モーツァルトのピアノ協奏曲part12

モツＰｆ協スレもPart12に突入です。
再生環境などスレの趣旨から外れるような話題は控え目に、
淡々と進めましょう。

前スレ
モーツァルトのピアノ協奏曲part11
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1494237194/

>>465
マイナーモンキーの独り言？
自分との対話は歓迎するよ

アハハ
お前が治らないビョーキの方なのか
俺はマイナキちゃんじゃないよ
Girdlestoneの本は読んでるしMessiaenのちっちゃな本も読んでる
誰でも悔い改めることはできると思うのでバカたちにも
来年の精進を期待したまでさ

さ、5番と6番との差異を何とか年内に調べ終わりたいものだわ

バカくんは治らないようだからあぼーん対応で行くわw

>>467
独り言？
えらいねん
自分のバカさが治らないなんて
あまり思い詰めるとハゲるよ

相当鬱憤溜まってるらしい
上司を刺す奴にかなり近いな
コワー
メシアンくらい読めよ

>>469
あらー
あぼーん　出来なかったの？
出来ないくせに独り言www
馬鹿はこんなもんかwwww

ネットの使い方が上手な君へ

君の書き込みを見ていると、言葉の選び方や、反応の速さがすごくいいなと感じました。
たぶん、頭の回転が速くて、面白いことを考えるのが得意なんじゃないかな？
パソコンやスマホの使い方も、同級生よりずっと上手だよね。
でも、今の使い方は、ちょっとだけ「もったいない」です。

掲示板は、みんなが集まる公園みたいな場所です。
そこで、大きな声で叫んだり、誰かが嫌がることをしたりすると、どうなるかな？
最初はみんなが君に注目してくれて、反応してくれるから楽しいかもしれない。
でも、それは「君が面白いから」じゃなくて、「困っているから」反応しているだけなんだよ。

本当にかっこいい人は、困らせて目立つんじゃなくて、面白い話でみんなを笑わせたり、すごい知識で「へぇ～！」って言わせたりできる人です。

君には、その才能（さいのう）があると思います。だから、わざわざ人を嫌な気持ちにさせるようなことに、君のすごい力を使わないでほしいな。

「荒らし」をするのは、実は誰にでもできる簡単なことです。
でも、「場の空気を読んで、みんなを楽しくさせる」のは、本当に頭が良い人にしかできません。

君はどっちのタイプになりたいかな？
賢い君なら、きっと分かるはずです。
次に見かけた時は、「おっ、今日の書き込みはセンスがあるな！」って思わせてくれるのを楽しみにしています。

この文章のポイント（お子さんの心理への対策）
* 能力を認める（承認欲求を満たす）
* 「反応が速い」「頭の回転が速い」「同級生より上手」と褒めることで、「この人は僕のことを分かってくれている」と聞く耳を持たせます。
* 「悪いこと」ではなく「もったいない」と伝える
* 「ダメだ！」と否定するとプライドが傷つきます。「もったいない」と言うことで、「君の能力は認めているけど、方向性が惜しい」というニュアンスにしています。
* 「注目」と「評価」の違いを教える
* 子どもは「反応がある＝人気者」と勘違いしがちです。「困っているから反応しているだけ」と事実を伝えつつ、本当のかっこよさを提示します。
* ハードルを上げて挑戦させる
* 「荒らすのは簡単」

>>463
まぁなんにしても音大ではマイナーキー短調をドイツ語でモールとか教えてるらしい

>>472
次に見かけた時は、「おっ、今日の書き込みはセンスがあるな！」って思わせてくれるのを楽しみにしています。wwwww

音大行ってないけど近所のピアノ教室では普通にdur/mollだったわ

>>472
マイナーキーはないでしょう
あほんだら

このスレでマイナーキーって言葉初めて知った。
最初はなんのことか全然わからんかった。

きっとギター弾きなんでしょう、エレキかアコか知らんけど。
でもモーツァルトの音楽に感動したんなら結構なことだけど
それにしても20番だ24番だと ひつこい。

>>477
回りの友達が音楽がまったくわからんやつらばかりか
たまに音楽がわかるやつはちょっぴりギターをかじったくらいだからな
特に男友達はむしろ長調短調は通じなくメジャーキーマイナーキーの方が通じる
それがわからない人はよっぽどクラオタ仲間に恵まれたんだろうな

