探検


NHK交響楽団 Part.101

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/09/15(木) 05:18:55.77ID:n1+rREs1
公式
https://www.nhkso.or.jp/index.php

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1650086690/
2022/10/05(水) 07:50:14.51ID:saU74T4R
>>172
お通と稲のシーン見てたのに、あの人下野さんだったのかw
すごく話題になっていたんですね、ありがとう
三谷さんなら今回も仕掛けるかもしれないですね
174名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/05(水) 17:52:26.46ID:SB/+rAfz
>>171
なにをキレてんだ?
親でも死んだか?
2022/10/05(水) 18:36:44.61ID:UsSp/+Fz
大河見てないけど evan call が特別出演するなら見るかも
2022/10/05(水) 19:20:15.37ID:XNtSl029
てす
2022/10/05(水) 19:29:09.83ID:c7f87W7N
第九の先行販売開始 
一階の真ん中はほぼ売り切れてる

皆さんお金余ってるのやな
2022/10/05(水) 21:07:13.55ID:saU74T4R
会員先行ですよね?
179名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/05(水) 21:50:50.49ID:pVQ7UUPU
>>170
いや、尾高忠明さんは澁澤栄一の子孫だから。
2022/10/05(水) 21:54:07.86ID:vRsyWlFg
SCHOOL RAMBLE MURDER?
2022/10/05(水) 22:18:52.23ID:mOAwA5oh
ゲッツェルのスケジュールも大概だぞ?
10/7オーチャード椿姫(東フィル)
10/8N響オーチャード定期
10/9N響いわき定期
10/10オーチャード椿姫(東フィル)
当然両方のリハーサルを並行してるわけで
特にオペラのリハーサルなんてかなり時間がかかる
2022/10/06(木) 09:17:07.13ID:zD2D7PxN
板橋の室内楽だと宇根さんがコンミスなのか
183名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/06(木) 18:31:47.63ID:6zDYCj0v
ファビョったルイージなんて、クッパの敵じゃねーし。
何の役に立つんだよ!
184名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/07(金) 14:35:14.23ID:zGkjv5Gk
白いチケットケースキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
185名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/08(土) 11:28:14.06ID:TFqw4jdt
10月定期のコンマスはまだわからんか。
郷古氏はマーラーにはいそうだけど。
2022/10/08(土) 11:55:43.86ID:wdVNKhmo
今月分の会報がまだ公開されてないからわからない
ブロム翁来日されてるのかな
187名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/08(土) 14:52:34.57ID:theTjpPg
>>184
オレのとこにも来た。今期は年間定期会員でもないのに。
シーズン定期の会員でももらえるモンなのかな?
188名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/08(土) 21:00:45.78ID:yK8Yyhy2
おい、ここチェックしてるN響聞いてる貧困層ジジイは、一柳慧ってジジイと同年代か?wwwwwwwww
2022/10/08(土) 21:43:37.91ID:RyO+GtzN
ルイージのレクイエム、クラシック音楽館配信嬉しくてたまらないわ
何度リピートして聴いてるか…ああ幸せ
番組冒頭のデスラーだけ少しびっくりするけど
2022/10/09(日) 00:08:19.82ID:Led4z0AT
井上道義の第九をこれまでに5回聴いた。
井上道義の第九は日本人が好む演奏で意外にオーソドックスだ。
2022/10/09(日) 07:12:00.62ID:9K8EDsXZ
2022年10月15日(土)午後6:00 - 8:15(135分)
NHK-FM N響演奏会 N響第1965回定期公演
MC:金子奈緒 解説:山本まり子(聖徳大学教授)

