モーツァルトのピアノ協奏曲part12

モツＰｆ協スレもPart12に突入です。
再生環境などスレの趣旨から外れるような話題は控え目に、
淡々と進めましょう。

前スレ
モーツァルトのピアノ協奏曲part11
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1494237194/

>>420
ほぼ同意
ただ、22番が不憫　clが初めて（当初から）用いられたし管楽器が大活躍するという意味で24の先駆けになったのに
あまり人気がない

>>418
18番は名作
異論はありません！

18番第一楽章冒頭第一主題はやや長め
（移動階名）ドレミファソーと上昇して柔らかく下降し、末尾は雅な上昇クロマティック4度
この間の和声進行も巧みだが自然で聴きやすい
優れてる一方で聴くものに負担を強いないからね
冒頭を聴くと20番や24番のようなインパクトがないので
名作らしくないと誤解する向きもあって仕方ないかな
平易と凡庸は区別しにくいからね
純な心で聴くならモーツァルトの親切な語り口がよく伝わると思う
（私は分析などする不純な心なのでwちょっとだけ伝わってくる）

同じ変ロ長調の27番第一楽章冒頭も似た形で
（移動階名）ドミソと分散和音で昇ってなだらかに下降し、ドに落ち着き
管楽器の合いの手下降分散和音ドソソミが続く
こちらは短めモチーフで変形が繰り返され、聴くものの興味をそそる手法だね

どちらも巧みだねえ

18番が好きな人はそれでいいけど
子供の頃、姉が持ってたバレンボイムのLPで
24番とのカップリングにはちょっと不釣り合いな気がした

14番から19番の中では15番が一番好き
特に第三楽章
映画「アマデウス」でウィーンに来て絶好調時代のワンシーンのBGMがこれで
その頃のモーツァルトウキウキイケイケ状況と音楽があまりにマッチしていて感動して以来

>>424
またお姉ちゃんですかー
ブサイクでドブスと自ら認めてましたが。

メジャーキーでも特に26番戴冠式はいただけない
あとヴァイオリン協奏曲４番Dメジャー軍隊
もうこれは救いようがない
王国時代で軍国主義にはうんざりだよw

>>427
あーそーなのー
凄くよく書けました。
8888

拍手このくらいやりゃいい？

18番は第２楽章があまり好きではないなぁ。

ブレンデルの25番27番は立派な演奏だけど
やっぱりバレンボイムの20番24番マイナーキーが一番癒される

バレンボイムに引き寄せられる人の中には
精◯◯弱児が混じっているんだと気がついた
残念だね

言い換えれば、
廉価盤でもあてがってやりゃあ
それで十分。

めんどくさいのは、
そんな自分ってスゲーだろと
酔いしげること

shigeru kawai?

基本的に19番以降は楽曲のスケール観や充実感が増し
その意味ではすべて名作

>>432
アンチスレがあるからそこに書き込め

>>436
廉価盤自慢
マイナーキーに目覚める！

102円　お買い得だったね。

メジャーキーの中でも王様にへつらう26番戴冠式は情けないな
やっぱりモーツァルトの本当の心は20番24番マイナーキーにあると思う

君は生活が苦しそうだからメジャーが受け入れできないんだね。
背伸びせず、マイナーキーで喜べたら
102円でもお得だと考えをシフトして
頑張ってね。

>>439
感傷的なチャイコフスキーの方が意外にむしろメジャーキーが名曲
花のワルツやドレミファソラシドの弦楽セレナード
悲愴交響曲は絶望の糞でモーツァルトのマイナーキーは崇高な精神がある

悲愴は最も偉大な交響曲のひとつ。

>>440
うん、君はそうなんだね
僕たちは違うんだ。
君と違っていてほんと良かった！！！

カイルベルト、アンダで17番
ええわあ

アンダは21番で楽しめたけど20番24番マイナーキーには感動しなかったな

第二楽章の最高傑作は20と21だと思っているがこの２曲は
K466K467と隣り合っていて4週間隔というまさに創作の奇跡

>>444
うん君はそうなんだね。
僕は違うんだ

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) もうツルツルと…

いまバレンボイムの20番24番をCDショップで安売りしてるけど、
過去の全盛期時代にこそ20番24番をカップリングにしてほしかった
なんでつまらねー駄作の18番なんかカップリングしたんだ？w