>>474
俺が習ったピアノの先生は普通に長調短調で教えてた

俺の知り合いでバーのBGMの流しのピアニストがいる
その人はメジャーキーマイナーキーで覚えてた
幼いころからピアノの先生で普通に長調短調で習ってた俺なんか
足元にも及ばないほどその人はメチャうまいんだよ

>>480
君は才能が全く無かったんだねー
お姉ちゃんに劣り、家庭環境で差別され
ピアノの先生の足元にも及ばす、、、

それが差別主義者へと変貌
君の家族は罪人者だったね。ご愁傷様

罪人者www
どこの国の言葉かな？
これでおかしな奴が書いてると納得できたわ

ジャズメン崩れの人かな＞バーの流しさん
ジャズならバークリーメソッドで勉強したんでしょう

スレに話を戻すと
みなさん、クリスマスに似合うのは何番だと思う？

え、君は　罪人者＝つみびとたち
2025年に公開された映画すら知らないの？
知らないって時に恥晒しww

>>483
実に馬鹿げてくだらん問い

>>484
罪人たち　邦題はこうなってるけど
いつから日本でも罪人者に変わったのかな
中国語では罪人者っていうらしいね、
あ、中国語母語の方でしたか、やはりw

>>486
いいんだよ
悔しかったようだね。罪人者で検索したら
普通にでてくるよww
中国語なの？ それは知らなかったよ。
君、中国に詳しいんだね。
僕は君が中国人だろうが、日本人だろうが
それが中国語なのか、全く興味ないけどね。ww
当然君が中国人であっても日本人であっても
単なる馬鹿としか認識はしてないから安心しな。

今年クラ板で見た最もみっともない長い長い負け惜しみだわw
あと数日でこれを凌駕するのは出まい

>>488
プっ
単なる馬鹿は面白いねー
クリスマスに合うモーツァルト、、プッ

>>481
その流しはおまいさんよりはるかにうまいと思うよ
何しろコードネーム見ただけで即興で弾けちゃうんだから
それに俺だっていちいち英語にかぶれてるわけじゃない
C7とか面倒だから頭の中ではシーナナでいいやと思ってるしw

>>464
英語の方がわかりやすいこともあるよ
ファのシャープは日本語では嬰ヘだけど
英語ではFシャープでいいんだからね

おまいさんwwww
後期高齢者でもいまや使わないよな
昭和1桁生まれ？

>>490
劣等感は語らせる

>>492
昭和1桁生まれは野球でいえば
ストライクはよし一本、ボールはだめ一つとかwwww

>>494
さすが
1桁生まれは知ってるね！
嫌味でなく純粋に拍手

今年クラ板で見た最もみっともない問いに0回答！
あと数日でこれを凌駕するのは出まい

ぎゃハハハ🤣

>みなさん、クリスマスに似合うのは何番だと思う？<

仕事納め
馴染みの店で一杯やって
帰りの電車の中で10番聴いてる、
カサドシュ夫妻
オーマンディ、フィラデルフィア
これがええんだわ

>>497
一杯呑んでーチョメチョメー🎵
一杯呑んでーチョメチョメー♫

ええんだわな

この一年いろいろ音楽のことで導いてもらえた感謝をこめてモーツァルトのすばらしさを
素直に聴かせていただきました。
５番　Piano Concerto No. 5 in D major, K. 175 (December 1773)
Alfred Brendel, piano
Academy of St. Martin in the Fields conducted by Sir Neville Marriner
９番　Piano Concerto No. 9 in E-Flat Major, K. 271 "Jeunehomme"
Artist: Friedrich Gulda
Conductor: Karl Böhm
Orchestra: Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
２５番　Piano Concerto No. 25 in C major, K. 503
Julius Katchen (1926-1969), Piano
Karl Münchinger (1915-1990), Conductor
Stuttgart Chamber Orchestra

しみじみ
来年も精進できますようにｗ

精進とは、できるできないではなく、するかしないかだと思うが

>>497
私は10番につきましては
エッシェンバッハ（指揮pf）・フランツ（pf）ロンドンフィル
がお気に入りであります（cl・trp・timp追加版）追加したのは本人じゃない説もあるけど好き♪

