NHK交響楽団 Part.101

公式
https://www.nhkso.or.jp/index.php

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1650086690/

ガチガチだな。ゆっくりな所の立体感のなさが今の限界。

8分音符３つがちゃんと弾けないヴァイオリン。

ブロムシュテット
ものすごいもの聞いてしまった
それだけ

一般参賀はあったの？

>>268
あった。2回

>>269
おおー!

客はスマホで写真撮りまくりか

なんつーか死ぬのが怖くない人のマラ9は俺はダメだわ
ブロムのマラ9がまさしくそんな感じ
この人はそういうとこ超越しちゃってるんだろうな
良い悪いの問題じゃなくて感覚的に合わない

マロのエスコートがないと歩くのが大変なのに一般参賀するなよと。
自分は一回引っ込んだら席を立ったけどね。

どうしてもというなら車椅子でもいいんじゃないかね…。あまり無理はさせたくないですな。

>>274
一般参賀は見てないけど袖からチョロッと顔を出したぐらい思う。
指揮台の乗り降りも介助がないとしんどそうだったし。

この曲の終わった後でブラボーを叫ぶ人　なにも分かってない。放送ではカットをお願いします。
以前デュトワが悲愴の演奏後のブラボーに憤慨したということを付け加えておきます。

>>276
ブロさんの腕が解放された直後に投げかける言葉じゃないよね。

>>273
時差退場に御協力ください….

>>272
>死ぬのが怖くない人のマラ9
わかる
でもこうした分析的演奏嫌いじゃない

バーンスタインの9番に慣れた人は違和感あるかもね。
バンベルクとの録音もそうだが、特に4楽章はブロムシュテット流の流れ方がある。

まぁ今回はそういうのはどうでもよかった。
あの一体となったホール。こういう演奏会は今後もう見られないと思う。
これが音楽なんだと思ったね。

サヴァリッシュの最後の来日もその急激な衰えっぷりにびっくりしたけど
ブロムシュテットはそれを数段上回るやつれ方
頭は全然しっかりしてそうだけど身体が追いついてない感じ　
まだ回復途上でここから上回るのであればいいけどここが回復の限界とするならN響は今回が最後だろうなあ

Cプロで見納めかもしれんのにまだ満席ではないCプロ

NHKホールのN響は時間が空いて思い立ってふらりと行ってもいつも席が空いてるのが良い所なんだから、そんな拡販しなくても良いよw

https://www.nhk.or.jp/radio/ondemand/detail.html?p=0909_01

N響演奏会 N響第1965回定期公演

10月15日(土)午後6:00放送 2022年10月22日(土) 午後8:15配信終了

【出演】指揮…ヘルベルト・ブロムシュテット，管弦楽…NHK交響楽団
【解説】音楽学者…山本まり子，【司会】金子奈緒

～NHKホールから中継～

>>282
今シーズンはBプロで見納めじゃないの？

>>281
座ってはいたけど指先はしっかりしてた。すごく抑えの効いたマラ９って印象。N響の上手さやっぱり凄い。

そんなことより入場前に代々木公園で酔っ払ったギャルがノーパンでオレの目の前で股開いたり野ションしたのが衝撃すぎてホール入ってから音楽が頭に入らなかったわ。
明日はちゃんと心落ち着けて聞くよ(´・ω・｀)

>>286
その姉ちゃん、ワイも見かけた。ノーパン全開脚やってくれてたな。
確か3人連れで相当ヘベレケだったな。

>>286
その姉ちゃん、ワイも見かけた。ノーパン全開脚やってくれてたな。
確か3人連れで相当ヘベレケだったな。

明日いくぞー
3年ぶりだから楽しみ

>>286,287
そのフーフェスのお嬢さん見たかったw

明日は別件があるので行けないけど、今日の修正がある演奏だと思う。
修正と言ってもプレイヤー側でブロ爺は変わらんと思うが、今日よりは良くなると思うよ。

なんか全然いいと思わなかった
弦楽器がとくに音が小さいというか薄いんだよ
この曲でナマで聴いてこんな感動しないなんて珍しい
ブロムシュテットも腕動かしてるだけ
故意に淡白にやってるという意志すら感じられない
10年ぐらい前のこの人のどこかの実況は良かったからN響がカスなのか
コンサートマスターの勝手なやっつけ仕事なのか

