートーヴェンの交響曲でしたっけ?
246名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/08(月) 08:42:59.81ID:4hpn4vPf
エロイカ1楽章再現部前
247名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/08(月) 08:44:19.05ID:4hpn4vPf
ピアノソナタの告別も含め発想がすごいわこの作曲家は
2021/11/08(月) 09:47:18.92ID:gDElFQBR
褒めるところをやっと見つけたような言い草やな
2021/11/08(月) 14:33:41.39ID:xx/6YVxD
>>245

エロイカ第1楽章の展開部の終わり。
あと、田園の第5楽章の始めのホルンもハ長調のメロディなのに伴奏の弦はヘ長調。
2021/11/08(月) 17:03:45.47ID:ibzWHTm/
>>245
エロイカの第1楽章、展開部の終わり。

また、田園の第5楽章の最初にもホルンがハ長調、伴奏の弦がヘ長調の部分がある。
2021/11/09(火) 03:05:34.72ID:d4Ayz4OS
>>245
エロイカ第1楽章においての展開部の終わり。

それと、田園の第5楽章開始部にもホルンがハ長調、伴奏の弦がヘ長調の部分がある。
2021/11/09(火) 05:34:50.51ID:CG3pX/uH
>>245

エロイカの第1楽章、展開部の終わりのことかな。

田園の第5楽章の始めのホルン、メロディはハ長調で弦楽器はヘ長調。
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