>>448
そりゃあ、録音したものは
売りたいでしょ
どーして君はそんなに自分勝手な幼稚な発言
ばかりするのですか？

>>448
バレンボイム盤は全曲集でもかなり安いから普通全集買うだろ

>>450
バレンボイムは安くてもいらん

>>450
普通じゃない貧乏育ちな者でやんす

>>447
気にしすぎるなよ
ストレスでハゲるぞ

>>450
全曲集そろえなくてもいいから20番24番のマイナーキーだけは俺の一生の宝物だ

>>454
一生と言わず
貴方の棺桶にはその102円のCDをいれて
体と共に焼却処理してくださいな

マイナーキーのやつって>>65あたりからいるのな
なんで「短調」っていわないんだろ

年末のモーツァルトピアノ協奏曲お聴き納めの儀、
例年通り初期・中期・後期から一曲ずつ選んで
今年一年音楽芸術の精髄を与えていただいたことへの
感謝の気持で聴こうと思ってるw
今年は5番、9番、25番にする予定
9番は随分前だがタチアナ・ニコライエワの実演（リトアニア室内オケと）を
都内で聴いたのを思い出しながら、かな
大掃除の後の29日に予定w

9番って中期に入るの？

後期が20番以降というのはストンと落ちるけど
初期と中期とは？というと実は良く分からないねぇ

今回のクラシック音楽館25番は素晴らしかった
バレンボイムは20番24番マイナーキーは神業だけど
25番はウスノロクレンペラーに足を引っ張られてたなw
弾き振りで修正してもいまいちw

>>456
短調でもいいけど英語禁止なんて大日本帝国時代みたいw

>>461
マイナー、メジャーは102円的安っぽさだよね

「マイナー」はまあ分かるけど「マイナーキー」ってなんかクラシックぽくないイメージ

>>461
ならば英語で全部書けや。
中途半端に覚えたての英語、それも誰でも
わかるレベルの単語使うのが格好悪すぎ。
「今からそちら向うのに、アバウト10分かかります」と言っているようなみっともなさ

年末に向けて鬱憤晴らし大会かよwww
そりゃ、ふと気がついたら惨めな1年だったんだろな
ささやかでも幸せ感あったら20番でも18番でも
モーツァルトの素晴らしさに浸って過ごせるのにw
来年はバカを克服する努力しろよ

>>465
マイナーモンキーの独り言？
自分との対話は歓迎するよ

アハハ
お前が治らないビョーキの方なのか
俺はマイナキちゃんじゃないよ
Girdlestoneの本は読んでるしMessiaenのちっちゃな本も読んでる
誰でも悔い改めることはできると思うのでバカたちにも
来年の精進を期待したまでさ

さ、5番と6番との差異を何とか年内に調べ終わりたいものだわ

バカくんは治らないようだからあぼーん対応で行くわw

>>467
独り言？
えらいねん
自分のバカさが治らないなんて
あまり思い詰めるとハゲるよ

相当鬱憤溜まってるらしい
上司を刺す奴にかなり近いな
コワー
メシアンくらい読めよ

>>469
あらー
あぼーん　出来なかったの？
出来ないくせに独り言www
馬鹿はこんなもんかwwww

ネットの使い方が上手な君へ

君の書き込みを見ていると、言葉の選び方や、反応の速さがすごくいいなと感じました。
たぶん、頭の回転が速くて、面白いことを考えるのが得意なんじゃないかな？
パソコンやスマホの使い方も、同級生よりずっと上手だよね。
でも、今の使い方は、ちょっとだけ「もったいない」です。

掲示板は、みんなが集まる公園みたいな場所です。
そこで、大きな声で叫んだり、誰かが嫌がることをしたりすると、どうなるかな？
最初はみんなが君に注目してくれて、反応してくれるから楽しいかもしれない。
でも、それは「君が面白いから」じゃなくて、「困っているから」反応しているだけなんだよ。