>>286
その娘かどうか知らんけど、おまわりさんに囲まれて倒れていた女の子はオレも見たよ。
なんか連れの女の子が肩叩きながら、大声で呼びかけていたけど、ビクリともしない。大股開げてミニスカートなもんだから、アソコ丸見え。
代々木公園でなんかイヴェントでもあったの？

>>293
レス、サンクス！
というわけで、会場の外でも内でも滅多に拝むことが出来ない菩薩さまに出会ってしまったオレ。

>>291
どこで聴いてたか知らんけど弦がちいさいとは思わなかったぞ。自分は2階で聴いてたけど。
マラ9はサントリーで聴きたかった。

>>291
もしかして、ステージ向かって左寄り、かつ3階とかの距離がある席じゃなかった?

>>294

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90
＞『世界の起源』（せかいのきげん、仏: L’Origine du monde, 英: The Origin of the World）は、ギュスターヴ・クールベ作の油彩画である

＞ベッドの上で足を開いた裸の女性の生殖器と腹部をクローズアップで描写している。

「世界の起源」をナマで見た後にブロムシュテット翁の
彼岸の境地たる「まら9番」の名演がナマで聴けたなんて貴重な体験をされたのでは

ブロム翁の入場からかつてないほどのうるさいくらいの拍手
二度とない気がする

ところでティンパニの二号さんが
いつ演奏に参加されたのか気が付きませんでした
そして二号さんはどなただったのでしょうか

３階席からだと中継のある日は天井のマイクが乱立してて
正直邪魔ですね
８Kようなのか随分とステージから離れた手前にも吊るされてる
客席の音も拾うのが目的なのかな

>>299
死が間近か

終演後CD売り場で怒鳴ってる怖い人がいたね
レシートがどうのこうのと販売員さんと揉めてました
その後ホールの入り口のところで
同行者女性にも怒鳴りつけてた

代々木公園で酔っ払ったギャルがノーパンで
オレの目の前で股開いたり野グソしたのが衝撃すぎて
ホール入ってから臭いで音楽が頭に入らなかったわ。
明日はちゃんと心落ち着けて聞くよ(´・ω・｀)

大きな声でブラボー一発
かなり無音の時間が続いたあとだから
拍手を促すタイミングとしては悪くなかったかも
賛否両論あるでしょうけど
この曲の場合どうなの

>>295
いや、2階ですよ
あんな弦で満足できて羨ましいわ
そもそも配置もいつからかあんな左右逆にしてるのか
別に皮肉じゃなく
俺がものすごいのを期待し過ぎたのかもしれない
全体的にタメはないしダイナミクスも乏しい
管楽器だけは明瞭に聴こえる
オーケストラとしての正確さは分かるがそれだけ
魂が抜けたお仕事としての坊さんのお経みたいだった

時差退場今日は比較的守ってる人が多かった気がする
全然守る気がない人の膝の間を乱暴に越えていくバカもいますけど

ブロム翁来年はどうなのかなと思いつつ
一曲一曲をラストかもと大事に聴いていきたい

自分はツイッターやってませんが

https://twitter.com/NHKSO_Tokyo/status/1581250821861543938

ブロムシュテット翁の名演への感想とか健康への気遣いとか
可能ならば来年も来日公演を希望するツイートしたら
ブロムシュテット翁も楽団員も喜ぶのではないでしょうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>305
295だけど満足してるって書いてるか？サントリーで聴きたいとは書いたが。

細かいところをあげればキリはないけど駄演とは思わなかった。N響にしては頑張ってた。

病み上がりの95歳の超高齢者が来日してくれて80分の大曲を指揮することが奇跡的。感謝しかない。

>>309
音の大きさには充足してんだろ？
とにかく価値観が違うとみえる
音楽とは何かという事では話合わんから
事実だけのやり取りなら可とするけど

>>305
近年のブロムシュテッドは対抗配置にしてる。
常に対抗配置にする以前の1992年のマーラー９番の時は対抗配置にしていたと記憶してます。

>>299
叩いてるとこ見たけどちょっとしかなかったような。女性は初めて見た

第一から第三楽章までは、弦の音が薄く感じた。管が大きいのか？ホルンの音が不安定に
感じた。ラトル LSO,サロネン,The Philと比較してだが。

>>311
> 事実だけのやり取りなら可とするけど

そうしてください。

仏公共放送は受イ言米斗撤廃へ、日本も続くぞ

>>302
3階で携帯なくしたと騒いでいた爺さん
どうしてくれるんだ、お前のせいだぞと婆さんに当たっていた
150%自分が悪いのに
新幹線で帰らないといけないらしく、その他色々怒鳴り散らしながら
かばんひっくり返して家探ししていた
1階に降りたら、そこでも怒鳴っていた

