探検


ショスタコーヴィチ総合 part40 【生誕114年】

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2023/02/15(水) 17:23:50.15ID:nCerBEq5
2020年に生誕114年を迎える ショスタコーヴィチ
(1906年9月25日(ロシア暦9月12日) - 1975年8月9日)
の人と作品と演奏について語りましょう!

前スレ
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1459758847/
ショスタコーヴィチ総合 part39 【生誕114年】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1576752357/

※次スレは>>980を踏んだ人が責任を持って立ててください。
 立てられなかった場合はその旨を書き込み、誰かに頼んでください。
2023/02/15(水) 17:48:55.34ID:d3oBD3m+
>>1乙
なんで2020年のこと書いてるんだ?
2023/02/15(水) 17:49:23.33ID:d3oBD3m+
というかスレタイも生誕117年にしないと
2023/02/15(水) 20:19:40.16ID:U8/6FOib
変なコテハン爺が出しゃばるとこうなる
5名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/02/16(木) 16:15:07.98ID:+lJYiEjs
>>4
受けると思ったんだろうな
6名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/02/16(木) 17:25:16.28ID:VTYALyxf
第7番って、人気落ちたよな
7名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/02/16(木) 17:38:39.60ID:C5x+Wcnk
今年はラフマニノフイヤーですね
タコはいいかな
2023/02/16(木) 18:12:52.09ID:vG2pLPCA
>>5
それはない
素で気付いてないだけ
2023/02/16(木) 21:02:33.62ID:dWk25bVC
7番はバンスタやヤンソンスがいいと思う
2023/02/16(木) 22:04:10.15ID:sVyQwrCB
7番はロシアが攻め込まれる側だから8番にしとこ的な空気を感じる
11名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/02/16(木) 22:11:26.16ID:VTYALyxf
>>9
バンスタはシカゴの方?
2023/02/17(金) 09:17:56.46ID:rfLRzWbO
>>6
他の曲への関心が高まっただけでは
2023/02/17(金) 14:01:40.10ID:FzHoMRSD
ネットで読んだが、カラヤンの裏話としてショスタコーヴィチに会った時に第10番に言及して泣いていたんだとか
2023/02/17(金) 14:35:10.29ID:rfLRzWbO
>>13
文がわかりにくい
ショスタコが言及して泣いてた、で合ってる?
2023/02/17(金) 14:53:06.23ID:FzHoMRSD
>>14

そうじゃなくてね、カラヤンはショスタコの第10交響曲をベルリンフィルと演奏して作曲者に披露したんだけど、
あのクールなイメージのカラヤンがショスタコと会った時にこの交響曲に言及して泣いたっていうんだよ。

確か眞鍋圭子さんの回想だったと思う、
2023/02/17(金) 16:55:00.10ID:rfLRzWbO
>>15
まさかのそっちか
あの10番ライヴは凄みのある演奏で好きだ
2023/02/18(土) 15:01:43.99ID:J3AdZWjy
>>16
https://www.universal-music.co.jp/classics/karajan2014/cat/interview/

ショスタコに会ったときに泣いたんじゃなくて、指揮をして泣いていたんだった。
2023/02/18(土) 22:27:03.61ID:C6U+6TH8
日本語が不自由すぎる
2023/02/18(土) 23:16:27.01ID:rRPHieHH
ナチスに嫌われて仕事無くなったり、フルトヴェングラーにイチャモン付けられたり、プログラム変えて敵意ムキ出しで来られた悲しい過去が、ショスタコーヴィチとソ連の戦いと被るんだろ。
2023/02/19(日) 02:01:11.67ID:6lOwTxXe
>>17
全然違う話やん
2023/03/06(月) 08:52:20.91ID:kJAr7CCx
クラシック音楽を聴くようになったきっかけはショスタコーヴィチ
それまではクラシック音楽は学校の音楽で聴かされる長くて退屈な音楽というイメージだった
たまたま聞いていたNHK-FMで映画音楽だと思っていて聴いていた曲がショスタコーヴィチの交響曲で
それで気になって調べてみると1906-1975年の現代の作曲家で、実際に映画音楽も作曲していることを知る
さらにその後プロコフィエフ、フレンニコフ、シチェドリンなども聞くようになる
その後ショスタコーヴィチと関わりのあるソ連の演奏家にも関心を持つ
モーツァルト、ベートーベン、ブラームスの交響曲のCDを最初に買ったのはムラヴィンスキー指揮レニングラード・フィルの演奏
こういうことで、クラシック音楽の受容の経緯がちょっと普通ではないかもしれない。
2023/03/06(月) 09:00:32.64ID:tmqW/YY6
私もタコ5とプロコ5からクラシックの道に入ったタイプ
2023/03/06(月) 09:01:19.70ID:+Ndp6uNZ
かけクラで流れてたが
ジャイアントロボのOVAの曲の
タコ5の劣化コピーぶりにフイタ
2023/03/06(月) 09:46:39.17ID:123l5jNj
それなんとなく聴いていたが、オーケストラの鳴らし方をそっくりぱくっていた。

