モーツァルトのピアノ協奏曲part12

モツＰｆ協スレもPart12に突入です。
再生環境などスレの趣旨から外れるような話題は控え目に、
淡々と進めましょう。

前スレ
モーツァルトのピアノ協奏曲part11
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1494237194/

カーゾンの27番、いろんな指揮者と複数の録音があって、どれが良いのか選択に迷う
ブリテンとイギリス室内管が今のところ好きかな

>>71
パリ在住の姉の友達がバレンボイム指揮カーゾンの27番の生演奏を聴いたそうだ

それでそれで？

>>73
本当だよ
カーゾン爺さんは譜面を見ながら弾いてたんだってw

本当だよって何がｗ

その人あちこちで「パリ在住の姉の友人が…」って書き込んでるけど
ただの伝聞だけで何が言いたいのか意味不明なんだよね

カーゾンの20と27が入ったリマスター盤CDの音は
18年くらいエイジングを重ねたスコッチウイスキーの
ようなまろやかな味わい
言いかえれば情報量が多く濃密なのに耳辺りが良く
柔らかいアナログレコードの風合い

７番とか１０番とか結構面白いんだけど、聴き馴染んでる人少なそう
知らんけどｗ

7番は、オリジナル仕様通り、お母さんと娘2名役で演奏してほしい。
https://www.youtube.com/watch?v=Ny2STdagO00

モーツァルトのピアノ協奏曲の魅力はマイナーキーの20番と24番

モダンピッチで聴いても原曲の良さは伝わらない

カーゾン/ブリテン持ってるし、いわくつきのカーゾン/セルも
持っている。前者が良いかな。セルのはオーケストラが誇張
し過ぎかな。

プッw

20番Dマイナー24番Cマイナー
マイナーキーこそが神曲

マイナーキー曲を挙げるのは初心者
玄人はメジャーなのに寂寥感が漂う曲、例えば27番を選ぶ

K.452のクインテットにドはまり中なんだけど、
同じ演奏会でモーツァルトがピアノを弾いたK.450またはK.451（学者どもはまだ結論が出せないのかよｗ）つまり
１５番か１６番の協奏曲、これもどちらもまた、ええわぁ。１４番も好きよんｗ

なんかボロクソないしあんまり好きでないとの
評価する人いるんだけど
ワルター・クリーンの21番ええやん（LP）
クリーン好き四w

ブレンデルが亡くなったな

ブランデルとグリーンの2台のピアノのためのソナタ、10番協奏曲、ええなぁ

2人とも微妙に名前間違っとるで

ほんまや、おおきにw
老眼プラス網膜劣化で特に点々は見えにくいんや
ブレンデルとクリーン、でおます
ブランデルの方はこの指があかんやつやねん、ツネツネw
今後は気をつけまっさかい、かんにん

１０番は普段はカサドシュ夫妻、オーマンディ、フィラデルフィアで楽しんでいる
時々ゼーマン、フォルデス、レーマン、ベルリンフィルを聴く（いわゆる正座して頭を垂れて）
でも一番好きなのはこのブレンデル、クリーンなんだなあ、好き四w

買ったことすら忘れてたCD、
17番　カイルベルト、アンダ、ケルン放送交響管弦楽団、１９５３年録音、
ええわぁ　ピアノも伴奏も

今日の都会への往復は共に8番と14番聴いたった、アンダの弾き振り、ええわぁ
8番は気ぃ付けへんとこ気ぃ付いてエロー勉強になりましたわ
今まで何を聴いてたんやろ、このポンコツボケのワタシはw
明日は楽譜見つめて深く感激したいものです
お？こんな時間に誰か叫んどる？
このあたりも物騒やな

最近は27番ばかり集中的に聴いてるわ
バックハウス、グルダ新旧、内田光子新旧、カーゾン新旧、クラウス、ペライア、アシュケナージ新旧、等々。。。
今日一日だけでこれだけ聴いた

誰が何と言おうとバレンボイムの20番24番のマイナーキーが大好き

7番10番めちゃ古い録音のLP注文したった、ええわぁ

>>96
イギリス室内管かな、ベルリンフィルかな？

>>98
録音はもちろんイギリス室内管だけど、
2016年に来日したシュターツカペレ・ベルリンとの24番Cマイナーは奇跡の神業

２７番は若杉指揮Ｎ響ピアノワルター・クリーンの映像が一番気に入っている
自筆譜のファクシミリ版見ながら視聴すると、この曲の寂寥とか諦観とかいう定評が
全く的外れで違うよとよくわかる
清澄の評は認める、変ロ長調だし