普通なら余韻ぶち壊しとなるのだが、余りに馬鹿馬鹿しいのでそうはならなかった

俺というひとりの被験者の主観的意見はこうだという事実は書きますよ

自分だって人間だから高齢指揮者が来てくれてがんばって指揮してくれるのは嬉しい
時間あけて観に行ってるわけで期待してチケットも買ってる
敢えてケチつけるために行くような偏屈ではなく好きな音楽を心地よく聴きたい
そういった諸々のゲタを履かせても駄演としか感じなかった
普段日本の管弦楽団はほぼ聴かないが
昔N響が欧州ツアー行って時計のように正確だと揶揄されたわけが分かった気がした

>>317
そんな場面に遭遇すると演奏の余韻も醒めるけど、演奏とは関係のない話なので流しましょうw
客が3000人以上もいると色んな人がいるからね。

弦のスカスカ感、とか場当たり的なのは同意。�W楽章だけ真剣だった感。

>>319
時間差退場の弊害
たっぷり5分近く付き合わされました
もう書きませんのでご安心を

仕事が出来ない人や意志疎通が出来ない人はだらだらと長文を書きがち

終焉直後に拍手もせずダッシュする人たちが必ずいるなぜだか知らんが
今回のように通常より３０分早く終わってもそれは変わらないみたい
夜なのにそんなにスケジュールガチガチなのかしら

>>323
加古川にでも帰るのかな

地元につくのが遅くなると熊とか口裂け女とか出るところにお住まいの方かもしれませんぞ？

トイレに行きたかったんです

爺さん婆さんになるとトイレ近くなるからな
走ってる爺さんは漏れそうなのか

マアそうなの？　だったら終演まで我慢することないのに

>>297
そう、まさしくクールベの『世界の起源』でした。オルセー美術館で生で見た時は衝撃を受けた作品です。
但し、彼女の名誉のために書いておくとVIOは昨今の娘らしく綺麗に処理されていました。ビラビラは大き目でしたが。

ブロム翁のマーラーに関しては諸兄の意見様々ですが、私はかなり前方の席で聴いて直接音がダイレクトに当たってくる席だったので満足しています。時計で確認したら約90分弱の超スロー演奏。でも、決してダレることなく、緊張感に満ちた演奏だったとおもっています。
なんか生仏を見た感じで私はありがたや、ありがたや、と拝むような気持ちでずっとブロム翁を見ていました。

オラ、ホールの外でも中でもありがたい仏様にお目にかかっただ！

>>323
以前ならいち早く渋谷までのバスに乗りたい客とかいたけど今は直行バス無いものね

時計のように正確だが、魂が抜けたお仕事としての坊さんのお経のよう。
病み上がりの95歳の超高齢者が来日してくれて80分の大曲を指揮することに意義がある。

カーテンコール時の撮影可、聴衆が一斉に撮り始め、そのため拍手が全く無くなったら、と想像したら、無性に可笑しい。

>>305
＞あんな弦で満足できて羨ましいわ

まぁ弦は強くも弱くも無かった。ごく普通だよ
もしかしたらお前の耳が遠くなってるのかも知れないぜ

3階席ど真ん中で聴いてたけど弦はいつもより鳴ってた気がしたw

加齢になると高音部から聞こえなくなるっていうからなぁ。
晩年のカラヤンがそうで自身が関与してた録音が段々高音強調になっていったとか何とか…

そう思うと高齢の指揮者ってすごいよなあと思う

クラウス・マケラ、聞いたわ
N響に残飯処理係のさせられてる原田ってブサメン指揮が、たとえ100年経ってもクラウス・マケラに追いつけねえの分かってウケタわ

そんなこと聴かずとも分かるだろ

どう分かったの？それを言葉でいい表せてこそ評論家でしょう

ラジルの聞き逃しが聞けない不満を述べている外国の方がいるのね
Youtubeへのアップロード求むみたいな
そうしたら早速Youtubeヘアップロードしちゃった人もいるし