マーラー:交響曲第9番 ニ長調

指揮:ヘルベルト・ブロムシュテット
管弦楽:NHK交響楽団 

~NHKホールから生中継~
2022/10/09(日) 07:12:45.47ID:9K8EDsXZ
この作品は「死へ向けたひとつの吐息」である。この「息」は、第1楽章でさまざまに変奏されて広がり、深まり、最後は薄くなり、第2・3楽章における哄笑(こうしょう)や痙攣(けいれん)のモンタージュをはさんで、第4楽章で再び波のように寄せてかえし、そして消える。「提示部」や「展開部」といった楽章内の各セクションはもちろん、「第1楽章」や「第2楽章」といった枠すら、作品構成にとってかりそめのものだ。何より重要なのは、楽章を貫いて生成する絶えまない動機変奏を聴きとることである。連想の網目がはりめぐらされて密度を増し、やがて分解されていく。本作品が「死」を連想させずにおかないとすれば、それは生成と分解のこのプロセスが生命の営みそのものと聴こえるからであろう。
当然ながら本作品では、楽章を超えて無数の動機関連の糸が張られている。例えば第1楽章冒頭のため息のような2度下行(《大地の歌》の最後の別れのモティーフを引き継いでいる)。このモティーフは細胞分裂のようにどんどんヴァリアントを生み出す。「色」の連想も重要だ。構造的に同じものが、あるときは弦楽器でやさしく、あるときは金管の金切り声に、あるときはハープによる最後の時を告げる鐘へと変貌する。そして同じモティーフが、第2楽章でも唐突に戻ってくる。第1楽章の深い内面の物語とは対照的に、第2楽章はマーラーに独特の「意図的に愚劣に作られた音楽」といっていいだろうが、そこに急にため息のモティーフが戻ってくる。それはまるで、今日も繰り広げられる能天気な日常の営みを前に、「死にゆく私」が諦(あきら)めのため息をつく、といった風である。
2022/10/09(日) 07:13:06.69ID:9K8EDsXZ
第3楽章と第4楽章におけるターン音型も重要である。第3楽章で錯乱したように繰り返されるこの音型は、途中で突如として天国からの呼びかけのようなトランペットに変貌(へんぼう)する。悪魔が天使に姿を変える。やがて第4楽章へ引き継がれ、感動的なフィナーレの中心モティーフとなる。楽章の終わりで息が絶えそうな弱音のチェロ独奏が、このモティーフの反転型をかなでることも聴き落としてはならない。下行する吐息のようだった音型が上行型になる。帰依と微かな希望が見える。そして作品は閉じられるのだ。「死」といえば、第1楽章や第4楽章のとりわけ終わりにおける、徐々に体温が低くなっていくような薄いテクスチャーについてアルバン・ベルクは、「極めて希薄な空気─山々のはるか上方」と呼んだ。それは血肉ある本来の「音楽」の亡霊のようなものだ。魂は肉体を離れ影の世界にはいっていく。かつてレクイエムがそうであったように、本作は死の世界との交感であり、曲が閉じられたあとのブラボーがどうやっても寒々しくなってしまうのも、そのせいである。
ワルターによる初演はマーラーの死後、当時始まったばかりだったウィーン音楽週間の一環として楽友協会ホールで行われ、プログラム前半にはハイドンの《交響曲第95番ハ短調》が置かれていた。
(岡田暁生)
194名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/09(日) 09:13:46.65ID:HHc+9Yo/
【悲報】NHKさん、「マスク=顔パンツ」とツイートし炎上wwwywwwywwwywwwy
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1665270647
2022/10/09(日) 10:17:49.25ID:xRbBdEXE
トランペットソロがずっこけてくれるとエンタメ派としては嬉しい。
196名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/09(日) 12:35:27.08ID:HHc+9Yo/
NHKの「マスク=顔パンツ」ツイートに医療関係者激怒! 国の脱マスクと関連か
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1665281696/
2022/10/10(月) 02:01:29.10ID:IYOVr0mK
それNHKが言っているわけじゃないじゃん
198名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/10(月) 02:03:53.64ID:HN8Jlggh
まぁ言い方はアレだが、フォーマルな場では、もう半分ドレスコードになってるなぁという印象はある、マスク着用。
199名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/10(月) 09:25:54.02ID:qNoTphMg
>>197
いや言ったも同然だぞ
つーかscramble化しろよ
2022/10/10(月) 10:08:32.38ID:MICqt6PV
ルイージってソリスト多用する人?
2022/10/10(月) 13:53:30.87ID:pJdnp+6r
>>199
同然はあなたの抱いた感想でしょ
202名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/10(月) 17:33:29.14ID:qNoTphMg
ああ、まあ、俺の感想はここの
キ モ ヲ タ 連 中 が預かり知る所じゃないよな
2022/10/10(月) 17:36:14.62ID:MqKS8II7
低級音楽歌合戦の裏はちゃんと音楽性豊かなアレやるんです?
204名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/10(月) 18:22:51.63ID:pIYd4uUx
↓、N響なんかクソバカ低学歴の貧乏人だから、パリ管みたいに現代音楽を積極的に取り入れても理解されずwwwwwwwwwwwwwwww
バカの貧困層だから「カネ返せ」ってなるだろうなwwwwwwwwwwwwwwwww

