モーツァルトのピアノ協奏曲part12

モツＰｆ協スレもPart12に突入です。
再生環境などスレの趣旨から外れるような話題は控え目に、
淡々と進めましょう。

前スレ
モーツァルトのピアノ協奏曲part11
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1494237194/

頭悪いやつっておるんやな
黙ってればわからないのにね

音楽の理解に映像が必要なのか？

>>103
何を以て音楽の理解と言ってるか知らんが
私はにとっては映像がある場合
もちろん撮影者の演出が邪魔だとしても
たくさんの音楽成分を吸収できる
音楽情報の理解などとは言いたくないが。
自筆譜を眺めることもたくさんのことを考えさせてくれる。
君やその他の他人がどうなのかについては全く興味がない。

興味がないのはお互い様だが、俺にとっては映像なんて邪魔なだけ
スコアも読む気はしない。自分で演奏するわけではないから。

音楽の理解www
やっぱり音楽以外についてもメタフィジカルなことやアブストラクトなことは何もわからんタイプのやつだったかw
ま、５ちゃんには多いからな。
何も知らずに生きて死んでいける幸せなタイプで羨ましい限りだわ。
このくらい言い返しとけば満足してくれるかな？

さすが、コテハンどおりの阿呆だなw
音楽成分の吸収というお前の言葉自体、何の意味も無い言葉遊びに過ぎない
音楽の成分とは何を意味しているのか曖昧模糊な表現でしかない

興味ないのはお互いと言った人なのか違う人なのか知らんけど
アホにアホと言ってくることでほぼ程度がわかるんだが
自分の振る舞いに人目を気にしないと言うことなんだろう
他人の言葉に意味がないと言いながら曖昧とか矛盾を起こしているのにね
まあ、この手のキモいやつには過去何度もへばりつかれたから
大体自己紹介したいだけとわかるんで気が済むまでやらせておく
興味ないと言ったやつなら初めから他人の映像にくっついてさらに罵倒されて苛ついた
そのへんのクズくんの典型ということな
いい時間になってきた。これから映像から音楽成分を吸収するwww

ま、せいぜい音楽の成分とやらを吸収すればいいさ
その結果が世界にとって何の役に立つのかは知らんがw

102よ　じゃあバレンボイムの20と24のどこがそんなに白眉なのか
雄弁に語ってみれよ

22や25も地味目だが渋くて好きだわ

>>110
おまいさんがバレンボイムが嫌いなだけにすぎない
バレンボイム本スレではたっぷり悪口が書き込めるぞww

おっさん同士の罵り合いw

26番戴冠式がヴァイオリン協奏曲４番軍隊に良く似てる
作曲家が同じとは言えあまりにもそっくりww

26番戴冠式はヴァイオリン協奏曲４番とキーも同じDメジャー

他スレで紹介されてたバビン夫妻の弟子のデュオで7番10番ようつべで聴いてみたったけど
出藍とは感じられず、残念
優秀な弟子とは言えるだろうけどね

ピアノ協奏曲20番Dマイナーは神曲
アイネアカルイネと同じ作曲者とは信じられない

音楽の成分の吸収www
音楽の理解とどっこいどっこいだなwww

戴冠式第一楽章の中ごろでピアノのミスタッチ
のように音を外したように感じる部分があるが、
あれが譜面通りらしいな、

>>119
このレベルでこのスレに書き込むのか？
楽譜読めるピアノ弾けるは当然なんじゃないのかこのスレ？違うの？

来たw

>>121
すぐ釣れたw
やっぱりネタだったんだね
キツく書くと釣り手が見えると思ったらアンノジョウーーー
いずれにしろおろかでこすいやつだw
その楽譜どおりがいかにすごいことなのか、
わかるようになるまでには時間がかかったよw

119は俺が書いたんじゃない
俺は釣り手が釣られるのを見ている他の釣り手だよ
残念だったな

>>120
じゃあオタクはどういうレベルなんだね？w
オレ知ってるオレできると虚勢張る幼児レベル
ってことか?ww

>>123
こうしてお前のような馬鹿が名乗り出たのも
外道釣りの楽しみなんだけどね
全然残念じゃないし
君が釣り手とかぬけぬけ言うとこなんか
最高の釣果だよ
人間真面目に生きたほうがいいよ、
あ、君には無理か、ごめんごめん
できそうもないこと勧めちゃったな