ま基本的に17番以降はどれも甲乙つけがたい佳作揃い
なんだから、どれがいいと張り合ってもせんないわ

頭悪いやつっておるんやな
黙ってればわからないのにね

音楽の理解に映像が必要なのか？

>>103
何を以て音楽の理解と言ってるか知らんが
私はにとっては映像がある場合
もちろん撮影者の演出が邪魔だとしても
たくさんの音楽成分を吸収できる
音楽情報の理解などとは言いたくないが。
自筆譜を眺めることもたくさんのことを考えさせてくれる。
君やその他の他人がどうなのかについては全く興味がない。

興味がないのはお互い様だが、俺にとっては映像なんて邪魔なだけ
スコアも読む気はしない。自分で演奏するわけではないから。

音楽の理解www
やっぱり音楽以外についてもメタフィジカルなことやアブストラクトなことは何もわからんタイプのやつだったかw
ま、５ちゃんには多いからな。
何も知らずに生きて死んでいける幸せなタイプで羨ましい限りだわ。
このくらい言い返しとけば満足してくれるかな？

さすが、コテハンどおりの阿呆だなw
音楽成分の吸収というお前の言葉自体、何の意味も無い言葉遊びに過ぎない
音楽の成分とは何を意味しているのか曖昧模糊な表現でしかない

興味ないのはお互いと言った人なのか違う人なのか知らんけど
アホにアホと言ってくることでほぼ程度がわかるんだが
自分の振る舞いに人目を気にしないと言うことなんだろう
他人の言葉に意味がないと言いながら曖昧とか矛盾を起こしているのにね
まあ、この手のキモいやつには過去何度もへばりつかれたから
大体自己紹介したいだけとわかるんで気が済むまでやらせておく
興味ないと言ったやつなら初めから他人の映像にくっついてさらに罵倒されて苛ついた
そのへんのクズくんの典型ということな
いい時間になってきた。これから映像から音楽成分を吸収するwww

ま、せいぜい音楽の成分とやらを吸収すればいいさ
その結果が世界にとって何の役に立つのかは知らんがw

102よ　じゃあバレンボイムの20と24のどこがそんなに白眉なのか
雄弁に語ってみれよ

22や25も地味目だが渋くて好きだわ

>>110
おまいさんがバレンボイムが嫌いなだけにすぎない
バレンボイム本スレではたっぷり悪口が書き込めるぞww

おっさん同士の罵り合いw

26番戴冠式がヴァイオリン協奏曲４番軍隊に良く似てる
作曲家が同じとは言えあまりにもそっくりww

26番戴冠式はヴァイオリン協奏曲４番とキーも同じDメジャー

他スレで紹介されてたバビン夫妻の弟子のデュオで7番10番ようつべで聴いてみたったけど
出藍とは感じられず、残念
優秀な弟子とは言えるだろうけどね

ピアノ協奏曲20番Dマイナーは神曲
アイネアカルイネと同じ作曲者とは信じられない

音楽の成分の吸収www
音楽の理解とどっこいどっこいだなwww

戴冠式第一楽章の中ごろでピアノのミスタッチ
のように音を外したように感じる部分があるが、
あれが譜面通りらしいな、

>>119
このレベルでこのスレに書き込むのか？
楽譜読めるピアノ弾けるは当然なんじゃないのかこのスレ？違うの？

来たw

>>121
すぐ釣れたw
やっぱりネタだったんだね
キツく書くと釣り手が見えると思ったらアンノジョウーーー
いずれにしろおろかでこすいやつだw
その楽譜どおりがいかにすごいことなのか、
わかるようになるまでには時間がかかったよw

119は俺が書いたんじゃない
俺は釣り手が釣られるのを見ている他の釣り手だよ
残念だったな

>>120
じゃあオタクはどういうレベルなんだね？w
オレ知ってるオレできると虚勢張る幼児レベル
ってことか?ww

>>123
こうしてお前のような馬鹿が名乗り出たのも
外道釣りの楽しみなんだけどね
全然残念じゃないし
君が釣り手とかぬけぬけ言うとこなんか
最高の釣果だよ
人間真面目に生きたほうがいいよ、
あ、君には無理か、ごめんごめん
できそうもないこと勧めちゃったな