ドボルザークの新世界やれ、マーラーの復活とかやれ、ブルックナーの交響曲4,5、7、8、9番やれ、ブラームスの交響曲第1番やれ、とかいうクソバカの貧困層ばっかwwwwwwwwwwwwww

----------------------------------
クラウス・マケラ指揮パリ管弦楽団の今シーズンが開幕。10月に来日公演

オープニング・コンサートは、現地9月8日にフランス・パリのフィルハーモニー・ド・パリ、ピエール・ブーレーズ・ホールで行われた。

プログラムは、2曲の世界初演作を含む冒険的な構成。マケラと同朋フィンランドを代表する現代作曲家カイヤ・サーリアホの2005年作「小惑星4179:トータティス」で幕を開け、リヒャルト・シュトラウスの「ツァラトゥストゥラはかく語りき」、ジミー・ロペス・ベリードの新作「アイノ」、パスカル・デュサパンの新作「A Linea」、そして、スクリャービンの「法悦の詩」で締めくくられた。
2022/10/10(月) 19:05:45.17ID:Zx4TUzXW
また例のe多非人が来ているね
206名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/10(月) 21:00:57.31ID:pIYd4uUx
>>205こそが新平民wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もつ鍋でも喰ってろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

在日朝鮮なら、焼肉でもイヌでも喰ってろwwwwwwwwwwwwwwwwww
207名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/11(火) 00:53:18.31ID:Du/ec/Fe
たった今知りたいのはただ一つ、
ブロムシュテットは来日したのか?
2022/10/11(火) 01:33:47.24ID:oht3sFFk
明日(もう今日か)あたりでないか?
まぁ来たら公式Twitterさんがこれでもかというくらい「来たよ!」連呼してくれるだろw
2022/10/11(火) 12:23:38.71ID:Zg6KwrUm
伊藤さんてコンマスクビになったの?
2022/10/11(火) 12:26:38.39ID:cS4ae7Oi
そう考えた論拠は
2022/10/11(火) 12:41:47.82ID:Q5yPADjS
ルイージ就任記念の9月定期に続き
10月定期でもコンマスとしての登場なし
2022/10/11(火) 13:19:50.65ID:YSG1DU/i
郷古さんやキュッヒルさんのサポート役という大事な仕事があっただろ
2022/10/11(火) 13:23:10.56ID:YSG1DU/i
今月のコンサートマスターは、マロ、白井、白井
2022/10/11(火) 15:05:30.69ID:BVN6LdCO
大河テーマの収録は伊藤氏だったよ
そもそもN響はコンマスの給料もらいながら定年までの10年近く一度もコンマス席に座ることなくずっと第二ヴァイオリン弾いてた山口裕之氏という輝かしい前例があるので何の問題もない
2022/10/11(火) 18:44:34.22ID:ryFLXEHl
日本といえどもコンマスに限っては完全に実力社会なんだね
数年前読響のコンミスが短期間で去ったり、端に追いやられる伊藤さん然り...
他のポジションと違って正団員になっても油断できない
オケ内政治ドロドロしてそうだけど、鶴の一声かけてるのは指揮者?事務のトップ?
216名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/11(火) 19:04:00.53ID:plzURYsV
>>215
指揮者もすぐに追いやられます
団員じゃないの?
217名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/11(火) 19:04:37.30ID:plzURYsV
団員からの苦情が事務方に殺到するとかなんじゃないかと推測してみる
2022/10/11(火) 19:19:27.01ID:BLqMyJh6
つまらない憶測推測探偵ごっこばかりw
219名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/11(火) 21:12:26.55ID:g/0ECXxt
オケピ