コテハンどおりの汚物野郎だから、マジメに相手するのはやめとけw

ああ、ばっちぃ、エンガチョw

>>124
そういうことにしておこうよ
君も進歩できないタイプの幸せに死ねる人だからw
そ、俺に触ると汚れるから、バイ菌に感染してしまうかもよw

なるほどなここは120のような病んだ者が張り付いて
場だと今知った
ここの洗浄が済んだら頃にまた来るわ

20番Dマイナーは神の音楽
メジャーキーは俗音楽

ペライアのは７番２台用、１０番楽器追加板だったような気がする
後者の追加はは偽作説もあるけど確かなかなか壮大になって良かったような
良うわからんがたまに聴くのもええかな、ぐらい

バレンボイムを嫌う人は多いけど
ピアノ協奏曲20番Dマイナー24番Cマイナー
マイナーキーばかりはどうしてもバレンボイムでなければ満足いかない

くでーな　

マイナーキーしか言わない奴は情弱

調性に異常にこだわる変なひと

以前から戴冠式はその筋からチープと貶められてきたが
何故なんだろうな

後期のピアノ協奏曲の中で一番聴かないのが戴冠式だわ

どの時代の作品にしろモーツァルトの才能を評価付出来る人間てどんな人？
ギリギリ言えて好き嫌いまででしょうよ
あの権威者アルフレート・アインシュタインが26番を貶めるようにも取れる記述をしたのと、
ピアノ左手がほぼ書かれてない（モーツァルト以外の人の補完）ことなどから
低く見る人もいるのだろうが、
私は他人様の好き嫌い以外の優劣の発言
特に貶めた発言はほぼ「あ、そうなの？」と受け流すことにしている
とりあえずこのくらいカマしとこか

imslpで容易く自筆譜も見ることができるんだから
自分なりに脳内補完して聴くこともできるよね
え？みんなもうやってるって？！
あ、それはそれは失礼いたしましたw

ほんと、失礼な奴だなw

プーーッ
楽譜読めない人からの反撃は予想していなかったよ
さ、今日は寝る前に２６番２種ほど聴けるかな
アンダとグリーンだな、LPで

クリーン、
なんでグリーンになるかなぁ、自動補正は好かん

自分でピアノ協奏曲作ったり、モーツァルトのを弾いてみたり
そういう経験のある人だけしかこのスレにはいないんでしょうねキット
楽譜読めない人なんかいるわけないでしょ、ここには

>>141
26番戴冠式なんて誰だってうまく弾けるんだよ
でも20番24番マイナーキーではアンダでは薄っぺらいだよねw

2016年に来日したバレンボイムの24番Cマイナーを評価したのは俺だけではない
ブレンデルの27番B♭メジャーは優雅で立派な演奏だと思うけど
24番ばかりは決してブレンデルでも真似ができないだろう

アンダを貶されるといい気持ちではないけど
まあ、その人の耳がクソと思えば腹も立たないからねえ
根拠レスの言い切り型評価って、限られた字数の商業評論のバカたちが気取っていうから
鵜呑みにするブレインレスな輩が真似したくなるんだろうね
クソ耳浅薄脳でも自分の感想を述べる自由はあるので、それはそれで尊重しておこう
ま、私も似たようなもんかな
マイナーキー20, 24絶賛の人がきちんと全曲アナリーゼして
21, 22, 23, 25, 26, 27と比べて作曲技法上、音楽的感興創生上、
演奏家の留意点で重要なところなど簡潔に 書いてくれると嬉しいんだが
ま、できないだろうな、出来るなら既ににやってくれてるだろうよw
私には容易にはできないから、好きでない演奏家や作品を無碍に貶すことはしないようにしている
クラ板ここかしこの各種アホバカマヌケを罵るのはゲスな楽しみとして権利を留保しているけどw