ショスタコーヴィチ自身にもベートーヴェンの熱情ソナタのパクリがあるね。

但しこれはちゃんとパロディになっているから、芸術のルールを守っている。
一流は別格。
2023/03/06(月) 11:21:36.81ID:WUaipLR5
この手の映画音楽って監督が「テンプトラックそのままの音楽を書け、変にアレンジするな」って無茶振りするから
作曲家としては辛い仕事なんだけどね
2023/03/06(月) 11:48:41.77ID:123l5jNj
そんな苦労で終始しているのは三流ということですね
2023/03/06(月) 12:09:22.37ID:qKhvu3X6
監督が音楽に詳しくないと〇〇の音楽みたいなの作ってくれと言われるらしいからね
パクリにせずに似た音楽を作れるかが作曲家の腕の見せ所
2023/03/07(火) 10:52:40.84ID:tKTptj37
スレチだけどナウシカの音楽も酷いもんだしな
クラヲタが聴くと謎の焦らしプレイの連続
2023/03/07(火) 23:03:46.32ID:mCm06oVb
その点タコさんはパロディを表現技法の一つとして自己の音楽に溶け込ませてるんだから凄いもんだよ
2023/03/08(水) 03:15:36.35ID:iHwSQxsb
人間恐怖や悲しみや絶望がある極限を過ぎると笑いが込み上げて来る。

ショスタコの音楽はその笑いを表現してるといえよう
2023/03/10(金) 23:16:48.76ID:cfkDFQ7o
ロストロポーヴィチは、ショスタコーヴィチは天才ということはわかっていたが、あまりに身近な人だったので偉さを理解したのは死んでからだったとインタビューでいっていた。
2023/03/11(土) 05:22:19.88ID:KsrADBg0
ロストロ先生もたいがい天才で相当偉い人だったけど、ショスタコはさらにはるかに上を行くか。
2023/03/11(土) 11:00:18.27ID:26VPO6HY
女性関係のゴシップは出尽くしたのかな

有名になると死後もいろいろ大変だな。それでも嫌いじゃない。
34名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/03/11(土) 20:44:25.03ID:EMhy8sbF
「バレエ音楽「黄金時代」から「サッカーの試合」と「アレグロ」」
ショスタコーヴィチ:作曲
(管弦楽)ロイヤル・ストックホルム・フィルハーモニー管弦楽団、(指揮)ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー
(13分23秒)
2023/03/11(土) 22:42:27.75ID:EMCI077Y
>>34
それだけの情報ではなんのことだかさっぱりわからない
2023/03/12(日) 16:10:30.11ID:TAgdmF8j
「森の歌」にはパロディやアイロニーやメタファーらしいものはなく、ただただ単純な曲。

初出の際はスターリン賛美があったので今では歌詞が変えられているという変遷を経ている。

それでもこの曲が好きだという人は本当のタコファンだろう。
2023/03/20(月) 22:41:07.83ID:xWCjSgOa
>>34-35
その時間にNHK-FMで放送されていた
2023/03/21(火) 02:02:11.44ID:4KmrSNsJ
>>37
いまFMでかかってるからすぐ聴け、というならそう書かないと意味がない
2023/03/21(火) 02:16:17.59ID:U0nZ5aXL
せめて1行目か最後に、NHK-FMとだけでも書いてくれてたら
2023/03/22(水) 13:00:04.20ID:JCMkv9PO
いるよねー自分だけ分かってること言う奴
2023/03/22(水) 13:19:35.84ID:9ZHmFAtP
年寄りになるとそういうのが分からなくなってくるんだろう
メールでも肝心な部分が抜けて、何を伝えたいのか分からないのを送ったり
2023/03/30(木) 20:38:37.25ID:HBgqNoba
NHK総合 2023/4/3(月) 22:00~22:45
映像の世紀バタフライエフェクト 戦争の中の芸術家
ベルリンフィル指揮者フルトヴェングラーはユダヤ人楽団員を守りながらもドイツに留まり、戦後ナチ協力者の疑いをかけられた。
作曲家ショスタコーヴィチは、スターリン体制で生き延びるために意に沿わない作曲を続け、独ソ戦では反ファシズムの象徴となる交響曲を作る。
芥川賞作家・火野葦平は従軍して書いた「麦と兵隊」がベストセラーとなるが、戦後は罪の意識に苦しんだ。
芸術家たちは、国家と表現の自由との間で揺れ続けた。
https://www.nhk.jp/p/ts/9N81M92LXV/episode/te/ELZ93Q4LV8/
43名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/04/03(月) 18:01:52.92ID:Xga5+yMH
【テレビ】戦争の中の芸術家 NHK映像の世紀バタフライエフェクト 3日午後10時 [ネイトのランプ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1680512380/
2023/04/03(月) 18:33:47.23ID:Hes6ribs
記録映像としてはあたらしいのは出てこないだろうな
2023/04/05(水) 18:29:02.60ID:qPHAKX62
野外で軍人さん達に囲まれてレニングラード交響曲をピアノ1台で弾いていた(ピアニストは多分無名の人)のは初めて見た。
2023/04/05(水) 19:37:40.03ID:ZIr7H+ZI
独ソ戦時代のタコさんの消防士姿は似合わないのが良い
47人間データバンク(情報貴族)
垢版 |
2023/04/05(水) 23:23:23.06ID:VpstEV2d
2ch(5ch)の唯一の存在意義である儂のレスが 憲法違反である検閲で当該スレ(『映像の世紀 戦争の中の芸術家』)に書き込めないから ここに書くよ(´・ω・`)