https://okepi.net/toiawase/detail.aspx?pno=4102600

https://okepi.net/toiawase/detail.aspx?pno=4077887
220名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/11(火) 22:52:51.75ID:MsBwB/SL
伊藤氏に関しては本人にそこまでプライドがなさそう。
ただあのレベルの奏者が次席に座ってたらかなり心強いけどね。
コンクール歴的にも、生音聴いてもコンマスは別格。
221名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/11(火) 22:54:45.04ID:MsBwB/SL
まぁマロが引退した後のこと考えて白井氏と郷古氏に経験積ませる期間なんじゃないの。
彼らはコンマスとしては駆け出しみたいなもんだし。
2022/10/11(火) 23:50:34.31ID:eEizGNNk
第2ヴァイオリンのトップがコンマスだったのは新日だっけ?
2022/10/12(水) 00:10:44.31ID:4XJbBEEN
2019.11 A篠崎、B篠崎、C伊藤
2019.12 Aエシュケナージ、B伊藤、Cエシュケナージ
2020.1 A伊藤、Bキュッヒル、C篠崎
20202 A篠崎、B篠崎、Cキュッヒル
篠崎7、伊藤4、キュッヒル3、エシュケナージ2、ヤンケ2

2020.9 篠崎、白井、伊藤
2020.10 白井、篠崎、白井
2020.11 白井、篠崎、伊藤
2020.12 篠崎、伊藤、篠崎
2021.1 白井、白井、篠崎
2021.2 白井、篠崎、伊藤
2021.4 篠崎、白井、伊藤
2021.5 白井、白井、篠崎
2021.6 伊藤、篠崎、伊藤
篠崎10、白井10、伊藤7

2021.9 A伊藤、B白井、C篠崎
2021.10 A白井、B篠崎、C白井
2021.11 A伊藤、B篠崎、C白井
2021.12 A白井、B篠崎、C伊藤
2022.1 A白井、B篠崎、C篠崎
2022.2 A白井、B白井、C篠崎
2022.4 A篠崎、C伊藤
2022.5 A白井、B篠崎、C篠崎
2022.6 A伊藤、B篠崎、C白井
篠崎11、白井10、伊藤5

2022.9 A篠崎、B篠崎、C郷古
2022.10 A篠崎、B白井、C白井
224名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/12(水) 00:51:43.19ID:aGKDZQNy
マスクをパンツと言い換えたり団塊をダンコンと読んだり
下品なテレビ局だなここは
2022/10/12(水) 03:36:19.01ID:F6ztT+pI
放送の押し売りは止めてください
2022/10/12(水) 09:40:32.07ID:YVyxSBsu
未だに来日のエビデンスがでないブロム翁
2022/10/12(水) 10:16:40.95ID:oqw+Ve4t
今日からブロム爺とリハが始まるんだって