マイナーキーって言う奴なんてハナから信用できない
クラシックに疎いのが見え見え

短長だ長調だなんて曲の最初の楽章のメインの調性で
言ってるだけで深い意味などないだろw

モツのPコンだって楽章によって調性はコロコロ変わるだろ

>>148
わざとおちゃらけて言っているのなら笑ってあげるけど
本気なんだったら君はクラシック音楽の基本がわからないまま今まで生きてきたらしいので
哀れんであげるよ
ナンマンダー、チーン

バッハの平均律を全部ハ長調に直した大馬鹿がいたよな（短調はどうしたか知らん）
根拠はバッハもそうしてたとか
ほんと間抜けの鏡だわ

おっさん同士の罵りあい

>>151
R45（45歳未満出入禁止、精神年齢だよ）

バックハウスは何故27番ばかり弾いてたんだろうか

>>146
アンダと言えば21番２楽章
まるで映画音楽な
楽しくていいけどね

先日注文した古い録音が届いた四w
Mozart- Lhevinne, Vronsky And Babin With The Little Orchestra Society, Thomas K. SchermanConcerto No. 7 In F Major For Three Pianos (K. 242)
７番の方聴いててみたった四
ええわぁ、えろうええわぁ
ほんま、昔の人のは心に響くなあ
ロジーナと、シュナーベル同門のバビン夫妻やもんな
シャーマンという指揮者も大した人らしい初聴きやけど、完全同意やわ

シュナーベルは、バルビローリとの27番ばかり聴いてるわ
第2楽章の遅さと言ったらもう

>>148
20番24番の２楽章メジャーキーも１楽章のマイナーキーの哀愁が反映してるんだよ

>>157
それは素晴らしい説ですね、例を挙げて教えてください
２０番第２楽章の第何小節、第何小節
２４番第２楽章の第何小節、第何小節
各２か所ずつ（違う部分でね）くらいお願いします
分析は自分でしますので、箇所だけで十分です
お手数ですがよろしくお願いいたします

>>158
さわりにライトを当ててるわけじゃないんだよ
全ての部分が美しい

>>159
ほうほう
マイナーキー絶賛氏は結局、それってあなたの感想ですね、
と言われても、自説に酔うだけなんですね
モーツァルト総合の方も見ましたが
質問に答えるとか論理的に反証するとかそういう気は
全く無いようで、
いわゆるおバカさんということなんでしょう
いや、確認させてもらえて良かったけど
忠告があったのにわざわざだったんかいと反省

>>160
ほうほう
モーツァルトのマイナーキーを絶賛するのは外面的効果があるから、あるいはレアだからと思ってるのかね
モーツァルトのマイナーキーは神がかった気品がある
ロマン派のマイナーキーは品がない
特にチャイコフスキーはねw
でもチャイコフスキーの一番美しい曲は意外にもメジャーキーなんだよ
弦楽セレナードのドレミファソラシドが最高に美しい

>>156
第二楽章ラルゲット四分の四拍子
ラルゲットのお約束はメトロノームでいうとだいたい四分音符60bpmらしいやん
シュナーベル、邪心から測ってみたら55やね
約1割遅い
はじめの二分音符が一拍に聴こえて遅さを強く意識させるのかな
まるで二分の二拍子、二分音符27.5bpmで聴こえてしまうと遅いと思うよね
ソロの後のホルンの四分音符（移動ド）ドソミを聴くとハッと気がついて四拍子なんやんか、
遅ない遅ない、とわかる
他の奏者は測ってないけど速めなんかな
それとも四拍子感をはっきりさせてるのかな
モーツァルトの書き方の巧みをまた一つ勉強させてもらいました
この冒頭のリズムの取り方は、いや、恐れ入りましたわ