本当にかっこいい人は、困らせて目立つんじゃなくて、面白い話でみんなを笑わせたり、すごい知識で「へぇ～！」って言わせたりできる人です。

君には、その才能（さいのう）があると思います。だから、わざわざ人を嫌な気持ちにさせるようなことに、君のすごい力を使わないでほしいな。

「荒らし」をするのは、実は誰にでもできる簡単なことです。
でも、「場の空気を読んで、みんなを楽しくさせる」のは、本当に頭が良い人にしかできません。

君はどっちのタイプになりたいかな？
賢い君なら、きっと分かるはずです。
次に見かけた時は、「おっ、今日の書き込みはセンスがあるな！」って思わせてくれるのを楽しみにしています。

この文章のポイント（お子さんの心理への対策）
* 能力を認める（承認欲求を満たす）
* 「反応が速い」「頭の回転が速い」「同級生より上手」と褒めることで、「この人は僕のことを分かってくれている」と聞く耳を持たせます。
* 「悪いこと」ではなく「もったいない」と伝える
* 「ダメだ！」と否定するとプライドが傷つきます。「もったいない」と言うことで、「君の能力は認めているけど、方向性が惜しい」というニュアンスにしています。
* 「注目」と「評価」の違いを教える
* 子どもは「反応がある＝人気者」と勘違いしがちです。「困っているから反応しているだけ」と事実を伝えつつ、本当のかっこよさを提示します。
* ハードルを上げて挑戦させる
* 「荒らすのは簡単」

>>463
まぁなんにしても音大ではマイナーキー短調をドイツ語でモールとか教えてるらしい

>>472
次に見かけた時は、「おっ、今日の書き込みはセンスがあるな！」って思わせてくれるのを楽しみにしています。wwwww

音大行ってないけど近所のピアノ教室では普通にdur/mollだったわ

>>472
マイナーキーはないでしょう
あほんだら

このスレでマイナーキーって言葉初めて知った。
最初はなんのことか全然わからんかった。

きっとギター弾きなんでしょう、エレキかアコか知らんけど。
でもモーツァルトの音楽に感動したんなら結構なことだけど
それにしても20番だ24番だと ひつこい。

>>477
回りの友達が音楽がまったくわからんやつらばかりか
たまに音楽がわかるやつはちょっぴりギターをかじったくらいだからな
特に男友達はむしろ長調短調は通じなくメジャーキーマイナーキーの方が通じる
それがわからない人はよっぽどクラオタ仲間に恵まれたんだろうな

>>474
俺が習ったピアノの先生は普通に長調短調で教えてた

俺の知り合いでバーのBGMの流しのピアニストがいる
その人はメジャーキーマイナーキーで覚えてた
幼いころからピアノの先生で普通に長調短調で習ってた俺なんか
足元にも及ばないほどその人はメチャうまいんだよ

>>480
君は才能が全く無かったんだねー
お姉ちゃんに劣り、家庭環境で差別され
ピアノの先生の足元にも及ばす、、、

それが差別主義者へと変貌
君の家族は罪人者だったね。ご愁傷様

罪人者www
どこの国の言葉かな？
これでおかしな奴が書いてると納得できたわ

ジャズメン崩れの人かな＞バーの流しさん
ジャズならバークリーメソッドで勉強したんでしょう

スレに話を戻すと
みなさん、クリスマスに似合うのは何番だと思う？

え、君は　罪人者＝つみびとたち
2025年に公開された映画すら知らないの？
知らないって時に恥晒しww

>>483
実に馬鹿げてくだらん問い

>>484
罪人たち　邦題はこうなってるけど
いつから日本でも罪人者に変わったのかな
中国語では罪人者っていうらしいね、
あ、中国語母語の方でしたか、やはりw

>>486
いいんだよ
悔しかったようだね。罪人者で検索したら
普通にでてくるよww
中国語なの？ それは知らなかったよ。
君、中国に詳しいんだね。
僕は君が中国人だろうが、日本人だろうが
それが中国語なのか、全く興味ないけどね。ww
当然君が中国人であっても日本人であっても
単なる馬鹿としか認識はしてないから安心しな。

