モーツァルトのピアノ協奏曲part12

その褒められた経験を事あるごとに反芻して生きているんだろうな
泣けるぜ全くw

>>192
てかお前どれにもイエス言えないのね
終わりましたね
ゴミムシと一緒ではないことだけは確定したな
小理屈上手くても基礎がない人はコレクター気取っても所詮小手先
ブラームスにこもっていてくれよ
モーツァルトは繊細で真摯な人でないと無理
もちろん俺には無理
モーツァルトは独学でしか勉強してないからさ
でも27の冒頭は考え続けるさ
似たようなのでモーツァルトの40交響曲の冒頭も同趣旨の助走的伴奏があるね
カラヤンのリハーサルでは念入りにやってる
ベルリン・フィルでも勝手に走るとずっこけてたな確か
主題前の助走的伴奏、難しい
メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲の冒頭も同趣向だが、聴いてるだけならスーと入ってくる仕掛けだね
モーツァルトのはともにえっ、てなるよ

>>192
豚肉生焼けの得意技なんだよこれ
話作る人
俺別に音楽だけではなくてとても専門的なことばかりだけど
結構褒められていて
この年でもこないだからベタ褒めされて
困ってるんだよ、特殊業種なんでね、経験者が少ないみたい
なので反芻なんかしてる暇ないのだよ

反芻する時間はなくても、5ちゃんに来るだけの時間はあるわけだな
特殊業種でベタ褒めされてるお方が、何故に5ちゃんに来るのかね？
長文書いてる時間はあるんだね、ふーん

何度も書く
バレンボイムの20番24番のマイナーキーは最高の名演
25番Cメジャーはウスノロクレンペラーに邪魔されてからおかしくなったw

まだマイナーキーに騙されつづけてるのかよ

ロジーナで２１番聴いたった、ええわぁ

それってあなたの感想ですよね

そうだよ、別にお前に聞かせようなんて思ってもいないからあしからずw
てか、バカだろお前
すっこんでたほうがいいんじゃないの？

ひろゆきに言えや

>>197
まだモツマイナーキーが外面的だけだと思ってるの

アーノンクール、グルダで26聴いたった
グルダの唸り声が面白いやん

アーノンクール、グルダで26と23聴いたった
今日はスピーカーから流したので
唸り声は鮮明ではなかったが、他にも
色々面白いとこあって楽しめた
ヘッドホンとスピーカーはやっぱかなり違うわ
介護老人ホームに入ってもスピーカーで聴けるようにしたいよう
そんで、面白ついでにチック・コリアとのK.365のCD注文したった、楽しみに待ってる四

ここはあほやんの日記帳か？

チラ裏

オーディオ再生において
K491ハ短調の第一楽章215小節216小節の弦低音はチェロだけ、217小節からコントラバスも加わるところが聞きとれて喜ぶオタク的聴き方もまた楽し
他曲でもチェロとコントラバスが分かれることがあるけどそれが聞き取れるとけっこう嬉しいよねw（アホ）

>>207
同じ曲同じ楽章の第72小節第3拍からチェロとコントラバスが分かれて実音で2オクターブ離れるとこも聴こえて欲しいよねw（クソ）

>>208
ここはむずかしすぎ！4分音符一個分！当方未だ聞き取れずorz（プファ）

20番未満の名演は誰かあるのかな？

ピアノ協奏曲の話？それならある

モーツァルトに駄作はないと言われるけど
20番未満はさすがに無理

ジュノームの存在は…

名演とは異なるが19番第二戴冠式のスホーンデルヴィルト（fp・指揮）は面白いよ
トランペットとティンパニ付きのいかにも祝祭的な演奏が聴ける

>>212
音楽は万人のためになど嘘
芸術音楽はわかる人のために書かれてるし
頭悪くて才能のないやつにはわからない
そんな奴らのために作曲してないから
いや、俺がゆーたんやないで、
ベルリオーズのお言葉や
モーツァルトの２０番未満然り

ジュノームも素晴らしいし（録音状態はよくないがカザルス指揮ハスキルがすばらしい）、ピアノ協奏曲11番以降はすべてK400番台だから、すべて素晴らしい。”さすがに無理”といっているのは聴いたことがないのじゃないかな?それとも聴き手の問題かな?　どれを聴いても素晴らしいが、私の好みなら、13番（ハスキル、カザドシュの演奏で）や17番（カザドシュ）をまず聴いて。

>>214
面白いと言っても、作品目録に楽器の記載があることによる演奏者の補作だろ？
モーツァルトとは関係ないよねw
だから面白い、と言うならそうなんだろうけどさ（屁ーって？）

>>217
自分も自筆譜で確認できるものがモーツアルトの曲でそうでないものは取るに足らずというくちだったけど
最近はいい加減になったよw
レクイエムとかキリエまで（またはラクリモーサまで）しか聴かないようにするタイプ？（昔自分はそうだったぁ）

>>218
せっかく安価つけてくれたけど
お返事しかねるわw
ま、汚物なんで気にしないでねw

モーツァルトが街を歩いていたら、ピアノ協奏曲の17番のメロディーを売られているホシムクドリが真似しているのを耳にして、その子をお迎えしてペットとして飼っていたらしい。

>>212
20番未満の名演
バレンボイムの１〜４番だと思う

それ本人作でないでしょ？

1～4は編曲作品だけれども
モーツァルト史、クラヴィーア協奏曲史の観点からは
重要な意味があると思っている
モーツァルトオリジナル作品として聴いて楽しめないのは仕方ないが
後世の補作とかではなく紛れもなくモーツァルトの手による仕上げなので（父がどこまで口や手を出したかは知り得ないが）
私は折に触れて聴いて楽しんでいる四（音源はアンダ全集のみだけど）

4番の第二楽章の思いで
30年以上前、手塚治虫先生が亡くなってNHKで追悼番組があった
モーツァルト好きだった先生を称えてBGMにはモーツァルトが使われていた
先生が学徒動員中の日記が紹介され「ドイツが降伏した、日本ももう終わりだ」
のところでこの曲がかかっていた　すごく画面にマッチしていたのだが
当時モーツァルトヲタ駆け出し期でピアノ協奏曲全集（5番以降）は聞いていたけど
まだこの曲の存在を知らなかったため「何この曲？モーツアルトの曲にこんなのあったか？」
この頃はネットもしてないし局に問い合わせるくらいしか調べる方法が思いつかず（だからしない）
何年かたって「オリジナルは聴き尽くしたな、子供の頃の編曲も聴いてみるか」でやっと知ることになった（お粗末）

今日都会の盛り場への行き帰りに1-4アンダで聴いたけど
やはりすごいねモーツァルト11歳かよ
言ってみれば小学生が古今集かなんかの本歌取りして
歌集を出したようなもんだよな
親も手伝ったようだが

寄る年波に鞭打って研究しようと強く思った
ベースの曲の楽譜も手に入るみたいだしな

既に分析終わってる方いらっしゃいますかぁ？
いや、教えて欲しいわけではなく、褒め称えたいですw

どんだけ上から目線だよw

25番クレンペラー指揮バレンボイムピアノ
これはひどい
クレンペラーとバレンボイムの音楽性があまりにも違いすぎる

音楽性の違い？
具体的にはどこで現れてるの？
なぜ二人ともリリースOKしたの？

なぜ二人ともリリースをOKしたかは、本人たちにしかわからないのではないでしょうか

>>229
アホ？

マジレスすると演奏側がリリースにストップ掛けるとか無理でしょ
契約書に「録音は必ず演奏者がチェックし期間内に満足行くものが録れなかった場合はリリースしない」とでも条項入れてたら別だけど普通そんなのない

>>231
普通、ではなく、クズ音楽家の契約にはない、だろ
マジレスて、あんた海外勢も扱う大手事務所の人か？
そんな人がなんで５ちゃん？

>>232
だとすればそもそもOKする立場にないのでは？

音楽性の違いが具体的にどこなのかについては
スルーなのか？
つまりそんなことはなかったのか？デタラメか？

で、結局二人はリリースをOKしたのですか？

つまり
>>227
は音楽性の違いとかを客観的具体的に指摘できない
個人的な感想をエラソーな筆致で書いてるだけということで
おkだね

>>227については知りません

>>228が二人がリリースをOKした理由を答えられないのはわかりました

25番ねえ
いい曲だよね
一回だけ魔法が使えるなら
モーツァルトの弾いてるのをタイムマシーンで行って聴きたいくらい
フォルテピアノなんだろな、でも某順生くんが嘆いていたように
現代で再現する空間・楽器配置を
実現するのは難しいらしい

好きな演奏はグルダ、指揮ロッシ
第三楽章のドー～～ミレドー～ミのとこになると
気持ちええわあぁ

単に「渡邊順生」と書けばいいところを「某順生くん」などと書くあたりに
上から目線の思い上がりが見て取れるよね

>>239
あえて言っとくと、だいぶ前にタメ口で話してた人だから
親しみ込めて書いただけなのに
なにか嫉妬でもしてるのかな
確か私よりは一つか二つ年上の人だけどね

多分またなんかネチコク絡む気だろうけど、正気の人ならやめてよね、マルキなら仕方ないけどさw

ハイリーライクリープロバブリーおかしな相手にレス返すの
おちょくりとしては面白いかな（かなり上からwww）

そのうちマルキに◯ろされるぞ
自分なら大丈夫だと思っておちょくってるのだろうが

25番は最終楽章の終わり方がベートヴェンの運命の第四楽章の最後みたいに
一旦終わりそうで終わらないところが似ていて面白い（第二楽章の幻想的なところも好き）
聴いているのはビルソン・ガーディナー盤
全集を持っていてモーツアルトのピアノ協奏曲はだいたいこの全集で聴いてる

25番は
クレンペラー指揮バレンボイムピアノは最低
バレンボイム弾きぶりは最高の名演

バレンボイム弾き振りはECOとBPOのどちらがお好み？

ECO：荒い
BPO：重い
以上

にゃるほろ。
とはいえモツpf協ってECOのお家芸なところがあるね。
バレンボイム、ペライア、内田光子、あと誰がいるっけ

>>245
いや、荒い重いは糞クレンペラーの悪影響で
バレンボイムの本来の音楽は繊細で爽やかだ

なかなかの指摘

7 名無しの笛の踊り sage 2025/09/02(火) 10:26:11.73 ID:BGpo5Sie
クラオタの人って何で楽曲論を飛ばして演奏(比較)論の話ばかりするんでしょうか
楽曲を隅から隅まで理解した上で演奏を比較するというのならまだわかるんですけど曲に関して質問してみると実は全然よくわかってないことが多いんですよね
演奏者について必ず何か一言意見しないとクラオタ界で馬鹿にされるという強迫観念みたいなものでもあるんでしょうか
あとその批評がポエムみたいで(魂が飛翔するとかそんな感じで)すごく気持ち悪いんですけどあれ何なんでしょうか