結局、遅いのか速いのか

20番Dマイナー
21番Cメジャー
22番E♭メジャー
23番Aメジャー
24番Cマイナー
25番Cメジャー
26番Dメジャー
27番B♭メジャー

20番以降はどれもが名作だけど20番未満に名作があったら教えてくれ

モーツァルトは子供でも弾けるけどプロには至難の業という
聴くだけにしても子供のように無邪気に聴いて好き嫌い言うのは容易いが
芸術との共感、感興を得るには素養もいるし訓練も鍛錬もいるものだな
つくづく思う
商業主義の手先の評論家の解説などは到底モーツァルトに及んでない
アカデミックな言説の中にもわかってないやつはたくさんある
日々モーツァルトを聴いて接近を試みるのみ、精進w
そういうクソ真面目な姿勢は５ちゃん向きではないだろな、
どのくらいバカを晒すかを競ってるんだから
う◯こも悪臭拡散頑張るわw

むかーし２ちゃんのころクラ板にちょっと真面目なこと書いたら
あれー大人が来た、ここは中学生までなんだよ
と笑われたが、あの頃から年数重ねて今や幼稚園までになってるのかな、いつもそう思うので
俺もやりやすくなった

あほやんとう◯こって、同一人物なのか？
使い分けしてる理由が不明だが

気にすんな、お前の人生にもモーツァルトにも何の関係もない
ほんと頭の働きが偏ってるやつってくだらないことに目が向くね
俺もうもボケたカスだからな、テキトーに生きてるんだよ
こう言っておけば気が済むかな、クソバカ代表豚肉生焼けくん？www

あほやん、関西弁を忘れてるぞw

>>169
バカの上塗りすんな、自分の人生大事にしろよな

モーツァルトのピアノ協奏曲は豚肉生焼けくんのような下卑た奴には一生わからないので
人間て違いが大きいなと思う
スレチの人定で引っ張るなんてゴミムシでもしないよな
ま、ここでアクティブな人の中でガートルストン読んで
全曲とりあえずアナリーゼして
メシアンの22曲解説書よく読んで
いくつかのパッケージ自分で弾くなり歌うなりすることの
可能な人はいそうもないな
いや、前からわかってるよ、バカ遊びが楽しいだけのスレなんだしね
カーゾンはシュナーベルに師事したんだよね
聞いてないよ？

パッセージな

カーゾンは何種類も27番の録音を残してるが、ブリテン盤ばかり聴いてるよ
シュナーベル師匠の影響があるかどうかは知らんが

ゴミムシ以下で下卑た豚肉生焼けくんと命名されてしまったが、このスレで27番の話題を出してるのは俺なんだけどな

聴いてるだけで話題出してもクズだろ
分析もしてない価値観も固まってない
自分の屁のような日常を晒しに来てるのを
話題にしてるというのか？
面白い教育を受けたようだな

聴かなければ分析もできなければ価値判断もできないだろうが
全ては聴くことから始まるんだよ
自分だけはよっぽど高等な教育を受けたようだな
そのコテハンがあほやんとかう◯ことは、お笑い種だなw

>>176
聴くって音をだろ
音楽聴いた気になってしまうのは
どんなまほうなんだ？
27番聴いてるなら最初の第１楽章第一小節の意味をどう捉えるか
何年悩んだのかな？
俺は４０年くらい未だに悩んでいる
わかってるなら教えてもらいたいくらいだから
まあ、無理とわかってるので頼みはしないさ
そうい意味で音楽については高等な教育を受けたよwいろんな先生方からな
モーツァルトの権威には出会わなかったので独学でまた他の作曲家の方法を真似て
悩みながら１９８７年以来悩んでいるのさ
それでもあほやんでう◯こでしかないさ
俺なんてw教えを受けた先生方は全て音楽家としてのオーラがあったからな
俺は加齢臭痴呆臭と糞尿臭をまとっているのさ
音聴きは楽でいいなぁw
聴いただけで話題だって言ったり聴かなきゃ始まらないとか、でも分析もできないくせに
消費娯楽で聞き流してるのをクラシックの連中はなんだか難しい本を読めたかなんかのように気取るからな
ブリテンしか聴かないとか普通何十種類も聴いた人がたどり着いて、かつ見出した価値を客観視できるようにってから言う言葉付きだろ
ふざけてるぜ、と思うけどね