今年クラ板で見た最もみっともない長い長い負け惜しみだわw
あと数日でこれを凌駕するのは出まい

>>488
プっ
単なる馬鹿は面白いねー
クリスマスに合うモーツァルト、、プッ

>>481
その流しはおまいさんよりはるかにうまいと思うよ
何しろコードネーム見ただけで即興で弾けちゃうんだから
それに俺だっていちいち英語にかぶれてるわけじゃない
C7とか面倒だから頭の中ではシーナナでいいやと思ってるしw

>>464
英語の方がわかりやすいこともあるよ
ファのシャープは日本語では嬰ヘだけど
英語ではFシャープでいいんだからね

おまいさんwwww
後期高齢者でもいまや使わないよな
昭和1桁生まれ？

>>490
劣等感は語らせる

>>492
昭和1桁生まれは野球でいえば
ストライクはよし一本、ボールはだめ一つとかwwww

>>494
さすが
1桁生まれは知ってるね！
嫌味でなく純粋に拍手

今年クラ板で見た最もみっともない問いに0回答！
あと数日でこれを凌駕するのは出まい

ぎゃハハハ🤣

>みなさん、クリスマスに似合うのは何番だと思う？<

仕事納め
馴染みの店で一杯やって
帰りの電車の中で10番聴いてる、
カサドシュ夫妻
オーマンディ、フィラデルフィア
これがええんだわ

>>497
一杯呑んでーチョメチョメー🎵
一杯呑んでーチョメチョメー♫

ええんだわな

この一年いろいろ音楽のことで導いてもらえた感謝をこめてモーツァルトのすばらしさを
素直に聴かせていただきました。
５番　Piano Concerto No. 5 in D major, K. 175 (December 1773)
Alfred Brendel, piano
Academy of St. Martin in the Fields conducted by Sir Neville Marriner
９番　Piano Concerto No. 9 in E-Flat Major, K. 271 "Jeunehomme"
Artist: Friedrich Gulda
Conductor: Karl Böhm
Orchestra: Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
２５番　Piano Concerto No. 25 in C major, K. 503
Julius Katchen (1926-1969), Piano
Karl Münchinger (1915-1990), Conductor
Stuttgart Chamber Orchestra

しみじみ
来年も精進できますようにｗ

精進とは、できるできないではなく、するかしないかだと思うが

>>497
私は10番につきましては
エッシェンバッハ（指揮pf）・フランツ（pf）ロンドンフィル
がお気に入りであります（cl・trp・timp追加版）追加したのは本人じゃない説もあるけど好き♪

プレビン　ラローチャ　だね

>>501
エッシェンバッハのホモはバレンボイムのハゲよりはるかに悪いww

レヴァインのショタコンはプレトニョフよりもひどいのか？

>>504
はい？はい？ショコタンがどうした？

シャコタンの自動車が
正月はよくあったけど
近頃はどうかなあ

シャコタンといえば
イドメネオのための舞踊曲K367第一番ですね？

>>507
今年のシャコはうまいんか？

うまいんか？といえば
K427のCredoのｳﾏインカ？はたまりませんなぁ

ん？
なんだか何言ってるんだかわからんけど
ま，インカww

Monique Haas joue MozartのCDで
21番　ロスバウト、SWRバーデンバーデンフライブルク
23番　シュミット=イッセルシュテット、NDR　ハンブルク
ええわぁw
芸術にとってはええ時代だったんだろなぁ
アースはユダヤ系、指揮者は二人ともナチスに睨まれてた系

罪人者という言い方が気になった。
映画Sinnersを「罪人者」と表記した記事が
ネット上にまったく見つからなかったからだ。
そこでChat GPTに質問して得た回答を報告する。

問　2025年の映画Sinnersが「罪人者」と訳されたことはありますか？

回答　はい。2025年公開の映画 『Sinners』 は、日本で正式に邦題として 『罪人たち（つみびとたち）』 と訳されて公開されています。
これは公式な日本での映画タイトルとして使われており、「罪人者」という訳ではなく 「罪人たち」 が正式な邦題です。