だって演奏論は聴くだけでできるもん。
いまはCD購入費さえいらないし
家で座ってるだけで分かったようなことをパーパーしゃべってれば
偉くなった気になれるからさ。

自分の場合はモーツァルトの未知の曲をとにかく聴く（つまりCDを買う）ということを優先してきたので
1つの曲を複数のアーチストで聴くことはあまりないわ（もちろん超メジャーな曲は別だけど）
なので前レス諸氏のような奏者の比較論はほとんどできないス

のだめでもポエムになる評論家がいたような

といえようという言い回しが気持ち悪い

26番戴冠式は好きになれない
独裁政権的だしヴァイオリン協奏曲第４番「軍隊」によく似てるしな

26番の第2楽章グルダ、アーノンクール
グルダと唸り声がええわぁ、ええわぁ
3回繰り返して聴いてもたぁ四

自分も26番はあまり聴く機会がない
20→25番で当時の聴衆を置き去りにしてしまったので戻したのか
それで（21世紀の聴き手としては）物足りなさを感じるからなのかもしれない

それってあなたの妄想でしょ？

どこが戻した証拠ですか？
どこが物足りなさの原因箇所ですか？
具体的に言えますか？
26番好きな人に対して示してくださいよw

ってか、んなこと示せる人は↑255のような妄想をわかったふうには書かないわなw

>>256
ハイ、全く同意してもらわなくてかまわない個人の妄想（感想・感覚・思い込み・気分）です　無視していただいて結構
どうぞ26番を愛聴してください

迂闊にモノが言えやしないぜ全く

連投になって申し訳ない　ただ妄想にすぎないけれどもそのように妄想する理由は書けそう
26は20→25に比べて
�@ピアノソロとオーケストラの緊密な対話があまり感じられない
�A管楽器のが活躍がない
�B楽曲の醸し出す緊張感が弱い
�Cピアノソロのパートが未完の部分が多く作者の真意が今いち不明
（以上全くの個人の感想です・「それは第何小節から何小節の間なんだ！」とか言わずに無視してね無視）

そうそう、好きに聴いて好きな感想を持つのが
趣味というものですよね
ま、時にはちょっと否定的な感想を書くと
その曲好きな人がとてもやわで傷ついて凶暴化することもあるし
大人の配慮というか、自分だけじゃない場所認識は
たとえ５ちゃんでもあったほうが
モアベター？www古ッwかなとも
私は26番は聴くのも大好き
弾けるとこだけ部分弾きするのも大好き分析するのも大好き
自筆譜のコピー眺めるのも大好き
相当なお気に入りどすw

あくまで自分が20〜25番との比較で26番はそんなに好きではないというだけの話で
ダメと言いたいわけではないのでよろしゅうたのんます（もの足りないなんて百年早かった？）
ピアノコンチェルトで最初に知ったのは戴冠式だったし今は24が一番好き（その前は22だった）だけど
そう思うまでに30年くらい経過してます

>>258
迂闊に物言うなよ
迂闊に言うのは独り言だけにしてくれ

>>262
こういう混ぜっ返しがくるから、迂闊にモノが言えないんだよな全く

新手の嫌がらせですかね
妄想と但し書きすればいいんだろうがと居直りのwww

17番〜27番まで傑作揃いの中で26だけが陳腐なのは感じる。
戻したのか、手を抜いたのか、魔が差したのか理由は分かるわけないが。

26番戴冠式が好きになれない
ヴァイオリン協奏曲第４番「軍隊」にそっくりだからだ
でも軍国主義の曲にしては可愛らしくて憎めないよなw

軍楽調がお気に召さないとなると
マーチK408-2（K385a）なんかも苦手なんだろうな
ましてや軍歌「我はカイザーたらん（K539）」などはもっての他とかw
偶然か、後者は26番とK番号が2つしか違わない

モーツァルトのヴァイオリン協奏曲第4番とピアノ協奏曲第26番の第1楽章の冒頭は似ていません。両曲は異なる時期に書かれており、それぞれ独自の性格を持つ主題で始まります。
ヴァイオリン協奏曲第4番 第1楽章 (K. 218)
特徴: 堂々とした行進曲のような性格を持つ、印象的な主題で始まります。
冒頭の構造: オーケストラによる、力強い和音と上昇する音階が特徴的で、全体に活気に満ちた雰囲気を醸し出します。
ピアノ協奏曲第26番 第1楽章 (K. 537)
特徴: 「戴冠式」の愛称で知られるこの協奏曲は、より優美で華やかな旋律で始まります。
冒頭の構造: ヴァイオリン協奏曲のような力強い和音ではなく、たおやかな弦楽器の旋律から始まり、全体に祝祭的で洗練された雰囲気が漂います。
結論
ヴァイオリン協奏曲第4番の冒頭は、若々しいエネルギーに満ちた堂々たる序奏です。一方、ピアノ協奏曲第26番の冒頭は、円熟した作曲家らしい優雅で典雅な始まり方です。このため、両曲の冒頭を聴き比べると、印象は大きく異なることがわかります。

モーツァルトのヴァイオリン協奏曲第4番に「軍隊」という愛称をつけた人物や時期は特定されていません。この愛称は、第1楽章の行進曲のような力強い主題の性格から、後世の人々が付けたものと考えられています。
要点のまとめ：
誰がいつつけたか： 特定の人物や時期は不明です。
由来： 第1楽章の、トランペットのファンファーレを思わせるような力強い、行進曲風のリズムがその名の由来とされています。
作曲時期： モーツァルトが19歳の1775年に作曲しました。
モーツァルト自身が付けた愛称ではないという点で、他の作品（例：「ジュピター」交響曲など）と同じく、後世の命名によるものです。

モーツァルトのピアノ協奏曲第26番「戴冠式」が、他の傑作と比較して「陳腐」であるという見方は、長年にわたる音楽評論における議論の対象です。
この協奏曲が他の作品に劣ると見なされる主な理由と、それに対する別の見方は以下の通りです。
陳腐と見なされる理由
急いで書かれた可能性: 自筆譜の分析から、この曲が急いで、しかも断続的な作業でまとめられたことが明らかになっています。特に、木管楽器やティンパニの追加は後から行われたようで、他の後期作品のような緻密なオーケストレーションが見られません。
オーケストレーションの単純さ: 後期の傑作（第20番、第25番、第27番など）と比較すると、オーケストラとソロピアノの対話が比較的単純で、繰り返しの多い部分があるため、壮大ではあるものの「中身が空虚」に聞こえるという批判があります。
調和の欠如: 協奏曲全体の構造が、必ずしも完璧なバランスを保っているわけではない、と指摘する専門家もいます。特に、独奏者が主導権を握り、ハーモニーや旋律的な緊張感が薄れているという見方もあります。
カデンツァの未完成: モーツァルト自身がこの曲のカデンツァを残しておらず、演奏家がカデンツァを自作する必要がありました。これは、作曲家本人の完成度の低さを示すものと解釈されることもあります。
肯定的な見方
ロマン派への先駆性: 19世紀には、この曲はモーツァルトのピアノ協奏曲の中で最も人気がありました。その理由として、華やかで技巧的な独奏パートが、ロマン派の協奏曲の先駆けと見なされたことが挙げられます。
演奏家の腕が問われる: 独奏パートのシンプルさは、逆に演奏家が即興で装飾を施す余地を残していると見ることもできます。モーツァルトのスタイルを理解した上で、いかに想像力豊かに演奏できるかが試される曲だと言えるでしょう。
第2楽章の評価: 第2楽章（ラルゲット）は、「モーツァルトのすべての緩徐楽章の中で最もシンプルで繊細なもの」と評されています。単純でありながらも、もし名作でなければただの「きれいな曲」で終わると評されるほど、絶妙な美しさを持っています。
結論として、「陳腐」かどうかは聴く人や評論家の視点によって異なります。

モーツァルトのピアノ協奏曲第26番「戴冠式」が、他の傑作群と比べて物足りないと感じる人がいるのは事実です。
物足りなさを感じる理由
1. 自筆譜の不完全さ
自筆譜のピアノパートが、特に第2楽章と両端楽章で未完成なスケッチのような状態で残されています。モーツァルトはコンサートで即興的に演奏することを想定していたと考えられており、初版の際には、この未完成部分が出版者によって補筆されました。
楽曲全体の完成度を疑問視する声があります。
2. 音楽的な深みの欠如
1784年から1786年にかけて書かれた円熟期の傑作群（第20番、第24番など）と比較すると、音楽的な深みや複雑さで劣ると評されることがあります。
研究者の中には、モーツァルトがかつて売れた時代の作風を模倣した「モーツァルト派式」の作品だと指摘する人もいます。
これは当時不振に陥っていた演奏家としての人気を取り戻すため、聴衆に受け入れられやすい華やかで親しみやすい作風に戻した結果とも考えられています。
3. 祝祭的で単純明快な作風
この協奏曲は、「戴冠式」の愛称で知られ、祝祭的な雰囲気が特徴です。
古典派のバランスや統合性が欠けていると見る向きもあります。
再評価の動きとこの曲の魅力
近年、この曲を「過小評価された傑作」と見なす再評価の動きも出てきています。
卓越したピアニストの擁護: 内田光子氏が「一番弾きたくない曲」と語ったという逸話がある一方、アリーシア・デ・ラローチャやマリア・ジョアン・ピリス、さらにはコリン・デイヴィスやフランチェスコ・ピエモンテージなどの演奏家や研究者が、この曲の価値を改めて認めています。
即興の余地: 未完成の自筆譜は、演奏家に即興的な解釈や装飾を施す余地を与え、個性的な演奏を引き出す魅力と捉えられています。
晩年の内面性: 単純明快な外面の下に、晩年のモーツァルト作品に特徴的な内省的で陰りのある雰囲気が垣間見えるという指摘もあります。
結論として、「物足りない」という評価は、この曲の成り立ちや作風を他の傑作と比較した場合に、一部の批評家や聴衆が感じる側面です。しかし、この曲が持つ華やかさ、親しみやすさ、そして演奏家による解釈の面白さを魅力として、再評価する声が高まっています。この曲をどう感じるかは、個々の聴き手や演奏家によって異なります。