おや、長々と
別にブリテンだけを聴いてるわけではないさ
27番だけで、約120種類の同曲異演のCDを蒐集している
その中でカーゾンの27番の演奏は3種類持っていて、その中ではブリテン盤を愛聴しているということさ
確かに俺は分析はしないし、音の背後にあると思われる音楽が何物かを求めたりはしていない
音楽を消費していると言われればそうかもしれないが、それでも音楽を聴いて得られる感興は格別なものだ
ま、君の言うように音楽ではなく音を聴いているだけの、ただのコレクターかもしれないがね

またしてもアホの日常を晒しに来て
笑わせてくれるな
音楽もわからないのに音源集めるって
コレクターと言うよりもただのオバハンの買い漁りやん
コレクターというのはきちんとした固有の価値観と見識に従って
秩序だった蒐集を行うことで、整理されたカタログを作って客観化する行為なんだけど
単なる買い漁りでコレクター自称
これまたどんな楽しい教育を受けたのか
ま、なんでブリテン？俺の好みだから。ふーん。
てなもんでしょう。音聞き買い漁りの豚肉生焼けくん、楽に生きられる人はうらやましいよw
俺なんか若い時の貴重な時間に、楽譜の音一つだけで何時間も違う違うと言われて
音３つ習うのに何十万円も費やした。４つめになる前に帰国されてしまったからあとは自習w
ま、このスレの偉そうな奴らの質が明らかになったのは良いことだな
5ちゃんは音聞きもクラシック板に居るのはよく知ってるし今やソッチのほうがほぼ99%だろうな
少数派のあほやんはこっそり呟くことにするわ

ブリテン盤ばかり聴いてるよ
別にブリテンだけを聴いてるわけではないさ
日本語難しすぎなのかきちんと伝える気も能力もないのか
楽しい教育って素敵ですね、
ゴミムシ製造に向いてるのかな

別スレで、ブラームス交響曲4番の同曲異演を約4000種類蒐集していることをカミングアウトしているのは
実はこの俺だが、ハードディスクの中身を見せてやりたいぜ
カタログこそ作成していないが、年代別演奏家別に整然と格納してあるよ
オバハンの買い漁りでここまですると思うか？
しかしな、そのコレクションも今では数枚のマイクロSDにすっぽり収まってしまうのだから嫌になっちゃうぜ

カーゾンの27番では、ブリテン盤ばかりを聴いているというだけのこと
他にも聴いているピアニストや指揮者はいくつもあるさ
先にも挙げたシュナーベルとかな

>>181
アホだな、機械的整理はカタログとは関係ない
ブラームス演奏にどのように関係しているのか
指揮者やオケの素性訓練の度合い
いわゆる伝統との粗密の程度、時代性の検討、ウィーンとのつながり、音楽学上の問題点の処理の仕方、これらのマトリックスクロスレファレンスができるようになっていれば
それはコレクションと呼んでもいいだろうが
単にローデータをセーブしてあります、演奏者で検索できます年代順も検索できます、って
業者の倉庫かよ
なんの音楽性も関心の方向性もない
金持ちのオバハンの、このお店の端から端までちょうだい、となんか違うのか？
お手伝いさんが買った順に店順にクローゼットに並べてるのとなんか違うのか？
ブラームスの四番の冒頭のテンポの遅い順に即座に検索できるのか？
何を自慢したくて4,000とか言ってるのかね？
物品の収納と同じ、音楽的考察ゼロだよね

>>182
日本語日本語

＞指揮者やオケの素性訓練の度合い
＞いわゆる伝統との粗密の程度、時代性の検討、ウィーンとのつながり、音楽学上の問題点の処理の仕方

これらは客観的にデータ化可視化できる事柄ではない
そもそもお前の言うマトリックスクロスレファレンスは実現不可能なものである
そこまでして他人を腐したいのかな
ここまでくると、お前の人間性の問題だな
音楽に人生を狂わせられたような口振りだが、それ以前にお前の性格に難があるようだな

お前は、他人に意図的に無理難題を突きつけて無い物ねだりをする竹取物語のかぐや姫みたいなもんだ
しかし物語のように、お前を月の世界に連れ帰ってくれる救済なんて、お前には一生来ないだろうよ
音楽的な救済なんて、お前にはあり得ないぜ、残念だな
失意のうちに死んでいけよ