ポイント
・日本公開の際の邦題は 『罪人たち』（読み：つみびとたち）であり、「罪人者」という訳は公式には使われていません。

問　この映画を罪人者と表記している記事はネット上にありますか？

回答　調べた範囲（ニュース記事・公式発表・大手映画情報サイト・Wikipediaなど）では、2025年公開映画 『Sinners』 が日本語で 「罪人たち（つみびとたち）」 と訳されているという表記のみが見つかり、「罪人者」という表記を使っている公式記事や信頼できるネット上の記事は確認できませんでした。

公式・一般的な日本語表記としては「罪人たち」が使われており、「罪人者」というタイトル表記の記事は主要なメディアや映画情報サイト上では見当たりません。
ただし、個人ブログやSNS等の非公式な場では誤表記や別訳が出てくる可能性はありますが、主要なネットメディア上では確認できませんでした。

問　では個人ブログやSNS等から見つけてもらえますか？

回答　調べた結果、主要なネット記事やブログで「罪人者」という表記を使っているのは見つかりませんでした。公式・一般的な表記は 「罪人たち」 が圧倒的に使われています。

✓SNSで見つかった例

以下のような個人ブログ記事は見つかりましたが、どれも「罪人たち」や「Sinners」と記載されており、「罪人者」という言葉で訳しているものは確認できませんでした：
Amebloブログ：「映画 Sinners（邦題：罪人たち）」という表記のブログ記事。
**個人感想ブログ（Cinema Drake）**でも原題『Sinners』に対して「罪人たち」と邦題表記。
他のnote系ブログ、Ameblo記事でも「罪人たち」という表現で紹介。

問　じつはGoogleで「罪人者」を検索すると「AIによる概要」として2025年の映画Sinnersと出てきます。これはどういうことですか？

回答　なるほど、状況がよく分かりました。
結論から言うと、それは「実在する用例」を反映したものではなく、Googleの生成AIによる誤った要約（ハルシネーションに近い現象）です。

順を追って説明します。

何が起きているのか

① Googleの「AIによる概要」は
検索結果そのものではなく、
ウェブ上の断片的な情報
辞書的な言い換え
既存の映画邦題パターン
などをAIが推測的に統合して生成した文章です。
「罪人者」という語が、実際にどこかで使われている必要はありません。

② 「Sinners → 罪人者」という誤推測が起きやすい理由
AIの内部処理として、次のような連想が起きた可能性が高いです。
sinner ＝ 罪人
英語の複数形 -s を
日本語で「〜者」「〜たち」と機械的に処理
Sinners → 罪人＋者
（本来は不自然だが、漢語的には「成立しそう」に見える）
特に日本語では
犯人者・被害者・関係者のように
「〇〇＋者」という語が多いため、
AIが「ありそうな日本語」と誤認しやすいのです。

③ 重要な点：Googleは「実在確認」をしていない
今回のケースで決定的なのは：
✓ 公式邦題：罪人たち
× 「罪人者」という実例：確認できない
× 記事・ブログ・SNSでも使用例がほぼゼロ
にもかかわらず、
「AIによる概要：罪人者＝2025年の映画Sinners」
と表示されるのは、
AIが“翻訳語としてもっともらしい語”を生成しただけだからです。

これは誤情報なのか？＊
はい、学術的・言語的には誤情報です。
日本語として
「罪人者」は極めて不自然
国語辞典にも載らない
映画タイトルとして
公式・準公式・慣用例が存在しない
つまりこれは：
「実在しない日本語表現を、AIが事実のように断定してしまった例」
に該当します。

＊これは私の質問ではなく、回答の続き

スレに話を戻すと
みなさん、クリスマスに似合うのは何番だと思う？

誰も回答してくれませんでしたので
Close でいいですか？

はいはい Close Close

>>517
今後はこんなところでなく、A Iに質問したら
スルーされないと思うよwww

質問したのは517の俺じゃなくて、>>516なのだがね

遅まきながら
あちらのクリスマスの家族団らんのイメージから3台のピアノのための協奏曲と2台にピアノのための協奏曲
が思い浮かんで出来から2台のピアノのための協奏曲