AIの答えを拾ってみたが、どれもえー加減な回答だったね
このスレで適当なこと書いてる人たちのとおんなじ程度だわ

マイナーキーは出禁になったの？

273自身の26番の論評待ち（すごく期待する！）

第26番「戴冠式」なんか宮廷の奴隷にすぎない糞だろ
20番24番のマイナーキーがモーツァルトの本当の心なのだ

AIの回答もクズの書き込みとほぼ同じだぜw
モーツァルトのピアノ協奏曲に関しては26番のもこれもAIのレベルは幼児並みだなw

モーツァルトのピアノ協奏曲20番と24番が優れている理由は、短調の作品である点にあります。特に20番はモーツァルト作品の中でも際立った情熱と暗さを持つ傑作であり、後のロマン派音楽の先駆けと評されます。また、モーツァルトの短調作品は数少ないため、20番と24番はそれぞれの作品の持つ独特な表現が、多くの聴衆と演奏家に愛される理由となっています。
ピアノ協奏曲第20番 ニ短調 K. 466
情熱とドラマ性:
モーツァルトの他の長調の協奏曲とは異なり、情熱的でドラマチックな表現が特徴です。
ロマン派への影響:
その感情の豊かさや表現力は、後のロマン派時代の作曲家たちに大きな影響を与えたとされています。
短調の傑作:
モーツァルトの短調の作品の中でも代表的な傑作であり、その芸術性が高く評価されています。
ピアノ協奏曲第24番 ハ短調 K. 491
独特な表現:
20番と同様、短調で書かれた作品であり、その独特な音楽的表現が魅力です。
傑作としての存在感:
数あるモーツァルトのピアノ協奏曲の中でも際立った存在感を持つ作品で、多くのファンに支持されています。

AIなんか実際に曲を聴いて感じて書いてるんじゃない（既存の論評をパクッてるだけ）から、
何度も何度も曲を聴いた末の感想を書いてる（論争してる）おれらの方がよほど値打ちがあるんだ！
長調だけど22番もすごいぞ22番！人気はイマイチだけど

過去の論評パクってる大馬鹿なAIと似たようなことしか
書けてないことの言い訳は虚しいのうwww
耳も頭も幼児並みということだな
モーツァルトの短調だから傑作→なぜ？
ロマン派の先駆けだから傑作→なぜ？
メイジャーキーは子どもでも弾けるからマイナーキーは子供では弾けないから→なぜ？どこがどうピアノ演奏上の技巧や感性的に違うか実例どうぞw

バカは、俺がそう思うからそうなんだ、と本来独り言たるべき内容を
周りにも通じると勘違いしてるから幼児と同じで手に負えないわけだ

何度も何度も的外れに聴いてわかった気になってるのが
バカ間抜けなパクリAIとほぼ同じって、根本的に何か問題あるんじゃないか？
楽譜読めない楽器できないとかでなく前頭葉の働き自体の問題とか、なw

俺も短調だから傑作とは思わないしロマン派が古典派より偉いとも思わないし短調が長調より難しい
なんて知らないけど、その書きっぷりだとそう思う人から返事はもらえないぞ
にしても、273自身の26番の論評待ち

AIらしい回答だったわ

クラシック音楽愛好家の評価は、必ずしも単なる好き嫌いやエンターテインメント性といった「芸術消費者の視点」だけではありません。より多角的で深い視点から音楽を評価する傾向があります。
クラシック音楽の評価に影響を与える要素は多岐にわたります。
技術的・構造的な視点
作曲技法: 作曲家が用いた和声、旋律、リズム、形式（ソナタ形式、フーガなど）の巧みさを評価します。
演奏技術: 演奏家（指揮者、ソリスト、オーケストラなど）のテクニック、表現力、解釈の深さなどを注意深く聴き取ります。
編曲: 楽器の特性を理解した上で、適切で効果的な編曲がなされているかどうかも評価の対象となります。
歴史的・文化的背景の視点
時代背景: 作品が作られた時代の社会や文化、作曲家の人生背景を理解することで、作品の意図や意味をより深く読み取ろうとします。
音楽史上の位置づけ: その作品が音楽史においてどのような意味を持つのか、後世の音楽にどのような影響を与えたのかといった観点も重要です。
主観的な視点と客観的な視点の両立
感情や感性の問題: 個人の好き嫌い、感性に響くかどうかも評価の重要な一部です。
多角的な視点: 多くの愛好家は、演奏をただ好きか嫌いかで判断するのではなく、なぜそう感じるのかを自問自答し、複数の視点から検討しようとします。これにより、自身の評価の基準を深めていきます。
専門家と愛好家の違い
専門家の評価: 音楽評論家や専門家は、より高度な専門知識と複数の視点から作品を分析し、評価します。
愛好家の評価: 一方で、一部の愛好家の中には、極端な個人的嗜好に基づいた「オタク的」な評価をする人もおり、それが排他的な態度につながるという指摘もあります。
したがって、「クラシック音楽愛好家」と一口に言っても、その評価の仕方は人によってさまざまですが、単なる娯楽としての好き嫌いを超えて、より多角的で深い視点から音楽を捉えようとする傾向が強いといえます。

AIなんて、プロンプトの与え方で解答の傾向が変わってしまう
極端な話、26番に否定的な論調で解答しろ、と言えばいいんだし
つか、281では26番についてもモーツァルトについても一言も述べられていない
それを「AIらしい」と言われても、「そうか？」としか思えない
いったいどんなプロンプトを与えたのかね？

AIは中立を好むのだな

5ちゃんねるのクラシック板で「楽譜が読めない人が多い」という指摘や議論は、過去のスレッドでも見られます。これは、クラシック音楽の楽しみ方が多様化していることの表れといえるでしょう。
クラシック板で楽譜が読めない人がいる背景
鑑賞者の増加: 昔に比べてクラシック音楽を聴くためのハードルは下がっており、専門的な知識がなくても、YouTubeやストリーミングサービスなどで気軽に音楽に触れることができます。そのため、楽器を演奏せず、楽譜を読む必要のない鑑賞者層が増加しています。
「楽譜読めないけどクラシックが好き」というスレッドの存在: クラシック板には、楽譜が読めないことを前提にしたスレッドが実際に立っています。これは、楽譜の知識がないことに対して劣等感を感じるのではなく、むしろ同じ境遇の人々と交流する場として捉えられていることを示唆しています。
クラシック板の多様性: クラシック板は、専門家や熱心な研究者だけでなく、初心者からマニアまで、さまざまなレベルの利用者が集う場所です。そのため、楽譜の専門的な知識を前提としない会話も多く交わされています。
専門知識の有無よりも「愛」が重要
5ちゃんねるのクラシック板は、楽譜の知識の有無にかかわらず、クラシック音楽への愛を語り合う場となっています。楽譜が読めない人に対する寛容な雰囲気は、クラシック音楽が一部の専門家だけのものではなく、誰もが楽しめる文化であることを示しているとも言えるでしょう。

このスレにはなんでこんなにバカが多いの？ってプロンプトしたら
AIの回答は無かった
あまりにも明白なので今更聞くな、というAIの気持ちが伝わってきた
AIは多分かなり賢いなw

AIに気持ちはありません

ピアノ協奏曲第17番
管弦楽とクラヴィーアとの掛け合いは前作よりはるかに洗練されている。
木管楽器の積極的な参加により多彩さを添え、しばしば顔を出す短調の響きもこの協奏曲を変化に富んだものにしている。第3楽章はウィットに富んだ主題と５つの変奏からなっている。第4変奏はト短調になって一瞬の翳りを見せる。モーツァルトはこの作品がとりわけ気に行っていたらしい。父あての書簡から、この作品を大切に思っていたことが推察される。

ピアノ協奏曲第24番
モーツァルトは楽器の音色を十分に活用し、ハ短調の作品をクラヴィーア協奏曲中もっとも充実したものであった。

ピアノ協奏曲第26番
第1楽章は独奏クラヴィーアとオーケストラとの関わり方の後退は否めない。第3楽章は内容的にいささか深みにかけている。

モーツァルト事典　海老沢敏/吉田泰輔監修　（東京書籍　1991年）より

後期の他の作品も24番同様ポジティブな表現が多い一方で26番だけが、厳しい表現があった。
テキトーな事書いてるネラーも結構的を射ているようだ。

いやいやエビちゃん程度のバカ水準と
同じことしか考えてないということさ
エビちゃんを引き合いに出す段階でペケだろ

24番の日本語おかしくね？
～～をーーーしたものであった。？？？
写し間違いか、バカの一端か知らんけどw

楽譜読めない
楽器（含む専門的歌唱）出来ない
英語ドイツ語フランス語イタリア語ほぼ読めない
Google翻訳使っても原文の意味わからないから間違ってるとこ
自分で直せない
日本語の資料しか見ないから
世界的にレベルのちょ～低い日本だけで通じるものに
染まってしまう
日本の音楽大学の研究者なら信頼できると思ってる
だからモーツァルトを聴いて自分が感じたことを
自分の力で分析したり解明したりしないしできない
自分の感じたことを分析したり解明したりすることなど不要だと考えている
むしろしてはいけないことのように思っている
ある程度の知力を持つとさらに妙なプライドが出てきて
自分の感じたことは世間にさらしても評価されるべき
レベルにあると思い込んでいる
なぜなら自分は学者でも作曲家でも演奏家でもないが
聴衆としてはそこそこの知的レベル感性を備えていると
傲慢にも自負している
モーツァルトの天才的作品を、好き嫌いは誰にもあることだが、物足りないだの陳腐だのとエラソーに言って憚らない

ヴァイオリン協奏曲第4番第1楽章冒頭と
ピアノ協奏曲第26番第1楽章冒頭

調性　ニ長調　同じ
テンポ　アレグロ　同じ
開始の音　主音D4 同じ
似てますねw
第一小節のD4の数　ヴァイオリン協奏曲　5 ピアノ協奏曲　6（装飾音除くと5） 同じに近い
ここまで似てますねw

主題のダイナミック　ヴァイオリン協奏曲　フォルテ　 ピアノ協奏曲　ピアノ
違ってきましたね

第一主題とその提示の構成　
ヴァイオリン協奏曲　初めの4小節で主和音分散型（fでファンファーレ風なので後に軍隊と言われるネタに）その後18小節まで推移して同小節後半から第二主題（pでスラーのかかった優美なもの、軍隊とは縁がなさ気なもの）へ（推移部分記述は省略）　
ピアノ協奏曲　２小節で構成される動機が繰り返され、その後も4小節区切りの定型で冒頭から見るとABB12小節pのまま経過して第13小節冒頭主音にfで勇壮に突入（推移部分記述は省略）新しい動機などを交えてfで続き第32小節第2拍後からpで推移句が出て第38小節からpで主音から六度に届く音階の第二主題に入る
まるで違ってます
作曲家の構想が違うのですからw