>>185
逃げたな
てかお前、なんか勝ち誇ってるみたいだけど
5ちゃんのクラ板のあほやんう◯こに絡まれて
ついに俺の性格に難があるとか、豚肉生焼けらしい因縁つけてきたな
クロスレファレンス不可能なのは努力と工夫が足りないか、お前にやる気がないだけだろ
普通の人間なら偉大な芸術家の優れた作品のほんの一部でも
理解するのには時間がかかる
4,000とか27番120とか何いってんだよな
音聞きは音聞きに専念して演奏家の名前や作曲家の名前作品名には触れないほうがいいぜ
音楽は何も聴いていないのだからな
ブラームスの交響曲と題された音の塊を流していきました演奏家はペケペケですが
どんな意味があるのかはわかりません
音的には私の好きなのはあれとこれです
そういうことな
俺の性格に難があるのは全く否定しないが、
お前の音楽理解がほぼゼロというのも間違いなさそうだな

>>186
豚肉生焼けって負けず嫌いなのかしらんけど
自分が音楽ゼロなので無敵だな
典型的でわかりやすくてアホバカだとすぐわかる
よちよち
なんの失意かね、俺には失意なんてないし
竹取物語の話なんかまた曲げまくって出してきて救済？なにそれ？
ゴミムシって笑わせてくれる

自分は音楽の何たるかが俺よりもわかっているような口振りだが
実際は俺とどっこいどっこいなんだろうな
お前にも音楽の理解なんて一生できねえよ

>>189
楽譜読めるの？楽典理解してる？
楽器何かできるの？
作曲練習したことあるの？
お前がその全てにイエスと言ったら
次にまた質問してあげる
ま、ゴミムシに音楽の理解一生できねえ、そう言われても
今までに複数の先生から
解釈はよくできてますよ、と言ってもらえたので
全然気にしないから悪しからず
その先生方のうち1人はパリ音楽院卒の方ですしね
ゴミムシらしい病状が次々出てきて楽しんでます
お次は？

パリ音楽院卒の先生に褒められて、良かったでちゅねー
よちよちw

その褒められた経験を事あるごとに反芻して生きているんだろうな
泣けるぜ全くw

>>192
てかお前どれにもイエス言えないのね
終わりましたね
ゴミムシと一緒ではないことだけは確定したな
小理屈上手くても基礎がない人はコレクター気取っても所詮小手先
ブラームスにこもっていてくれよ
モーツァルトは繊細で真摯な人でないと無理
もちろん俺には無理
モーツァルトは独学でしか勉強してないからさ
でも27の冒頭は考え続けるさ
似たようなのでモーツァルトの40交響曲の冒頭も同趣旨の助走的伴奏があるね
カラヤンのリハーサルでは念入りにやってる
ベルリン・フィルでも勝手に走るとずっこけてたな確か
主題前の助走的伴奏、難しい
メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲の冒頭も同趣向だが、聴いてるだけならスーと入ってくる仕掛けだね
モーツァルトのはともにえっ、てなるよ

>>192
豚肉生焼けの得意技なんだよこれ
話作る人
俺別に音楽だけではなくてとても専門的なことばかりだけど
結構褒められていて
この年でもこないだからベタ褒めされて
困ってるんだよ、特殊業種なんでね、経験者が少ないみたい
なので反芻なんかしてる暇ないのだよ

反芻する時間はなくても、5ちゃんに来るだけの時間はあるわけだな
特殊業種でベタ褒めされてるお方が、何故に5ちゃんに来るのかね？
長文書いてる時間はあるんだね、ふーん

何度も書く
バレンボイムの20番24番のマイナーキーは最高の名演
25番Cメジャーはウスノロクレンペラーに邪魔されてからおかしくなったw

まだマイナーキーに騙されつづけてるのかよ

ロジーナで２１番聴いたった、ええわぁ

それってあなたの感想ですよね

そうだよ、別にお前に聞かせようなんて思ってもいないからあしからずw
てか、バカだろお前
すっこんでたほうがいいんじゃないの？

ひろゆきに言えや