プレビン　ラローチャ　だね

>>501
エッシェンバッハのホモはバレンボイムのハゲよりはるかに悪いww

レヴァインのショタコンはプレトニョフよりもひどいのか？

>>504
はい？はい？ショコタンがどうした？

シャコタンの自動車が
正月はよくあったけど
近頃はどうかなあ

シャコタンといえば
イドメネオのための舞踊曲K367第一番ですね？

>>507
今年のシャコはうまいんか？

うまいんか？といえば
K427のCredoのｳﾏインカ？はたまりませんなぁ

ん？
なんだか何言ってるんだかわからんけど
ま，インカww

Monique Haas joue MozartのCDで
21番　ロスバウト、SWRバーデンバーデンフライブルク
23番　シュミット=イッセルシュテット、NDR　ハンブルク
ええわぁw
芸術にとってはええ時代だったんだろなぁ
アースはユダヤ系、指揮者は二人ともナチスに睨まれてた系

罪人者という言い方が気になった。
映画Sinnersを「罪人者」と表記した記事が
ネット上にまったく見つからなかったからだ。
そこでChat GPTに質問して得た回答を報告する。

問　2025年の映画Sinnersが「罪人者」と訳されたことはありますか？

回答　はい。2025年公開の映画 『Sinners』 は、日本で正式に邦題として 『罪人たち（つみびとたち）』 と訳されて公開されています。
これは公式な日本での映画タイトルとして使われており、「罪人者」という訳ではなく 「罪人たち」 が正式な邦題です。

ポイント
・日本公開の際の邦題は 『罪人たち』（読み：つみびとたち）であり、「罪人者」という訳は公式には使われていません。

問　この映画を罪人者と表記している記事はネット上にありますか？

回答　調べた範囲（ニュース記事・公式発表・大手映画情報サイト・Wikipediaなど）では、2025年公開映画 『Sinners』 が日本語で 「罪人たち（つみびとたち）」 と訳されているという表記のみが見つかり、「罪人者」という表記を使っている公式記事や信頼できるネット上の記事は確認できませんでした。

公式・一般的な日本語表記としては「罪人たち」が使われており、「罪人者」というタイトル表記の記事は主要なメディアや映画情報サイト上では見当たりません。
ただし、個人ブログやSNS等の非公式な場では誤表記や別訳が出てくる可能性はありますが、主要なネットメディア上では確認できませんでした。

問　では個人ブログやSNS等から見つけてもらえますか？

回答　調べた結果、主要なネット記事やブログで「罪人者」という表記を使っているのは見つかりませんでした。公式・一般的な表記は 「罪人たち」 が圧倒的に使われています。

✓SNSで見つかった例

以下のような個人ブログ記事は見つかりましたが、どれも「罪人たち」や「Sinners」と記載されており、「罪人者」という言葉で訳しているものは確認できませんでした：
Amebloブログ：「映画 Sinners（邦題：罪人たち）」という表記のブログ記事。
**個人感想ブログ（Cinema Drake）**でも原題『Sinners』に対して「罪人たち」と邦題表記。
他のnote系ブログ、Ameblo記事でも「罪人たち」という表現で紹介。

問　じつはGoogleで「罪人者」を検索すると「AIによる概要」として2025年の映画Sinnersと出てきます。これはどういうことですか？

回答　なるほど、状況がよく分かりました。
結論から言うと、それは「実在する用例」を反映したものではなく、Googleの生成AIによる誤った要約（ハルシネーションに近い現象）です。

順を追って説明します。

何が起きているのか

① Googleの「AIによる概要」は
検索結果そのものではなく、
ウェブ上の断片的な情報
辞書的な言い換え
既存の映画邦題パターン
などをAIが推測的に統合して生成した文章です。
「罪人者」という語が、実際にどこかで使われている必要はありません。

② 「Sinners → 罪人者」という誤推測が起きやすい理由
AIの内部処理として、次のような連想が起きた可能性が高いです。
sinner ＝ 罪人
英語の複数形 -s を
日本語で「〜者」「〜たち」と機械的に処理
Sinners → 罪人＋者
（本来は不自然だが、漢語的には「成立しそう」に見える）
特に日本語では
犯人者・被害者・関係者のように
「〇〇＋者」という語が多いため、
AIが「ありそうな日本語」と誤認しやすいのです。