作曲家49歳の時の作品を95歳が振るってのは凄いな

次のシューベルトの交響曲は16歳と21歳のときの作品だとか

>>337
新日関係者ですか？

最近聴いたのだと、ラトルロンドン、マケラパリも良かったが、今回のは別次元。
上手い下手という議論は不要。
演奏会そのものが一生忘れられない体験になったと思う。
そういえば、マケラが会場にいた。

マケラねぇ….
都響とのマーラーは、かなーり残念だったが….何を思って聴いてたことやら？

>>344
えっ！NHKホールにマケラいたの？
ブロム翁のマーラー聴きに行ってたってことだよね？
楽屋にも挨拶に行ったのかな？
若き天才と現役最高齢（？）指揮者、年齢差約70歳、スゲー2ショットだよ。

>>346
髪色明るい外国人いるなと思ったけど、マケラだった。
同じ北欧指揮者というシンパシーも感じてるのでは。
マケラは天才だと思うけどが、あまりに若くして評価を上げすぎてしまったと思う。
晩年のキャリアに影響すると思う。

>>347

それならサイン貰えばよかったのに・・・・

早熟の天才として持て囃された指揮者としては、最近だとラトル、ハーディング、フランク、ブランギエ等がいるけど
明らかにコケたのはブランギエくらいでしょ

>>272
>>279
今日現地で聴いて解った
神を信じないマーラーが、自分の為にレクイエムを書いたが、心の安らぎは得られなかった
ブロムシュテット先生は、そんなマーラーの枕頭で、マーラーの愚痴をきき

>>272
>>279
死ぬのは怖くないよ、となだめているんだよ

早熟の天才は大抵老人になってもそのまま天才やで
だって努力するもん

お客さんのツイッターに客席から去るマケラが写ってる写真がある

>>353
pic.twitter.com/Kj8reeZhpF

これだね。偶然フレームに入ってたというのがスゴい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

今日聴きにいった
色々想ってジーンときた
ただ指揮ぶりを見ていてもこれが最後の来日になるかもとは全然感じられないな
また来年も元気に来日して欲しいわ
あとＮＨＫホールだと音響が悪いのでもっといいホールで聴きたかった

マーラー9番を演っておきながら来年またしれっと来日するのがブロムなんだよな
昨年の運命の時もこれが最後と勘繰っていたであろう団員がちらほら涙浮かべてたけどｗ

マーラー9版をやった指揮者が近々に死ななければならないのなら、インバルとかどうしたらいいのｗ

元気そうだけど朝比奈さんなんかも半年前くらいまでは元気そうだったからなあ

>>354
すごいなあ
マケラも気になってたんだけど、昨日被っちゃったから残念

>>335
＞晩年のカラヤンがそうで自身が関与してた録音が段々高音強調になっていった

それ最晩年のチェリの話なw　
ミュンヘン時代の録音が後期になればなるほど
なんであんなにTpが強いのかいつも疑問に思ってた

今日のコンサート行ってきたが、得難い経験だった
出だしがいまいちだったからどうなるかと思ったけど、ちゃんと挽回して良かった
来年もまた来てほしいけど高齢者が足弱ると心配

二階席の奥の方で初めての所だったけど、今まで聴いた中で一番音が良かった
今度からここにしようかな

ここにいるジジイは、ジジイのくせにフルトヴェングラーは36歳でベルリンフィルの常任指揮者になったの知らねえんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26歳でパリ管のトップなんて、別にフツーだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その年齢でなれねえのが才能無しのアホ指揮者っていうことだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ちなみに、会社でベルリンフィルが取締役、ま専務くらいだととすると、パリ管は、一番下の部長クラスの地位だわ、役員レベルですらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>362
10年の差は相当大きいし例え方もおかしいし
その書き込み方で個性アピールしてるつもりか知らんけど、頭の悪さしか伝わってこない
人のことジジイ呼ばわりしてるけど、句読点の使い方からしてお前もそこそこいい年してんだろ？
みっともないよオッサン

>>363
俺？

録音したのもあるので聴き直したが
どう聴いても感動的な演奏とは到底思えない
ホントに人によって捉えかたが違うんだな