まあ、似てるとか違うとか、比べるためには、二、三行では無理ですからね
５ちゃんには向いてないですね

26番が作られた1788年といえばシンフォニー39〜41やピアノ三重奏ホ長調、弦楽三重奏変ホ長調が作られた年
養分がそっちに行ってしまったのかも？

寝言というのは寝ながら言うことなんでしたっけ？

芸術音楽はわかる人のために書かれてるし
頭悪くて才能のないやつにはわからない
そんな奴らのために作曲してないから
ベルリオーズのお言葉や
モーツァルトの26番然り

いちゃもんつける奴はヤクザみたいなもんだから
理由なんてないわ
「「養分」（www）がそっちへ行ってしまった」
笑いのネタに記録しとくわ、無断で使わせてもらうでぇ
ウケると思う

>>291
26番は２月完成、そこに挙げられてるのは26番よりあとに完成
つまり26番作るときに、他に傑作書くから才能養分はセーブしとこう、と
モーツァルトは考えていたってことなら
わかる気がするなw

>>294
三大シンフォニー書き上げた（帳面に付けた）のは夏だけど構想は前年の冬くらいからじわじわ来ていた可能性もある
だもんだから意図的か大脳生理学的理由からか分からんが養分（気力・集中力と言っても良い）
はそっちに寄ってしまって26番にはあまり行かなかった？
というようなイメージなのだ♪

アハハ
史実をおさえた上で
デタラメ妄想を述べる
よくあるバカのやり口だな
とにかく養分はつかわせてもらうわ
週末の小料理屋で受けるのは間違いないからw

大脳生理学だってさ
もう完全にインチキ宗教家そのままだな
ま、５ちゃんでバカ言って気晴らししてるんだろう
でもモーツァルトネタにして
そんなのになりたくないわ

26番も前の年のはじめには第１楽章手掛けてたらしいよ
ウィキペディア情報で自分で確認したわけではないけどね
過去の権威者アルフレート・アインシュタインの書きぶりのせいで
自分で曲を分析できない人は
ほかより劣ると信じ込んでるんだろうな
あほやんは、とにかく好きなんで、貶されても全然平気
アンダ、グルダでチョー満足なんどすw
==============
モーツァルト自身による自作目録では、1788年2月24日に完成したと記されている。この時期のモーツァルトは、もはやウィーンの聴衆の好みに合うような曲を書かなくなっていたため、予約演奏会を開こうと試みても会員が1人しか集まらない状況であった。このニ長調の協奏曲は、このような逆境の中で書かれた曲の一つである。1787年初めには第1楽章が手がけられていたが、予約演奏会を開こうにも会員が集まらなかったため完成が遅れた。

ウィキペディア日本語版よりコピペ
==========

そうだ、モーツァルト手書きの作品目録のファクシミリ版
確か二十年以上前に買ったはず、
探さなきゃw
どこに埋もれてるかなw
当時勤めてた会社のフランクフルト店に居た某くんに頼んで送ってもらったんだわw
探そw

着手して1年放置した後完成なので演奏の機会キター！見てと完成を急いだのかもね
にしても26番に対して扱いが邪険に過ぎる気がするわ　いくら暗譜で実演するつもりだったにしても
（Vnソナタか何かでそうやったと手紙に書いてあったっけ）多くの箇所を省略のままにしてるのは珍しい
いずれにしても、273自身の目からうろこの26番傑作論待ち
評価を改めて好きな曲が1曲増える可能性があるので本当に待ち遠しいよ

＞フランクフルト店
ここ、笑うところ？
ソーセージ屋だろw

ピエモンテージの27番を聴いた
第一楽章は至って普通だが、第二楽章以降のピアノの装飾音に軽く驚いた
ここまで装飾音を多用するのはグルダ以来ではないか

華やかさや技巧を凝らすための装飾音は合う曲と合わないない曲があるけど
しんみり聴きたい27番はあまり使わないで欲しい曲ですわ

20番24番のマイナーキーが一番大好き！

チンパンジーってずっっっっと永久ループしとるよね

やっぱ猿ってオナニー覚えたら死ぬまでシコシコしとるんやね

猿に失礼だわ

子供のころ、バレンボイムの24番Cマイナーに異常なほど感動した
でもカップリングの18番はつまらなかったなw

24番に子供の頃に感動したのはスゴイ
自分には難しい曲（萌えない曲）である期間が長かった

感動したとは言ってるが、実のところはどうだかね
証拠なんて無いんだから、好きなように言える

色々名演があるのだろうけど
20番24番のマイナーキーだけはどうしてもバレンボイムでなければ満足行かない

20番ならテイト／内田光子を推す
調性はd-moll

>>311
内田光子の方が影響を受けてる感じ
ドイツ語表記なんて音大出なの？

持ってるCDがドイツプレス盤なんだろ

20番の旋律はまだ分かる
しかし24番の冒頭12小節のあの不安定な旋律、当時のリスナーは現代の自分らが
12音階音楽を初めて聴いた時みたいにヘッ？となったんじゃないかと思ったりする

無知無教養鈍感て怖いね
小学校上る前までなら何言っても無邪気な子供ってことかな

短調が暗いと勝手に思い込んでるだけ
実際は暗くない

ｋ４９１はマジ暗い

フィガロを作曲しながら書いた（D・ジョヴァンニ作曲中ならまだ少しは分かるが）というのだから
モーツァルトは凡人の理解を超えた不思議な人

だってモーツァルトって本当は二人いたんだもん

>>314
そう、24番の神秘性にはゾクッとする
モーツァルトのマイナーキーを外面的だと決めつける人は馬鹿

チンパンジーってずっっっっと永久ループしとるよね

やっぱ猿ってオナニー覚えたら死ぬまでシコシコしとるんやね

24番の付点二分音符のアドリブは誰が一番好き？
アドリブを入れる人と入れない人もいるけど
例えば最初のB♭とE♭の付点二分音符
シ（♭）ーミ（♭）ーだけじゃつまらないよね

やっぱりポリーニだな
アルゲリッチに24番があっても面白いけど
その二人でモーツァルトを聴くってことは
やっぱり俺は野暮なんだな。

直前の音型からミニスコアのAusführungsvorschlag通りに（又はそれに近い形で）
弾くのが普通かと思い込んでいたがそうでもないのか
まだまだ経験が足りなかった

>>323
やっぱりポリーニはベームとの共演の23番だ
冷たいポリーニがベームの影響なのか
ややゆったりしたテンポで暖かい演奏をしてたな

>>325
何十年前の演奏なの？

今の演奏だと誰があるよ？

本当に知らないのか…

古い録音ではなくて新しい録音で誰かいないのか？

内田光子とクリーヴランドくらいかな、新しい録音で良さげな演奏は

24番は第1楽章が3拍子という点で他の協奏曲と断然違う。
思うに行進曲調の4拍子よりも3拍子のほうが木管のソリスティックな性能を十分に活かせるからじゃないか？
なにしろあの曲の木管の使い方は精妙で、木管アンサンブルだけで曲が進行する箇所も多い。
俺の好みで24番が最高だな。

ソリスティックwww
この一言でアホとわかるじゃないか

>>331
俺も24番マイナーキーが大好き
また24番にはアドリブが必要な部分
気づいてる？

24番との初めての出会いはバレンボイムだった
モーツァルトのマイナーキーが美しすぎる
でもカップリングの18番はつまらなかったw

>>331
コンサートの場合演奏後管楽器奏者達を称えて起立させることもあるからにゃ
（インマゼールのコンサートでそうしていた特に古楽器は大変なんだろうな）

>>334
それ102円で売ってた

マイナーキーの人が聴いてるのはただの音響

>>337
マイナーキーが単なる外面的とディスる人がド素人

この人毎回薄っぺらい言葉でマイナーキー賛美するばかりで具体的建設的な会話は全くできないのよね
実質ネガキャンにしかなってなくてモーツァルトが気の毒

だって音楽って結局 印象批評しかできないじゃんか
俺の場合 美術も舞踊もそうなんだけど

能力が足りてないのに好き嫌いを大げさに吹聴するのは
バカのすること

そいつはバカ以下
下等生物と呼ばれているが
しつこいんだよなあ

能力が無いと他人を蔑んでいる当の本人の方が、自分の馬鹿さ愚かさ加減に気がついていない

>>343
俺も24番マイナーキーが大好き
また24番にはアドリブが必要な部分
気づいてる？

知らん。俺は24番はほとんど聴いてない
マイナーキーではなく、長調の曲で陰翳を醸し出す曲の方が好き

モーツァルトのマイナーキーが傑作である証拠はレクイエムが決定的
むしろチャイコフスキーのマイナーキーが糞
チャイコフスキーはむしろ弦楽セレナードや花のワルツなどのメジャーキーがはるかに美しい

>>345
ではアイネアカルイネから長調の曲で陰翳を醸し出すことをしてくれ

>>343
わかったかな？
バカさが

24番の自筆譜　第一楽章491小節の変な顔＋Dal segno　ワロタ
前から意味不明だったがやっとわかった　82小節から98小節までを挿入するイミだったんだ
同じ音型を書くのが面倒だっただろう

>>343
キミあちこちで自分のバカを売り物にしてるんだね、戒名とかw
あ、いつものアレ系の人でしたか
アーメンソーメン

>>350
君こそ、あちこちのスレで他人を馬鹿にして喜んでいるね
サイコパスなんで、君の跡を追っているんだよ

釣れましたねストーカーwww
ぼ、ぼ、ぼ、ぼくは、
か、、か、、かい、か、かい、か、かいみょう、な、な、なんて
か、か、書きませんから

>>349
君が読み取れたのはたったそれだけ？

そんなことより24番のお薦め演奏を教えてくだされ。

>>353
ハイ
もしよろしければ　さらに読み取れることを教えてくだされ（変な顔の正体とか？）

授業料2000万円なんだけど

>>354
マイナーキー野郎がおすすめしてるの以外

>>356
あぁ・・・諦めます
>>357
ガーディナー　ビルソン（古楽器）

>>358
youtubeで聴いてみた。良い演奏だと思う。
ただ同じ古楽器でもガーディナー指揮のオケのほうが雄弁で、Ｆピアノはやや負けてる感じ。
カデンツァはとても良かったから、やはりオケとのバランスの問題だろうか。
とはいえそれは小さな不満で、全体に十分素晴らしかった。ありがと。