③ 重要な点：Googleは「実在確認」をしていない
今回のケースで決定的なのは：
✓ 公式邦題：罪人たち
× 「罪人者」という実例：確認できない
× 記事・ブログ・SNSでも使用例がほぼゼロ
にもかかわらず、
「AIによる概要：罪人者＝2025年の映画Sinners」
と表示されるのは、
AIが“翻訳語としてもっともらしい語”を生成しただけだからです。

これは誤情報なのか？＊
はい、学術的・言語的には誤情報です。
日本語として
「罪人者」は極めて不自然
国語辞典にも載らない
映画タイトルとして
公式・準公式・慣用例が存在しない
つまりこれは：
「実在しない日本語表現を、AIが事実のように断定してしまった例」
に該当します。

＊これは私の質問ではなく、回答の続き

スレに話を戻すと
みなさん、クリスマスに似合うのは何番だと思う？

誰も回答してくれませんでしたので
Close でいいですか？

はいはい Close Close

>>517
今後はこんなところでなく、A Iに質問したら
スルーされないと思うよwww

質問したのは517の俺じゃなくて、>>516なのだがね

遅まきながら
あちらのクリスマスの家族団らんのイメージから3台のピアノのための協奏曲と2台にピアノのための協奏曲
が思い浮かんで出来から2台のピアノのための協奏曲

まあ、自問自答でclose
っていうやり方が定番だろね

>>520
いちばん寂しい形でクローズ

家の鍵が見当たらなかったので、ものはためしでマイナーキーを差し込んでみたら、開いたよ！

>>523
スレ開いた自分が馬鹿でした
さいなら

>>515
この人
年末年始ずっとこんなくだらないことを悩み
調べていたのかねぇwwww

>>525
去年のクリスマス頃には調べはついてたんだけど
それこそ年末年始にわたる多忙で5ちゃんなんかやってる暇が無かった
さらに忘年会、新年会続きで酒席の機会も増えアルコールの切れ間がない
酩酊状態で掲示板とかSNSにいい加減なことを書き込んで恥をかくのもなんだし

>>526
ますます、みっともない言い訳wwww

>>526

恥をかくのもなんだし？
クリスマス頃から飲んだくれて
年越しても飲んだくれ、、

それだけであんた十分「恥」

賢い人ではないことだけは確か

>>527-528
痛いところを突かれて逆上中www

>>526
大江千里の「カッコ悪いふられ方」の旋律が
流れてきたよww

かっこ悪いレスしちゃったよ
二度とここにはー来れないよ🎵
大事なことはいつだって〜
レスした後に気がつーくー
www

たかだか2週間程度の亀レスでこんなウザ絡みするとはやれやれだな
仕事を持ちまっとうな社会生活をしてる人間なら
忘年会新年会を渡り歩きながらしらふの時には仕事や雑事に追われ
目の回る思いをするのが年末年始の常だということは誰でもわかる

そんなことで鬼の首をとったつもりのあなたは24/7/365暇な無職かなんかかい？
家族も友だちもいないの？

ついでに言っておくと少しでも酒が入っていれば運転をしないのと同じように
仕事の書類に手をつけたりメールを書くことももちろん
友人とのLINEのやり取りもSNSもやらないのが私個人のポリシーだ
だからしらふの時に優先順位を高いことをやっていたら５ちゃんなんぞやってる暇はない
おわかりかな？これがあなたの周り半径１メートルの外の世界

>>533
去年のクリスマス頃には調べはついてたんだけど
それこそ年末年始にわたる多忙で5ちゃんなんかやってる暇が無かった
さらに忘年会、新年会続きで酒席の機会も増えアルコールの切れ間がない
酩酊状態で掲示板とかSNSにいい加減なことを書き込んで恥をかくのもなんだし


うわー　恥ずかしい
よくこんな恥ずかしい言い訳年始からやるよな
wwww

ＡＴフィールド全開！

>>533
俺から言わしたらね
ただの馬鹿晒し

>>533
痛いところを突かれて逆上中www

これ以上の惨めな人って、、僕は知らないなあ

ID:TXqs+RPD-yHAceC+Vは
あと３つ４つ連投しないと気がすまない
特に明朝の４時５時台www

あー
あのクリスマスにシカトされ
年末年始じっくりレス考え、
1月半ばに複数連投、
忙しいフリをして言い訳している
あの暇人ねwwww

その暇人は
クリスマスも年始も書き込みしてあるが
内容に関しては誰からも反応なし。
それはここだけって言う話じゃないはず。
半径1メートル以内だれも入れないに違いない