https://twitter.com/sunaogoko/status/1580001330197733376?t=1focMUXfFL5pnv5aqoZf0w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/12(水) 11:44:48.21ID:YVyxSBsu
マラ9は篠崎郷古ってことね
2022/10/12(水) 12:33:59.15ID:f/iU7LJp
セカンドトップは3つとも大宮さんかな
2022/10/12(水) 13:17:41.40ID:oqw+Ve4t
来日
https://twitter.com/NHKSO_Tokyo/status/1580038094736175104?t=2jNr6hx9bRG7uEFw7ENB2A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/12(水) 13:22:53.57ID:YVyxSBsu
今日来日したわけではあるまい
2022/10/12(水) 14:27:54.81ID:eat8a2Wd
多忙な指揮者だと日程ギリギリで来日し空港から練習場へ直行ということもよくあるようだが
ブロムシュテットはベルリンフィルからの日程も余裕があるし体調も万全とは思えないからそんなこともないだろう
2022/10/12(水) 14:38:22.60ID:K8yHiAD6
さすがに今回は座って指揮されるのかな。
来ていただけるだけでありがたいことだけど。
2022/10/12(水) 18:01:03.05ID:iu+ZOz5B
時差ボケか心配。東周りは時差ボケがキツい。
まぁファーストクラスで来たんだろうけどそれでもしんどいからなぁ。
2022/10/12(水) 18:21:04.45ID:vzJooWBm
N響は資金力があるから招聘指揮者は問答無用でファーストクラスなの?
たいていクラシック関係者はVIP級でもない限りビジネスクラスと聞いたけど
2022/10/12(水) 18:28:49.64ID:WPufs1tY
ご高齢の桂冠名誉指揮者殿をファーストクラスにも乗せられないくらいN響は落ちぶれてしもうたのか?
2022/10/12(水) 18:40:30.25ID:To9/oDPV
憶測を信じている暇があったら自分で取材に行け
2022/10/12(水) 18:46:08.63ID:YVyxSBsu
指揮者って五十肩の症状になったりしないのかな
239名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/12(水) 19:48:06.24ID:xULSWumt
「【完売】当日券の販売はありません」の表記が10/26の定期B-1にはない
つまり若干出るということだな
2022/10/12(水) 20:12:16.56ID:YVyxSBsu
そんなこと前に書いてた人いなかったっけ
2022/10/12(水) 20:19:05.66ID:YVyxSBsu
今日の写真見るとブロム翁楽員と同じ椅子で指揮してるね
後ろにピアノ椅子や回転椅子も用意はしてるようだけど

相変わらずメガネはしていないようだ
2022/10/12(水) 20:48:09.55ID:e8xTiqNd
麿が地味でちょっとワロタ
2022/10/12(水) 21:00:44.96ID:uvi+PJ9U
腹も出てる
2022/10/13(木) 00:15:33.48ID:5DkfgNx6
まだリハーサルなのに郷古さんの感激っぷりがすごい
2022/10/13(木) 05:32:09.93ID:ksmjxc0Y
本番は泣きながら、涙を拭いながら演奏して欲しい。
246名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/13(木) 09:18:35.76ID:VdQDZKFV
こんなとこまでヌくらんぶるをNGワードに回してやがるとは
逆によほど後ろ暗い後ろめたいと見えるな銭ゲバ山賊テレビ
2022/10/13(木) 09:23:29.70ID:y8XnkGGz
School Rumble Murder?
2022/10/13(木) 09:32:03.03ID:QyDk/Uh3
>>246-247
文化のわからない野蛮人は他所行って
249名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/13(木) 13:40:35.43ID:VdQDZKFV
>>248
鏡に向かって書いてるのか?それとも手のこんだ自己紹介かね?
250名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/13(木) 16:29:25.47ID:VdQDZKFV
とっととSCRAMBLE化しろ糞の集合体テレビが
2022/10/13(木) 18:18:48.56ID:UjuF061S
N響はイベント割に参加しないのかしら
2022/10/14(金) 00:54:29.70ID:2oaVWOwo
大晦日恒例ベートーヴェンは凄い2022
オケは例年通りの某オケ主体の編成
今年の指揮者は広上淳一でチケット絶賛発売中
253名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/14(金) 01:48:28.23ID:4GbvHWQ3
NHK受信料未払者に2倍の割増金徴収を検討…ネットで「テレビ捨てるわ」大合唱の皮肉
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1665659844
2022/10/14(金) 04:46:06.38ID:1z1yaA3j
Scrambling Rock'n'Roll まだか
2022/10/14(金) 22:27:16.72ID:UUPquJ6p
インスタに今日のリハーサル風景が
2022/10/14(金) 23:39:04.55ID:8GIIWHDG
SNSはどれも同じ写真だよ
特にインスタだけとかない
にしてもマラ9完売、シューベルトダダ余りって
ブロムシュテットの適性からいってシューベルトのほうが確実に合ってるのになあ
過去のマーラーでもあまり感心したためしはなかったし
257名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/15(土) 01:54:17.17ID:VA/ghlq0
全て行けばいいだけの話。
2022/10/15(土) 02:01:01.31ID:Kt8AAJDt
スクランブル■■■まだか?
2022/10/15(土) 02:11:59.67ID:j5wch0Os
>>253
コピペにあれだけどそれスマホ所持者が対象だぞ
2022/10/15(土) 07:36:55.34ID:oMOm9Tzx
2022年10月15日(土)午後6:00 - 8:15(135分)
NHK-FM N響演奏会 N響第1965回定期公演
MC:金子奈緒 解説:山本まり子(聖徳大学教授)