それに比べてマイナーキーの薦める
バレンボイムはファミレスの定食
不味くもないけど美味しくもない

マイナーキー・モンキーに捧げるマイナーキーの曲
https://www.youtube.com/watch?v=B8aVo8PX7Pw

>>361
ユダヤ人を侮辱する人種はイエローモンキーとナチスゲロマン人とチョンの朝鮮人

>>362
さすが反田恭平に
「バカは帰れ」と呆れられるだけの
低レベル頭脳の持ち主！

>>363
反田恭平氏の前でバレンボイムの悪口をたっぷり言ってごらん

>>364
さすが反田恭平に
「バカは帰れ」と呆れられるだけの
経験者！

>>364
五つ星ホテルの偉大なシェフ前にして
ファミレスランチセットの話したところ
なんの建設的なものなど生じない
のと同様。それはお互いの時間を無駄にするだけでなく反田氏への冒涜にあたる行為。
アンタいつまで幼稚園児やってるの？

死ぬまでよ

24番　録音時期古いけど
ケンプ、ライトナー、バンベルク響は
しっとりなのにさらり系かな
カデンツァはリキ入りすぎの感じあるも
たまに聴くと特にライトナーは巧者の評に改めて納得する

>>368
24番は付点二分音符にどんなアドリブを入れるかも楽しみの一つ
アドリブを入れられない演奏家もいるけどw

>>369
ここのスレ主はモーツァルトが好きであろうと嫌いであろうとどうでもいい
ただユダヤ人を陥れる在日
1
ID:cJODlnlR

だって

>>369
第1楽章の261〜262小節のことかね。
俺の好みであそこは付点2分音符のままでも構わないと思う。
伸び伸びとしたオクターヴ＋4度の跳躍をそのまま聴きたい。そのほうがホルンのこだまもより活かされる。
その代わり再現部での同じ個所（469〜470）は短調になっているうえに、ホルンも沈黙しているから
ここはピアノの装飾を加えたほうが響きが充実すると思う。

黄色い下等生物が何言ってるのだが
お前は朝鮮人のオカマなんだろ
ユダヤ人は神だ

｢クライシスアクター｣｢宮本晴代｣｢豊島保養所｣｢ケムトレイル｣｢マグナBSP｣｢アドレノクロム｣←画像検索＆拡散！！
｢ムサシ　不正選挙｣←要検索！！！ちなみにアメリカは「ドミニオン」な

インドの対日レアアース輸出禁止・インドの航空機事故・インドの新幹線導入はリンクしています。
爬虫類（レプティリアン/DS）金融ヤクザ天〇財閥・tsmc浙江財閥等の中華系爬虫類組織をぶっ潰しましょう。

イラン国内のモサド工作員　≒　イラン在住のレプ
レプ（DS）の地下施設に突撃！！！！

www.youtube.com/watch?v=UzEhzJw69KM　www.youtube.com/watch?v=fsG76Mo5ZTs
www.youtube.com/watch?v=V1SXb3tIk8U　www.youtube.com/watch?v=fa8ZfKL7TZ4
www.youtube.com/watch?v=EuQWR0cl7es　www.youtube.com/watch?v=daApYtbhUbQ
www.youtube.com/watch?v=83ZMb2vK_dI　www.youtube.com/watch?v=DlIqow9MnxQ
www.youtube.com/watch?v=ETlSW0OiB5U　www.youtube.com/watch?v=xfW4ha_Bfrs
www.youtube.com/watch?v=HBL5oidtCpw　www.youtube.com/watch?v=R6FLwGhZ4xY

あなたの周りにも存在し、自分たちの種族に敵対的な存在に対して集団ストーカー等を仕掛ける痛い下等種族です。

ユダヤ系住民がタムラへの攻撃を喜び、「村が燃えますように」と叫ぶ様子
↑人間同士の対立を煽るこいつがレプやー＾＾

>>371
ヴァイオリン協奏曲だったらシ〜〜〜（B♭）ミ〜〜〜（E♭）で
ヴィヴラートを聞かせた美音で生きるけど
ピアノではあまりにも単調すぎる

>>374
黄色い下等生物が何言ってるのだが
お前は朝鮮人のオカマなんだろ
ユダヤ人は神だ

24番　カーゾン、ケンペのライブ
まあ、若い人向きではないかな
Ｒ65てな感じかな

モーツァルトは、
バカにもバカなりにわかった気にさせてしまうので
厄介なんだよな

わかる人なんていないだろうが、好きになる人はいっぱいいる。それでいいのだ。

モーツァルトわかる以前の知性で劣ってると
箸にも棒にもかからないな

昔、モーツァルト解らんくて、どうのこうのと
暴れてた人いたな
グレルグールドとか分からん言い回しもあった

まるで自分は馬鹿ではないと思いこんでるとおぼしき書き込みがあって噴飯ものですな

ヴィヴラートてw

いちいち書き込みしてくる人www
噴飯して周り汚くして迷惑なやつだろなwww

器楽曲で最初から5種管楽器（fl.ob.fg.hrn.cl）にしたのは交響曲のパリとpf協奏曲24番くらいと思うけど
24番がなぜそうなったか未だに一人よがり的理由すら思いつかない

モーツァルトほどの天才に理由もなにもないのではないか。
ただ彼の耳が、それらの楽器の音色を必要とする音楽を捉えたのだとしか言いようがないと思う。

ロマン派のマイナーキーはわざとらしいメロドラマ
モーツァルトのマイナーキーは恐ろしいほどの感動

Mozart-Symphony-No41のサードとフォースのバスドラが
煩くてオーディオ削除した。
バスドラがうるさくないバージョン無いか？

マイナーキー連呼の人は
自己満足かつコミュ障のようだな
他人に共感を与えるつもりもないようなんで
他のマイナーキー愛好者にとっても迷惑だよ
20、24が好きとか言うとモンキー同等視されそうで怖い

モーツァルトのマイナーキーこそが本物
ロマン派のマイナーキーはお涙ちょうだいで安っぽい
特に悲愴交響曲の深刻ぶったBマイナーは糞

そうかね？

>>390
いつものデタラメね。
下記もそう。


>シベリウスが嫌いなバレンボイムにシベリウスを振る気にさせた
ヴァイオリニストのヴェンゲーロフが凄すぎる
1
ID:dimGAOFr<


嫌いという根拠は？
まさか他にシベリウス を振ってないから
勝手に嫌いなんて言っているほどの下等でないことを祈るが、、まさかね。まずは嫌いときめつけた
根拠を是非聞かせてもらおうか。

あぼーん機能でマイナーキー野郎は没

しょせん音楽なんて好き嫌いでしか語れないものだ。
嫌いだけど高く評価するなんてセリフきいたことない。

モーツァルトのマイナーキーは何とも言えない味があるコクがある
ロマン派のメソメソマイナーキーとはわけが違う

>>395
他スレで君が語ってたね

ユダヤ人でなくて不幸だよw
お姉ちゃんに無理やりピアノを習わされた
ピアノ教室は女の子ばかりで圧倒された
ピアノをクラシック音楽を男のロマンとするユダヤ人が羨ましい

不幸な人生だったから
102円のマイナーキーが傷にしみるわけかあ。

モーツァルトは長調の割合が多く、また短調の曲の名曲率が高いのは基本事項です。理由は定かでないはず。

曲数が少ないなら確率が上がるのは当然のこと

>>397
モーツァルト短調はレアで素晴らしい
ロマン派のメソメソ短調はありふれててつまらん！w

>>399
嘘つきはなぜ
こうも構ってほしいのだろうか？
ブサイクでおフラーンスに留学した姉をはじめ
家族の中での劣等感、ピアノ習わされたのに
周りは女ばっかりの女性の中での劣等感、、
あー哀れな老人www

少なくともGirdlestoneの本くらい読んだ人が書き込んでほしい

ガードルストーン手術がモーツァルトと何の関係が、とボケてみる
翻訳出てるのかよ？

102円CDでマイナーキーだって騒がれてもね〜

>>403
超メジャーキー戴冠式は何円だった？w

>>404
興味ない

LP時代
初めてバレンボイムのモーツァルトピアノ協奏曲のlPを聴いたとき
24番マイナーキーは死ぬほど感動したけど
カップリングの18番メジャーキーはつまらなかった
18番の名演って誰かあるの？

>>406
何何？
初めてバレンボイムのモーツァルトピアノ協奏曲の102円CDを聴いたとき
24番マイナーキーは死ぬほど感動したけど
カップリングの18番メジャーキーはつまらなかった
この18番のメジャーキーなんてソナチネと大差ないじゃん?

安物で感動求めてどーするの？

【Thelemites（テレビアニメ・テレキャス）で頭がおかしくなる。サブカルチャーはまずテレビを捨てろ】
２ー２７． わが内には重大なる危険がある。何故なら、これらのルーン文字（北欧古代文字）を理解せぬ者は重大なる失敗を犯すであろう
【「ルーン（rune）文字はカリグラフィー」「カリグラフィーは美術」「麗しは美」「美は神への愛」「汝の意志する事を行え」を超える法はない。愛は法なり、意志の下の愛こそが。】
「細部の神が麗しじゃないなら、今のサブカルチャー自体滅んだほうがいいでしょ」
「サブカル(特に口だけのオタク)は絵が美術ってきっと理解できないんだよ。じゃあ滅ぼすしか無い」
「酷い時代に生まれてしまったな」
【願い通り雑魚がボコボコにされる作品沢山作って】
下手（努力は無価値）・初心者（努力は無価値）・不完全（努力は無価値）
【価値の無いもの：努力】
【価値のあるもの：奇跡・魔法・願いが叶うこと】
まどマギ世界で希望側に都合が一番いいのは苦しめて殺すことだよ。残虐にね徹底的に苦しめて
リゼロ(嫉妬)ゴリ押しは認識誤認で自殺させるため
希望側の上流は察しはつくけど現場を見てないから属性は光
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響けユーフォニアムとかの音楽アニメ　オタクはそういうところと繋がってるんだな

中古店で大量に並ぶ「同じモデル」のギター　人気アニメ流行→「挫折で売却」説も……実情は？　店舗に聞いた http://nlab.itmedia.co.jp/cont/articles/3360866/summary/

日本ブラスバンド指導者協会の理事以上って業界では
PROJECT EUPHONIUMとオタクと懇意にしてるの有名だよ

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岡山　英一
​所在地 ：東京都板橋区四葉1-13-4
電話番号 ：08050424780

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【「追放事件の責任について日本で裁判しよう」】
BBC会長辞任「責任とる」　
トランプ氏発言などで「偏向」指摘：朝日新聞 http://www.asahi.com/articles/ASTC96SK1TC9UHBI00HM.html
英国民、アンドルー王子の称号剥奪を歓迎 さらに踏み込んだ措置を求める声も：時事ドットコム http://www.jiji.com/jc/article?k=20251104048100a&g=afp

管楽器
業界の現状
ユーフォニアム総合スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1538816683/
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メジャーキーはソナチネの延長
マイナーキーはロマン派を超えた大曲