年末年始飲み歩きなんて
昭和の悪しき妄想。
今はやらないよな

今は、やらないよ
今流行らないよ
どっちなんだい、どっちでも同じだけど

半月我慢したけど
やはり３つは書き込まないと
腹の虫はおさまらなかったようだ

>>543
この馬鹿
半月我慢したけど
やはり1つは書き込まないと
腹の虫はおさまらなかったようだwww
しかたない、君は馬鹿なんだもんねwwww

>>543
このままくだらん反応しなかったら
この人、大人だなあと思ったけど
やはり残念な人

チャーミングのきわみいえよう

【朝鮮人は日本の権力者、いま日本を支配しているのは朝鮮人】
戦後から今日まで日本はアメリカの占領政策により、朝鮮人を利用した日本の隷属化を受け続けている
もはや日本人に成りすました朝鮮人が日本の支配層なのだ　
今や朝鮮人は差別する「権力者」であって日本人は差別され抑圧されているのである　帰化朝鮮系に「差別」と言わせるな、日本人の側が
「差別」するなと言い返せ　反転攻勢、日本人が帰化朝鮮家系の人間を責めていこう
戦後日本は帰化朝鮮家系の人間によって支配され、それによって大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
帰化朝鮮家系の人間がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ

帰化系の人間のみで徒党を組み「日本人」になりすまし新聞、出版社、司法、テレビ局、NHK、作家、芸能人、起業家、大学教授に
成りおおせ日本人を「排除」している　これは明白な「差別」である
朝鮮帰化系人こそ今の日本の体制の人間であり、従属を強いられているのは「日本人」の方である

まずやるべきは「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず多くの政治家が朝鮮帰化系人だ
暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、「主権の侵害」どころ
ではない、「日本国国家」を乗っ取られているのだ

日本は堂々と「何系日本人」であるかを確認できる社会にすること、ないしは名前で判別できるようにすること
朝鮮帰化系人だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、音楽家、裁判官、企業のトップ、公務員に居座ることを許さない社会にしよう
芸能人、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『朝鮮帰化系人』だ、日本人じゃない
左翼を名乗る朝鮮系が差別だと日本の体制を批判しているが、その体制はもはや奴ら朝鮮帰化系人のものであって国家の乗っ取り行為に他ならない

アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、朝鮮帰化系人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
現在のアメリカ人は知らない、アメリカにこの事実を広めていこう

バレンボイムの弾き振りは大好きだけど
指揮者とピアニストの二刀流だけはしてほしくなかった
基本的にピアニストに専念してほしかった

二刀流言いたかっただけでしょｗ

今季は二刀流うまく行ってないのにね

>>550
バレンボイムの二刀流が行き詰まったのはちょうど今の大谷くらいの年齢

疲れ腰痛など肉体の衰えからか

>>551
嘘が趣味？

バレンボイムは指揮者としてもピアニストとしても大して才能を持っていない
大谷より根尾に近い

>>554
ベルリンフィルとの弾きぶりの
ベートーヴェンを聴いてみたらいい。
素晴らしい名演だよ

>>554
同感。

>>554
低脳な人に決めつけられてもねー
全く価値ないよね

二刀流でバレンボイム以上の功績の人って誰？
二刀流自体がアシュケナージ、ロストロポーヴィッチ、ブリュッヘンくらいしか思いつかない

エッシェンバッハとか、プレトニョフとかかな

なるほど

楽譜読めない楽器できないと、人名上げるしかできることがなくなるのかな
気持ち悪いね

ミセスの大森は楽譜書けないから作った曲を他の二人が耳コピしてるってテレビで言ってた、歌手でも楽譜読めない人結構いる

音楽活動できていて楽譜読めないのと、音楽活動なしで楽譜読めないのとは同じではないのに
それもわからないのは〇〇だからか
あ、聴くだけでも音楽活動とか言い張るのかもなw

カラオケで歌うのは音楽活動

趣味とプロの差もわからないらしい
プロは受けて儲かれば楽譜読めるかどうかは大した問題ではない
趣味で音楽やっていて、楽譜読めません、だと読める人からは見える聴こえる聴き取れる世界が違うと思われるだけだよ