コテハンどおりの汚物野郎だから、マジメに相手するのはやめとけw

ああ、ばっちぃ、エンガチョw

>>124
そういうことにしておこうよ
君も進歩できないタイプの幸せに死ねる人だからw
そ、俺に触ると汚れるから、バイ菌に感染してしまうかもよw

なるほどなここは120のような病んだ者が張り付いて
場だと今知った
ここの洗浄が済んだら頃にまた来るわ

20番Dマイナーは神の音楽
メジャーキーは俗音楽

ペライアのは７番２台用、１０番楽器追加板だったような気がする
後者の追加はは偽作説もあるけど確かなかなか壮大になって良かったような
良うわからんがたまに聴くのもええかな、ぐらい

バレンボイムを嫌う人は多いけど
ピアノ協奏曲20番Dマイナー24番Cマイナー
マイナーキーばかりはどうしてもバレンボイムでなければ満足いかない

くでーな　

マイナーキーしか言わない奴は情弱

調性に異常にこだわる変なひと

以前から戴冠式はその筋からチープと貶められてきたが
何故なんだろうな

後期のピアノ協奏曲の中で一番聴かないのが戴冠式だわ

どの時代の作品にしろモーツァルトの才能を評価付出来る人間てどんな人？
ギリギリ言えて好き嫌いまででしょうよ
あの権威者アルフレート・アインシュタインが26番を貶めるようにも取れる記述をしたのと、
ピアノ左手がほぼ書かれてない（モーツァルト以外の人の補完）ことなどから
低く見る人もいるのだろうが、
私は他人様の好き嫌い以外の優劣の発言
特に貶めた発言はほぼ「あ、そうなの？」と受け流すことにしている
とりあえずこのくらいカマしとこか

imslpで容易く自筆譜も見ることができるんだから
自分なりに脳内補完して聴くこともできるよね
え？みんなもうやってるって？！
あ、それはそれは失礼いたしましたw

ほんと、失礼な奴だなw

プーーッ
楽譜読めない人からの反撃は予想していなかったよ
さ、今日は寝る前に２６番２種ほど聴けるかな
アンダとグリーンだな、LPで

クリーン、
なんでグリーンになるかなぁ、自動補正は好かん

自分でピアノ協奏曲作ったり、モーツァルトのを弾いてみたり
そういう経験のある人だけしかこのスレにはいないんでしょうねキット
楽譜読めない人なんかいるわけないでしょ、ここには

>>141
26番戴冠式なんて誰だってうまく弾けるんだよ
でも20番24番マイナーキーではアンダでは薄っぺらいだよねw

2016年に来日したバレンボイムの24番Cマイナーを評価したのは俺だけではない
ブレンデルの27番B♭メジャーは優雅で立派な演奏だと思うけど
24番ばかりは決してブレンデルでも真似ができないだろう

アンダを貶されるといい気持ちではないけど
まあ、その人の耳がクソと思えば腹も立たないからねえ
根拠レスの言い切り型評価って、限られた字数の商業評論のバカたちが気取っていうから
鵜呑みにするブレインレスな輩が真似したくなるんだろうね
クソ耳浅薄脳でも自分の感想を述べる自由はあるので、それはそれで尊重しておこう
ま、私も似たようなもんかな
マイナーキー20, 24絶賛の人がきちんと全曲アナリーゼして
21, 22, 23, 25, 26, 27と比べて作曲技法上、音楽的感興創生上、
演奏家の留意点で重要なところなど簡潔に 書いてくれると嬉しいんだが
ま、できないだろうな、出来るなら既ににやってくれてるだろうよw
私には容易にはできないから、好きでない演奏家や作品を無碍に貶すことはしないようにしている
クラ板ここかしこの各種アホバカマヌケを罵るのはゲスな楽しみとして権利を留保しているけどw

マイナーキーって言う奴なんてハナから信用できない
クラシックに疎いのが見え見え

短長だ長調だなんて曲の最初の楽章のメインの調性で
言ってるだけで深い意味などないだろw

モツのPコンだって楽章によって調性はコロコロ変わるだろ

>>148
わざとおちゃらけて言っているのなら笑ってあげるけど
本気なんだったら君はクラシック音楽の基本がわからないまま今まで生きてきたらしいので
哀れんであげるよ
ナンマンダー、チーン