ショスタコーヴィチ5番『革命』ラストの「ソドレミ」は『カルメン』のソドレミ(歌詞は「気をつけろ」)で 「革命に気をつけろ」という意味を密かに込めた、という説を紹介していたが、
直後に流れた番組のテーマ音楽の冒頭「ミラシド」は 「ソドレミ」を短調にしたもので、どちらも最もポピュラーな音型。

ちなみに、
バーンスタイン「ヒット曲が欲しかったらソドレミで始めろ」
2023/04/05(水) 23:32:41.25ID:20Hg9kBR
ショスタコのメタファーやアイロニー、引用、パロディをすべて拾うのは不可能だろうな。

ピアノ協奏曲第一番はベートーヴェンの熱情ソナタのパロディなのは誰でもわかるが、レーニンがこの曲を好んでいたというエピソードも当たり前のように知っていなければならない。
2023/04/06(木) 07:38:16.07ID:T0ApGxkD
「レーニン」を「レニー」と誤読してしまった。

第7番の「ちちんぷいぷい」が「メリー・ウィドウ」の
「彼女たちは親愛なる祖国を忘れさせてくれるのさ」から採ったとする
柴田南雄説はどうなんだろ?
2023/04/13(木) 16:42:26.53ID:1CahV7dw
[NHK-FM] 2023年04月13日 午後7:30~午後9:10 (100分)
ベストオブクラシック イギリスのオーケストラ(4)アルスター管弦楽団
【曲目】交響曲第9番変ホ長調(ショスタコーヴィチ)他
【演奏】ジェイミー・フィリップス指揮、アルスター管弦楽団ほか
【収録】2022年5月27日
2023/04/19(水) 20:15:34.62ID:PrS8eNhO
NHK BSプレミアム 2023/4/26(水) 5:00~5:55
クラシック倶楽部 モルゴーア・クァルテット演奏会
結成以来30年の歴史を持つ日本を代表する弦楽四重団、モルゴーア・クァルテットの定期演奏会から、オール・ショスタコーヴィチのプログラムでお送りします。
【曲目】交響曲 第9番 作品70から 第1楽章「弦楽四重奏版」(ショスタコーヴィチ/荒井英治編)ピアノ五重奏曲 作品57から 第1楽章、第2楽章(ショスタコーヴィチ)弦楽四重奏曲 第5番 作品92(ショスタコーヴィチ)
【演奏】モルゴーア・クァルテット(弦楽四重奏団)
【収録】2023年1月23日 東京文化会館小ホール
2023/04/19(水) 21:09:41.53ID:VY+eq4fo
モルゴーア・クァルテットは
プログレしか聴いたことないw
2023/04/21(金) 12:33:26.51ID:U4mGpSd7
>>49
ちちんぷいぷいじゃなくて、ちちんぶいぶい、ね。
2023/04/21(金) 14:46:47.41ID:k8n5KlE7
ダイジョーVだからな
シングルCD持ってんだこれがw
2023/04/28(金) 22:19:09.85ID:HK3O2cvJ
>>48
ダリの「ピアノに出現したレーニンの幻影」も奇しくも同じ音楽だろう
2023/04/28(金) 23:01:27.01ID:HK3O2cvJ
>>49
それをバルトークがさらに歪めて引用しているが、すごい僻みと思い込みのように見えてしまう。

初演でアメリカとソ連が一緒になってショスタコをもちあげていたのがよほど気に入らなかたんだろうな。
2023/04/29(土) 06:38:40.77ID:ghJY4A4u
人間恐怖や悲しみや絶望がある極限を過ぎると笑いが込み上げて来る。

ショスタコの音楽はその笑いを表現してるといえよう
2023/04/29(土) 17:20:42.13ID:Q5zm9vGL
>>56
今更その話?
2023/05/05(金) 20:41:07.09ID:Tgnd9QbJ
[NHK-FM] 2023年5月9日 午後7:30~午後9:10 (100分)
ベストオブクラシック パリのコンサート(2)フランス放送フィル(2)
ショスタコーヴィチ:「バイオリン協奏曲 第2番 嬰ハ短調 作品129」
(バイオリン)ワディム・グルズマン、(管弦楽)フランス放送フィルハーモニー管弦楽団、(指揮)ワシーリ・ペトレンコ
(30分52秒)
ほか
~2022年6月3日フランス、パリ、ラジオフランス放送センター オーディトリウム~
2023/05/13(土) 07:02:00.95ID:80gjQMxd
浦野裕一郎、このスレでも相変わらずだな
他人のレスの揚げ足取りしかできない
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