モーツァルトの作品は聴く人の品格を求めるものなので
幼稚な人にはそれなりに、キチガイにもそれなりに
聴こえるのだろう
モーツァルト作品に対する感想を読めば
書いたその人の品格がわかるというとても便利なツールだ

>>1
松本人志のダウンタウン＋と全く同じ！
50万人有料登録は大嘘で実際は1503名！

作られた虚像
土日にこのスレの書き込みの少なさがこいつに全く人気が無い作られた虚像である事を物語っている

ロート製薬が１万6000枚買って社員その他にただで配ってます

ピアニスト角野隼斗、ギネス世界記録認定
「屋内のソロピアノリサイタルで販売されたチケットの最多枚数」
1万8546枚を売り上げ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1764424507/

角野の糞ヘタクソなピアノ
こんなの聴きに行くバカ女はセックスしたくて発情してるバカ女ばかりw
https://x.com/pr_popstyle/status/1994740268332097822?t=DSZimdXzbS4xZxS4rG6gxA&s=19

>>413

えろう、よう見抜いてはるお文章どすなあ

>>413
モーツァルトを聴いてキチガイに感じた人っているの？
無調の現代音楽じゃあるまいしw

>>407
どうでもいいけどソナチネ18番ちょうちょうの名演は誰なのか答えろよw

こないだから18番何回も聴いてみているが
優れた曲だと思う、いろんな情景、いろんな技巧
お茶目もあるし、モーツァルトの自負を感じるなぁ
第一楽章、第二楽章、第三楽章。
単に並んでいるだけではなくストーリーも作れるほどの構成感あるし。
まだまだ行き尽くせていないから当分の間聴き続けることになるな。

>>418
だから18番の名演は誰なのですか？

18番はつまらないと思う
同じメジャーキーでも20番以降の奇数番号
21、23、25、27番あたりが名曲だろ
どうだ、異論あるか？

>>420
ほぼ同意
ただ、22番が不憫　clが初めて（当初から）用いられたし管楽器が大活躍するという意味で24の先駆けになったのに
あまり人気がない

>>418
18番は名作
異論はありません！

18番第一楽章冒頭第一主題はやや長め
（移動階名）ドレミファソーと上昇して柔らかく下降し、末尾は雅な上昇クロマティック4度
この間の和声進行も巧みだが自然で聴きやすい
優れてる一方で聴くものに負担を強いないからね
冒頭を聴くと20番や24番のようなインパクトがないので
名作らしくないと誤解する向きもあって仕方ないかな
平易と凡庸は区別しにくいからね
純な心で聴くならモーツァルトの親切な語り口がよく伝わると思う
（私は分析などする不純な心なのでwちょっとだけ伝わってくる）

同じ変ロ長調の27番第一楽章冒頭も似た形で
（移動階名）ドミソと分散和音で昇ってなだらかに下降し、ドに落ち着き
管楽器の合いの手下降分散和音ドソソミが続く
こちらは短めモチーフで変形が繰り返され、聴くものの興味をそそる手法だね

どちらも巧みだねえ

18番が好きな人はそれでいいけど
子供の頃、姉が持ってたバレンボイムのLPで
24番とのカップリングにはちょっと不釣り合いな気がした

14番から19番の中では15番が一番好き
特に第三楽章
映画「アマデウス」でウィーンに来て絶好調時代のワンシーンのBGMがこれで
その頃のモーツァルトウキウキイケイケ状況と音楽があまりにマッチしていて感動して以来

>>424
またお姉ちゃんですかー
ブサイクでドブスと自ら認めてましたが。

メジャーキーでも特に26番戴冠式はいただけない
あとヴァイオリン協奏曲４番Dメジャー軍隊
もうこれは救いようがない
王国時代で軍国主義にはうんざりだよw

>>427
あーそーなのー
凄くよく書けました。
8888

拍手このくらいやりゃいい？

18番は第２楽章があまり好きではないなぁ。

ブレンデルの25番27番は立派な演奏だけど
やっぱりバレンボイムの20番24番マイナーキーが一番癒される

バレンボイムに引き寄せられる人の中には
精◯◯弱児が混じっているんだと気がついた
残念だね

言い換えれば、
廉価盤でもあてがってやりゃあ
それで十分。

めんどくさいのは、
そんな自分ってスゲーだろと
酔いしげること

shigeru kawai?

基本的に19番以降は楽曲のスケール観や充実感が増し
その意味ではすべて名作

>>432
アンチスレがあるからそこに書き込め

>>436
廉価盤自慢
マイナーキーに目覚める！

102円　お買い得だったね。

メジャーキーの中でも王様にへつらう26番戴冠式は情けないな
やっぱりモーツァルトの本当の心は20番24番マイナーキーにあると思う

君は生活が苦しそうだからメジャーが受け入れできないんだね。
背伸びせず、マイナーキーで喜べたら
102円でもお得だと考えをシフトして
頑張ってね。

>>439
感傷的なチャイコフスキーの方が意外にむしろメジャーキーが名曲
花のワルツやドレミファソラシドの弦楽セレナード
悲愴交響曲は絶望の糞でモーツァルトのマイナーキーは崇高な精神がある

悲愴は最も偉大な交響曲のひとつ。

>>440
うん、君はそうなんだね
僕たちは違うんだ。
君と違っていてほんと良かった！！！

カイルベルト、アンダで17番
ええわあ

アンダは21番で楽しめたけど20番24番マイナーキーには感動しなかったな

第二楽章の最高傑作は20と21だと思っているがこの２曲は
K466K467と隣り合っていて4週間隔というまさに創作の奇跡

>>444
うん君はそうなんだね。
僕は違うんだ

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) もうツルツルと…

いまバレンボイムの20番24番をCDショップで安売りしてるけど、
過去の全盛期時代にこそ20番24番をカップリングにしてほしかった
なんでつまらねー駄作の18番なんかカップリングしたんだ？w

>>448
そりゃあ、録音したものは
売りたいでしょ
どーして君はそんなに自分勝手な幼稚な発言
ばかりするのですか？

>>448
バレンボイム盤は全曲集でもかなり安いから普通全集買うだろ

>>450
バレンボイムは安くてもいらん

>>450
普通じゃない貧乏育ちな者でやんす

>>447
気にしすぎるなよ
ストレスでハゲるぞ

>>450
全曲集そろえなくてもいいから20番24番のマイナーキーだけは俺の一生の宝物だ

>>454
一生と言わず
貴方の棺桶にはその102円のCDをいれて
体と共に焼却処理してくださいな

マイナーキーのやつって>>65あたりからいるのな
なんで「短調」っていわないんだろ

年末のモーツァルトピアノ協奏曲お聴き納めの儀、
例年通り初期・中期・後期から一曲ずつ選んで
今年一年音楽芸術の精髄を与えていただいたことへの
感謝の気持で聴こうと思ってるw
今年は5番、9番、25番にする予定
9番は随分前だがタチアナ・ニコライエワの実演（リトアニア室内オケと）を
都内で聴いたのを思い出しながら、かな
大掃除の後の29日に予定w

9番って中期に入るの？

後期が20番以降というのはストンと落ちるけど
初期と中期とは？というと実は良く分からないねぇ

今回のクラシック音楽館25番は素晴らしかった
バレンボイムは20番24番マイナーキーは神業だけど
25番はウスノロクレンペラーに足を引っ張られてたなw
弾き振りで修正してもいまいちw

>>456
短調でもいいけど英語禁止なんて大日本帝国時代みたいw

>>461
マイナー、メジャーは102円的安っぽさだよね

「マイナー」はまあ分かるけど「マイナーキー」ってなんかクラシックぽくないイメージ

>>461
ならば英語で全部書けや。
中途半端に覚えたての英語、それも誰でも
わかるレベルの単語使うのが格好悪すぎ。
「今からそちら向うのに、アバウト10分かかります」と言っているようなみっともなさ

年末に向けて鬱憤晴らし大会かよwww
そりゃ、ふと気がついたら惨めな1年だったんだろな
ささやかでも幸せ感あったら20番でも18番でも
モーツァルトの素晴らしさに浸って過ごせるのにw
来年はバカを克服する努力しろよ

>>465
マイナーモンキーの独り言？
自分との対話は歓迎するよ

アハハ
お前が治らないビョーキの方なのか
俺はマイナキちゃんじゃないよ
Girdlestoneの本は読んでるしMessiaenのちっちゃな本も読んでる
誰でも悔い改めることはできると思うのでバカたちにも
来年の精進を期待したまでさ

さ、5番と6番との差異を何とか年内に調べ終わりたいものだわ

バカくんは治らないようだからあぼーん対応で行くわw

>>467
独り言？
えらいねん
自分のバカさが治らないなんて
あまり思い詰めるとハゲるよ

相当鬱憤溜まってるらしい
上司を刺す奴にかなり近いな
コワー
メシアンくらい読めよ

>>469
あらー
あぼーん　出来なかったの？
出来ないくせに独り言www
馬鹿はこんなもんかwwww

ネットの使い方が上手な君へ

君の書き込みを見ていると、言葉の選び方や、反応の速さがすごくいいなと感じました。
たぶん、頭の回転が速くて、面白いことを考えるのが得意なんじゃないかな？
パソコンやスマホの使い方も、同級生よりずっと上手だよね。
でも、今の使い方は、ちょっとだけ「もったいない」です。

掲示板は、みんなが集まる公園みたいな場所です。
そこで、大きな声で叫んだり、誰かが嫌がることをしたりすると、どうなるかな？
最初はみんなが君に注目してくれて、反応してくれるから楽しいかもしれない。
でも、それは「君が面白いから」じゃなくて、「困っているから」反応しているだけなんだよ。

本当にかっこいい人は、困らせて目立つんじゃなくて、面白い話でみんなを笑わせたり、すごい知識で「へぇ～！」って言わせたりできる人です。

君には、その才能（さいのう）があると思います。だから、わざわざ人を嫌な気持ちにさせるようなことに、君のすごい力を使わないでほしいな。

「荒らし」をするのは、実は誰にでもできる簡単なことです。
でも、「場の空気を読んで、みんなを楽しくさせる」のは、本当に頭が良い人にしかできません。

君はどっちのタイプになりたいかな？
賢い君なら、きっと分かるはずです。
次に見かけた時は、「おっ、今日の書き込みはセンスがあるな！」って思わせてくれるのを楽しみにしています。