マーラー:交響曲第9番 ニ長調

指揮:ヘルベルト・ブロムシュテット
管弦楽:NHK交響楽団 コンサートマスター:篠崎史紀

~NHKホールから生中継~
2022/10/15(土) 08:02:33.53ID:oMOm9Tzx
2022年10月21日(金)午後7:30 - 9:10(100分)
NHK-FM ベストオブクラシック N響第1966回 定期公演
MC:金子奈緒 解説:舩木篤也

シューベルト:交響曲第1番 ニ長調 D.82
シューベルト:交響曲第6番 ハ長調 D.589

指揮:ヘルベルト・ブロムシュテット
管弦楽:NHK交響楽団 コンサートマスター:白井圭

~NHKホールから中継~

https://www.nhkso.or.jp/concert/phil22Oct.pdf
262名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/15(土) 11:23:19.92ID:3MWJBN5a
いずれ自分のスマホに奴らの守銭奴の汚れた手が伸びてくるかもしれないと
思いもしない想像力の欠如、何たる危機意識の無さ

ああ、ここの老人会員はスマートフォンなんか縁がないか〜w
263名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/15(土) 14:57:46.43ID:H+5ezR4e
Cプロの人気の無さは異常
264名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/15(土) 17:22:39.86ID:ut9mkO89
よし、いつもは開演直前にNHKホールに入場するけど、今日だけは早めに渋谷駅に着いたぞ!
265名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/15(土) 18:42:54.82ID:LE+2cjvp
ガチガチだな。ゆっくりな所の立体感のなさが今の限界。
266名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/15(土) 18:54:00.61ID:LE+2cjvp
8分音符3つがちゃんと弾けないヴァイオリン。
267名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/15(土) 19:39:18.79ID:/LhFs2dd
ブロムシュテット
ものすごいもの聞いてしまった
それだけ
2022/10/15(土) 19:42:48.32ID:CQKAiQkt
一般参賀はあったの?
269名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/15(土) 19:45:33.61ID:/LhFs2dd
>>268
あった。2回
2022/10/15(土) 19:49:05.04ID:CQKAiQkt
>>269
おおー!
2022/10/15(土) 19:50:15.69ID:H+5ezR4e
客はスマホで写真撮りまくりか
2022/10/15(土) 19:51:19.16ID:q3+Gs+5T
なんつーか死ぬのが怖くない人のマラ9は俺はダメだわ
ブロムのマラ9がまさしくそんな感じ
この人はそういうとこ超越しちゃってるんだろうな
良い悪いの問題じゃなくて感覚的に合わない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況