バッハの平均律を全部ハ長調に直した大馬鹿がいたよな（短調はどうしたか知らん）
根拠はバッハもそうしてたとか
ほんと間抜けの鏡だわ

おっさん同士の罵りあい

>>151
R45（45歳未満出入禁止、精神年齢だよ）

バックハウスは何故27番ばかり弾いてたんだろうか

>>146
アンダと言えば21番２楽章
まるで映画音楽な
楽しくていいけどね

先日注文した古い録音が届いた四w
Mozart- Lhevinne, Vronsky And Babin With The Little Orchestra Society, Thomas K. SchermanConcerto No. 7 In F Major For Three Pianos (K. 242)
７番の方聴いててみたった四
ええわぁ、えろうええわぁ
ほんま、昔の人のは心に響くなあ
ロジーナと、シュナーベル同門のバビン夫妻やもんな
シャーマンという指揮者も大した人らしい初聴きやけど、完全同意やわ

シュナーベルは、バルビローリとの27番ばかり聴いてるわ
第2楽章の遅さと言ったらもう

>>148
20番24番の２楽章メジャーキーも１楽章のマイナーキーの哀愁が反映してるんだよ

>>157
それは素晴らしい説ですね、例を挙げて教えてください
２０番第２楽章の第何小節、第何小節
２４番第２楽章の第何小節、第何小節
各２か所ずつ（違う部分でね）くらいお願いします
分析は自分でしますので、箇所だけで十分です
お手数ですがよろしくお願いいたします

>>158
さわりにライトを当ててるわけじゃないんだよ
全ての部分が美しい

>>159
ほうほう
マイナーキー絶賛氏は結局、それってあなたの感想ですね、
と言われても、自説に酔うだけなんですね
モーツァルト総合の方も見ましたが
質問に答えるとか論理的に反証するとかそういう気は
全く無いようで、
いわゆるおバカさんということなんでしょう
いや、確認させてもらえて良かったけど
忠告があったのにわざわざだったんかいと反省

>>160
ほうほう
モーツァルトのマイナーキーを絶賛するのは外面的効果があるから、あるいはレアだからと思ってるのかね
モーツァルトのマイナーキーは神がかった気品がある
ロマン派のマイナーキーは品がない
特にチャイコフスキーはねw
でもチャイコフスキーの一番美しい曲は意外にもメジャーキーなんだよ
弦楽セレナードのドレミファソラシドが最高に美しい

>>156
第二楽章ラルゲット四分の四拍子
ラルゲットのお約束はメトロノームでいうとだいたい四分音符60bpmらしいやん
シュナーベル、邪心から測ってみたら55やね
約1割遅い
はじめの二分音符が一拍に聴こえて遅さを強く意識させるのかな
まるで二分の二拍子、二分音符27.5bpmで聴こえてしまうと遅いと思うよね
ソロの後のホルンの四分音符（移動ド）ドソミを聴くとハッと気がついて四拍子なんやんか、
遅ない遅ない、とわかる
他の奏者は測ってないけど速めなんかな
それとも四拍子感をはっきりさせてるのかな
モーツァルトの書き方の巧みをまた一つ勉強させてもらいました
この冒頭のリズムの取り方は、いや、恐れ入りましたわ

結局、遅いのか速いのか

20番Dマイナー
21番Cメジャー
22番E♭メジャー
23番Aメジャー
24番Cマイナー
25番Cメジャー
26番Dメジャー
27番B♭メジャー

20番以降はどれもが名作だけど20番未満に名作があったら教えてくれ

モーツァルトは子供でも弾けるけどプロには至難の業という
聴くだけにしても子供のように無邪気に聴いて好き嫌い言うのは容易いが
芸術との共感、感興を得るには素養もいるし訓練も鍛錬もいるものだな
つくづく思う
商業主義の手先の評論家の解説などは到底モーツァルトに及んでない
アカデミックな言説の中にもわかってないやつはたくさんある
日々モーツァルトを聴いて接近を試みるのみ、精進w
そういうクソ真面目な姿勢は５ちゃん向きではないだろな、
どのくらいバカを晒すかを競ってるんだから
う◯こも悪臭拡散頑張るわw

むかーし２ちゃんのころクラ板にちょっと真面目なこと書いたら
あれー大人が来た、ここは中学生までなんだよ
と笑われたが、あの頃から年数重ねて今や幼稚園までになってるのかな、いつもそう思うので
俺もやりやすくなった

あほやんとう◯こって、同一人物なのか？
使い分けしてる理由が不明だが

気にすんな、お前の人生にもモーツァルトにも何の関係もない
ほんと頭の働きが偏ってるやつってくだらないことに目が向くね
俺もうもボケたカスだからな、テキトーに生きてるんだよ
こう言っておけば気が済むかな、クソバカ代表豚肉生焼けくん？www

あほやん、関西弁を忘れてるぞw

>>169
バカの上塗りすんな、自分の人生大事にしろよな