この文章のポイント（お子さんの心理への対策）
* 能力を認める（承認欲求を満たす）
* 「反応が速い」「頭の回転が速い」「同級生より上手」と褒めることで、「この人は僕のことを分かってくれている」と聞く耳を持たせます。
* 「悪いこと」ではなく「もったいない」と伝える
* 「ダメだ！」と否定するとプライドが傷つきます。「もったいない」と言うことで、「君の能力は認めているけど、方向性が惜しい」というニュアンスにしています。
* 「注目」と「評価」の違いを教える
* 子どもは「反応がある＝人気者」と勘違いしがちです。「困っているから反応しているだけ」と事実を伝えつつ、本当のかっこよさを提示します。
* ハードルを上げて挑戦させる
* 「荒らすのは簡単」

>>463
まぁなんにしても音大ではマイナーキー短調をドイツ語でモールとか教えてるらしい

>>472
次に見かけた時は、「おっ、今日の書き込みはセンスがあるな！」って思わせてくれるのを楽しみにしています。wwwww

音大行ってないけど近所のピアノ教室では普通にdur/mollだったわ

>>472
マイナーキーはないでしょう
あほんだら

このスレでマイナーキーって言葉初めて知った。
最初はなんのことか全然わからんかった。

きっとギター弾きなんでしょう、エレキかアコか知らんけど。
でもモーツァルトの音楽に感動したんなら結構なことだけど
それにしても20番だ24番だと ひつこい。

>>477
回りの友達が音楽がまったくわからんやつらばかりか
たまに音楽がわかるやつはちょっぴりギターをかじったくらいだからな
特に男友達はむしろ長調短調は通じなくメジャーキーマイナーキーの方が通じる
それがわからない人はよっぽどクラオタ仲間に恵まれたんだろうな

>>474
俺が習ったピアノの先生は普通に長調短調で教えてた

俺の知り合いでバーのBGMの流しのピアニストがいる
その人はメジャーキーマイナーキーで覚えてた
幼いころからピアノの先生で普通に長調短調で習ってた俺なんか
足元にも及ばないほどその人はメチャうまいんだよ

>>480
君は才能が全く無かったんだねー
お姉ちゃんに劣り、家庭環境で差別され
ピアノの先生の足元にも及ばす、、、

それが差別主義者へと変貌
君の家族は罪人者だったね。ご愁傷様

罪人者www
どこの国の言葉かな？
これでおかしな奴が書いてると納得できたわ

ジャズメン崩れの人かな＞バーの流しさん
ジャズならバークリーメソッドで勉強したんでしょう

スレに話を戻すと
みなさん、クリスマスに似合うのは何番だと思う？

え、君は　罪人者＝つみびとたち
2025年に公開された映画すら知らないの？
知らないって時に恥晒しww

>>483
実に馬鹿げてくだらん問い

>>484
罪人たち　邦題はこうなってるけど
いつから日本でも罪人者に変わったのかな
中国語では罪人者っていうらしいね、
あ、中国語母語の方でしたか、やはりw

>>486
いいんだよ
悔しかったようだね。罪人者で検索したら
普通にでてくるよww
中国語なの？ それは知らなかったよ。
君、中国に詳しいんだね。
僕は君が中国人だろうが、日本人だろうが
それが中国語なのか、全く興味ないけどね。ww
当然君が中国人であっても日本人であっても
単なる馬鹿としか認識はしてないから安心しな。

今年クラ板で見た最もみっともない長い長い負け惜しみだわw
あと数日でこれを凌駕するのは出まい

>>488
プっ
単なる馬鹿は面白いねー
クリスマスに合うモーツァルト、、プッ

>>481
その流しはおまいさんよりはるかにうまいと思うよ
何しろコードネーム見ただけで即興で弾けちゃうんだから
それに俺だっていちいち英語にかぶれてるわけじゃない
C7とか面倒だから頭の中ではシーナナでいいやと思ってるしw

>>464
英語の方がわかりやすいこともあるよ
ファのシャープは日本語では嬰ヘだけど
英語ではFシャープでいいんだからね

おまいさんwwww
後期高齢者でもいまや使わないよな
昭和1桁生まれ？

>>490
劣等感は語らせる

>>492
昭和1桁生まれは野球でいえば
ストライクはよし一本、ボールはだめ一つとかwwww

>>494
さすが
1桁生まれは知ってるね！
嫌味でなく純粋に拍手

今年クラ板で見た最もみっともない問いに0回答！
あと数日でこれを凌駕するのは出まい

ぎゃハハハ🤣

>みなさん、クリスマスに似合うのは何番だと思う？<

仕事納め
馴染みの店で一杯やって
帰りの電車の中で10番聴いてる、
カサドシュ夫妻
オーマンディ、フィラデルフィア
これがええんだわ

>>497
一杯呑んでーチョメチョメー🎵
一杯呑んでーチョメチョメー♫

ええんだわな

この一年いろいろ音楽のことで導いてもらえた感謝をこめてモーツァルトのすばらしさを
素直に聴かせていただきました。
５番　Piano Concerto No. 5 in D major, K. 175 (December 1773)
Alfred Brendel, piano
Academy of St. Martin in the Fields conducted by Sir Neville Marriner
９番　Piano Concerto No. 9 in E-Flat Major, K. 271 "Jeunehomme"
Artist: Friedrich Gulda
Conductor: Karl Böhm
Orchestra: Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
２５番　Piano Concerto No. 25 in C major, K. 503
Julius Katchen (1926-1969), Piano
Karl Münchinger (1915-1990), Conductor
Stuttgart Chamber Orchestra

しみじみ
来年も精進できますようにｗ

精進とは、できるできないではなく、するかしないかだと思うが

>>497
私は10番につきましては
エッシェンバッハ（指揮pf）・フランツ（pf）ロンドンフィル
がお気に入りであります（cl・trp・timp追加版）追加したのは本人じゃない説もあるけど好き♪

プレビン　ラローチャ　だね

>>501
エッシェンバッハのホモはバレンボイムのハゲよりはるかに悪いww

レヴァインのショタコンはプレトニョフよりもひどいのか？

>>504
はい？はい？ショコタンがどうした？

シャコタンの自動車が
正月はよくあったけど
近頃はどうかなあ

シャコタンといえば
イドメネオのための舞踊曲K367第一番ですね？

>>507
今年のシャコはうまいんか？

うまいんか？といえば
K427のCredoのｳﾏインカ？はたまりませんなぁ

ん？
なんだか何言ってるんだかわからんけど
ま，インカww

Monique Haas joue MozartのCDで
21番　ロスバウト、SWRバーデンバーデンフライブルク
23番　シュミット=イッセルシュテット、NDR　ハンブルク
ええわぁw
芸術にとってはええ時代だったんだろなぁ
アースはユダヤ系、指揮者は二人ともナチスに睨まれてた系

罪人者という言い方が気になった。
映画Sinnersを「罪人者」と表記した記事が
ネット上にまったく見つからなかったからだ。
そこでChat GPTに質問して得た回答を報告する。

問　2025年の映画Sinnersが「罪人者」と訳されたことはありますか？

回答　はい。2025年公開の映画 『Sinners』 は、日本で正式に邦題として 『罪人たち（つみびとたち）』 と訳されて公開されています。
これは公式な日本での映画タイトルとして使われており、「罪人者」という訳ではなく 「罪人たち」 が正式な邦題です。

ポイント
・日本公開の際の邦題は 『罪人たち』（読み：つみびとたち）であり、「罪人者」という訳は公式には使われていません。

問　この映画を罪人者と表記している記事はネット上にありますか？

回答　調べた範囲（ニュース記事・公式発表・大手映画情報サイト・Wikipediaなど）では、2025年公開映画 『Sinners』 が日本語で 「罪人たち（つみびとたち）」 と訳されているという表記のみが見つかり、「罪人者」という表記を使っている公式記事や信頼できるネット上の記事は確認できませんでした。

公式・一般的な日本語表記としては「罪人たち」が使われており、「罪人者」というタイトル表記の記事は主要なメディアや映画情報サイト上では見当たりません。
ただし、個人ブログやSNS等の非公式な場では誤表記や別訳が出てくる可能性はありますが、主要なネットメディア上では確認できませんでした。

問　では個人ブログやSNS等から見つけてもらえますか？

回答　調べた結果、主要なネット記事やブログで「罪人者」という表記を使っているのは見つかりませんでした。公式・一般的な表記は 「罪人たち」 が圧倒的に使われています。

✓SNSで見つかった例

以下のような個人ブログ記事は見つかりましたが、どれも「罪人たち」や「Sinners」と記載されており、「罪人者」という言葉で訳しているものは確認できませんでした：
Amebloブログ：「映画 Sinners（邦題：罪人たち）」という表記のブログ記事。
**個人感想ブログ（Cinema Drake）**でも原題『Sinners』に対して「罪人たち」と邦題表記。
他のnote系ブログ、Ameblo記事でも「罪人たち」という表現で紹介。

問　じつはGoogleで「罪人者」を検索すると「AIによる概要」として2025年の映画Sinnersと出てきます。これはどういうことですか？

回答　なるほど、状況がよく分かりました。
結論から言うと、それは「実在する用例」を反映したものではなく、Googleの生成AIによる誤った要約（ハルシネーションに近い現象）です。

順を追って説明します。

何が起きているのか

① Googleの「AIによる概要」は
検索結果そのものではなく、
ウェブ上の断片的な情報
辞書的な言い換え
既存の映画邦題パターン
などをAIが推測的に統合して生成した文章です。
「罪人者」という語が、実際にどこかで使われている必要はありません。

② 「Sinners → 罪人者」という誤推測が起きやすい理由
AIの内部処理として、次のような連想が起きた可能性が高いです。
sinner ＝ 罪人
英語の複数形 -s を
日本語で「〜者」「〜たち」と機械的に処理
Sinners → 罪人＋者
（本来は不自然だが、漢語的には「成立しそう」に見える）
特に日本語では
犯人者・被害者・関係者のように
「〇〇＋者」という語が多いため、
AIが「ありそうな日本語」と誤認しやすいのです。

③ 重要な点：Googleは「実在確認」をしていない
今回のケースで決定的なのは：
✓ 公式邦題：罪人たち
× 「罪人者」という実例：確認できない
× 記事・ブログ・SNSでも使用例がほぼゼロ
にもかかわらず、
「AIによる概要：罪人者＝2025年の映画Sinners」
と表示されるのは、
AIが“翻訳語としてもっともらしい語”を生成しただけだからです。

これは誤情報なのか？＊
はい、学術的・言語的には誤情報です。
日本語として
「罪人者」は極めて不自然
国語辞典にも載らない
映画タイトルとして
公式・準公式・慣用例が存在しない
つまりこれは：
「実在しない日本語表現を、AIが事実のように断定してしまった例」
に該当します。

＊これは私の質問ではなく、回答の続き

スレに話を戻すと
みなさん、クリスマスに似合うのは何番だと思う？

誰も回答してくれませんでしたので
Close でいいですか？

はいはい Close Close

>>517
今後はこんなところでなく、A Iに質問したら
スルーされないと思うよwww

質問したのは517の俺じゃなくて、>>516なのだがね

遅まきながら
あちらのクリスマスの家族団らんのイメージから3台のピアノのための協奏曲と2台にピアノのための協奏曲
が思い浮かんで出来から2台のピアノのための協奏曲

まあ、自問自答でclose
っていうやり方が定番だろね

>>520
いちばん寂しい形でクローズ

家の鍵が見当たらなかったので、ものはためしでマイナーキーを差し込んでみたら、開いたよ！

>>523
スレ開いた自分が馬鹿でした
さいなら

>>515
この人
年末年始ずっとこんなくだらないことを悩み
調べていたのかねぇwwww

>>525
去年のクリスマス頃には調べはついてたんだけど
それこそ年末年始にわたる多忙で5ちゃんなんかやってる暇が無かった
さらに忘年会、新年会続きで酒席の機会も増えアルコールの切れ間がない
酩酊状態で掲示板とかSNSにいい加減なことを書き込んで恥をかくのもなんだし

>>526
ますます、みっともない言い訳wwww

>>526

恥をかくのもなんだし？
クリスマス頃から飲んだくれて
年越しても飲んだくれ、、

それだけであんた十分「恥」

賢い人ではないことだけは確か

>>527-528
痛いところを突かれて逆上中www

>>526
大江千里の「カッコ悪いふられ方」の旋律が
流れてきたよww

かっこ悪いレスしちゃったよ
二度とここにはー来れないよ🎵
大事なことはいつだって〜
レスした後に気がつーくー
www

たかだか2週間程度の亀レスでこんなウザ絡みするとはやれやれだな
仕事を持ちまっとうな社会生活をしてる人間なら
忘年会新年会を渡り歩きながらしらふの時には仕事や雑事に追われ
目の回る思いをするのが年末年始の常だということは誰でもわかる

そんなことで鬼の首をとったつもりのあなたは24/7/365暇な無職かなんかかい？
家族も友だちもいないの？

ついでに言っておくと少しでも酒が入っていれば運転をしないのと同じように
仕事の書類に手をつけたりメールを書くことももちろん
友人とのLINEのやり取りもSNSもやらないのが私個人のポリシーだ
だからしらふの時に優先順位を高いことをやっていたら５ちゃんなんぞやってる暇はない
おわかりかな？これがあなたの周り半径１メートルの外の世界

>>533
去年のクリスマス頃には調べはついてたんだけど
それこそ年末年始にわたる多忙で5ちゃんなんかやってる暇が無かった
さらに忘年会、新年会続きで酒席の機会も増えアルコールの切れ間がない
酩酊状態で掲示板とかSNSにいい加減なことを書き込んで恥をかくのもなんだし


うわー　恥ずかしい
よくこんな恥ずかしい言い訳年始からやるよな
wwww

ＡＴフィールド全開！

>>533
俺から言わしたらね
ただの馬鹿晒し

>>533
痛いところを突かれて逆上中www

これ以上の惨めな人って、、僕は知らないなあ

ID:TXqs+RPD-yHAceC+Vは
あと３つ４つ連投しないと気がすまない
特に明朝の４時５時台www

あー
あのクリスマスにシカトされ
年末年始じっくりレス考え、
1月半ばに複数連投、
忙しいフリをして言い訳している
あの暇人ねwwww

その暇人は
クリスマスも年始も書き込みしてあるが
内容に関しては誰からも反応なし。
それはここだけって言う話じゃないはず。
半径1メートル以内だれも入れないに違いない

年末年始飲み歩きなんて
昭和の悪しき妄想。
今はやらないよな

今は、やらないよ
今流行らないよ
どっちなんだい、どっちでも同じだけど

半月我慢したけど
やはり３つは書き込まないと
腹の虫はおさまらなかったようだ

>>543
この馬鹿
半月我慢したけど
やはり1つは書き込まないと
腹の虫はおさまらなかったようだwww
しかたない、君は馬鹿なんだもんねwwww

>>543
このままくだらん反応しなかったら
この人、大人だなあと思ったけど
やはり残念な人

チャーミングのきわみいえよう

【朝鮮人は日本の権力者、いま日本を支配しているのは朝鮮人】
戦後から今日まで日本はアメリカの占領政策により、朝鮮人を利用した日本の隷属化を受け続けている
もはや日本人に成りすました朝鮮人が日本の支配層なのだ　
今や朝鮮人は差別する「権力者」であって日本人は差別され抑圧されているのである　帰化朝鮮系に「差別」と言わせるな、日本人の側が
「差別」するなと言い返せ　反転攻勢、日本人が帰化朝鮮家系の人間を責めていこう
戦後日本は帰化朝鮮家系の人間によって支配され、それによって大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
帰化朝鮮家系の人間がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ

帰化系の人間のみで徒党を組み「日本人」になりすまし新聞、出版社、司法、テレビ局、NHK、作家、芸能人、起業家、大学教授に
成りおおせ日本人を「排除」している　これは明白な「差別」である
朝鮮帰化系人こそ今の日本の体制の人間であり、従属を強いられているのは「日本人」の方である

まずやるべきは「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず多くの政治家が朝鮮帰化系人だ
暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、「主権の侵害」どころ
ではない、「日本国国家」を乗っ取られているのだ

日本は堂々と「何系日本人」であるかを確認できる社会にすること、ないしは名前で判別できるようにすること
朝鮮帰化系人だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、音楽家、裁判官、企業のトップ、公務員に居座ることを許さない社会にしよう
芸能人、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『朝鮮帰化系人』だ、日本人じゃない
左翼を名乗る朝鮮系が差別だと日本の体制を批判しているが、その体制はもはや奴ら朝鮮帰化系人のものであって国家の乗っ取り行為に他ならない

アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、朝鮮帰化系人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
現在のアメリカ人は知らない、アメリカにこの事実を広めていこう

バレンボイムの弾き振りは大好きだけど
指揮者とピアニストの二刀流だけはしてほしくなかった
基本的にピアニストに専念してほしかった

二刀流言いたかっただけでしょｗ

今季は二刀流うまく行ってないのにね

>>550
バレンボイムの二刀流が行き詰まったのはちょうど今の大谷くらいの年齢

疲れ腰痛など肉体の衰えからか

>>551
嘘が趣味？

バレンボイムは指揮者としてもピアニストとしても大して才能を持っていない
大谷より根尾に近い

>>554
ベルリンフィルとの弾きぶりの
ベートーヴェンを聴いてみたらいい。
素晴らしい名演だよ

>>554
同感。

>>554
低脳な人に決めつけられてもねー
全く価値ないよね

二刀流でバレンボイム以上の功績の人って誰？
二刀流自体がアシュケナージ、ロストロポーヴィッチ、ブリュッヘンくらいしか思いつかない

エッシェンバッハとか、プレトニョフとかかな

なるほど

楽譜読めない楽器できないと、人名上げるしかできることがなくなるのかな
気持ち悪いね

ミセスの大森は楽譜書けないから作った曲を他の二人が耳コピしてるってテレビで言ってた、歌手でも楽譜読めない人結構いる

音楽活動できていて楽譜読めないのと、音楽活動なしで楽譜読めないのとは同じではないのに
それもわからないのは〇〇だからか
あ、聴くだけでも音楽活動とか言い張るのかもなw

カラオケで歌うのは音楽活動

趣味とプロの差もわからないらしい
プロは受けて儲かれば楽譜読めるかどうかは大した問題ではない
趣味で音楽やっていて、楽譜読めません、だと読める人からは見える聴こえる聴き取れる世界が違うと思われるだけだよ

趣味で聴くだけの人が楽譜読めないということは何の問題もないんだけど
人の名前挙げるとか音楽と関係ないほうへ話が進みがちなんだよね
それに楽譜読めるからといって馬鹿げたことしか言わない奴は俺を含めてものすごくたくさんいるし

>>561
気持ち悪いとかいう奴の気がしれない、俺からすればお前のほうが気持ち悪い

>>567
ありがとよ、お前のかーさんデベソを何回言い返しあいたいか知らんけど
幼児性むき出しで可愛いな
お前からすればって、何の意味もないことをつけるのは
オケラにも命があるという歌の通りでこれも可愛い
モーツァルト聴こうぜ
今日は１７番の気分だわソーミーファソッソッソーーー
いいねぇ

あ。、お前言い返さないと収まらないタイプ？

こっちにも書いとくか
東大卒なのに馬鹿相手に５ちゃんで連投って、虚しくないのかな？

>>569
東大卒？　何勘違いしてるかなw
俺は義務教育終了、職人たちと中卒確認しあって仲良しなんだよ

>>569
こいつ本当の馬鹿の症状だな

ああそれは失礼した
ゴルトベルクスレからこちらにも来たかと思った

17番　グルダ　アンゲラー　グルダオケ？
カサドゥシュ　セル　クリーブランド　どっちもええわあ

20番24番マイナーキーだけはバレンボイムでなければ満足いかない

>>574
他聴いた事ないって不幸だね
それ170円で売ってたよ

8番が好き

>>196
それってあなただけの主観ですよねー
世の中では102円の価値ですけど

>>577
カラヤンのCDも100円ショップで大人気だけど

>>578
いつの時代の話？
いま探しても無いwww

１００円ショップダイソーでカラヤンのＣＤが売られているという情報を得，さっそく行ってみたところ，本当にカラヤンのＣＤが１枚１００円で売っていました。

モツヴァイオリン協奏曲で最も定評のあるグリュミオーのCDも100円で豊富にある

著作権切れで安い

>>580
あなた30年前に
タイムスリップしているね。
ないない

582が30年後にタイムスリップしている可能性もある

>>583
ないない

バレンボイムの超感動した24番とつまらない18番のカップリングのLPがいまだにある
これは買い取ってほしいww

>>585
ゴミ処理場で700円も出せば処分してくれますよ。
18番の素晴らしさを知らないあなたwww
＝モーツァルトもバレンボイムも所詮あなたには
ハードルが高いくせにこんなところでエリートの
真似ごとがせいぜい出来ることなのでしょうね

買い取り業者の基準はとても厳しい
欲しいという人、聴きたいという人がよほど多くなければ買い取ってくれない
だからカラヤン100円が最強

誰が何と言おうとモツ協20番24番マイナーキーだけはバレンボイムだったらゴミ焼却場で無料で処理してくれるので最強！wwww

バレンボイム超名演のモツ協24番、カップリングのつまらんモツ協18番のLP
これを買い取ってくれる業者はさすがにいない
モツ協24番Cマイナーは2016年来日時も好評だったはず