日本フィルハーモニー交響楽団 ★2

首席指揮者ピエタリ・インキネン、桂冠名誉指揮者小林研一郎、桂冠指揮者兼芸術顧問アレクサンドル・ラザレフ、フレンド・オブ・JPO（芸術顧問）広上淳一、首席客演指揮者カーチュン・ウォン。東京定期演奏会、横浜定期演奏会ほか全国で年間約150公演。
※前スレ
日本フィルハーモニー交響楽団
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1626861445/

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1626861445/999

サントリーホールが改修工事でB定期が休止中に代替開催された、東京文化会館での特別公演で、コバケンがＮ響を指揮しました。
自作のパッサカリアと、何かと、幻想交響曲でした。
演奏後の挨拶トークがありませんでした。


このレスするために新スレを立ててしまったｗ
以下よろしくおねがいします。

たしかこの前のハンガリー国立鉄道響の来日時にも自作を演奏してた
「ハンガリーへの想い」だったかな

パッサカリアは
N響でアシュケナージもやっていた

村祭りだっけ？アンコールによくやってるよね。

夏祭り　ですね

今週はインキネン
もう日フィルでは聴けないかもしれないなあ
とチケットとった

合唱入ってから特にクレルヴォの死は文句なしなんだが
前半1,2楽章が指揮もオケもあまりに腑抜けてる
明日は最初から気合い漲らせてやるように

そうなんだぁ
あぁいつものインキネンだぁと懐かしくも微笑ましく感じた俺w

写真見る限り大盛り上がりだね
俺は実際今日行って感じてくる

>>8
今日は2楽章からエンジンかかって演奏自体は大変良かった

が、最後にフラ拍野郎がぶち壊した

指揮棒を降ろしていないインキネンの後ろ姿から
明らかにガッカリしたのが伝わってきたわw

フラ拍からのなんか締まりのない終わり方
まるでインキネン治世を象徴するような
なんだかんだ結局「ラザレフのオケ」だったもんなあ
ラザレフこなくなったのに

インキネンのシェフとしての最後の東京定期で
曲目も招聘メンバーも気合入れてるし
なんなら今日は誕生日でもある
ご本人にとっても特別な思い入れのあるコンサートだったろうに
あのフラ拍は酷すぎた

> 指揮棒を降ろしていないインキネンの後ろ姿から
> 明らかにガッカリしたのが伝わってきたわw

ガックリというよりはあちゃーからのニガワラって感じで笑ってたw

クレルヴォにしたって彼の十八番で各地のオケで取り上げ
KBS響では昨年就任記念シリーズで取り上げるほどなのに
日フィルでは客演就任から14年経って最後の最後にようやくだから日フィルとの信頼関係がどんなものか窺い知れる

韓国より後とか言ったらネトウヨさんから怒りの反日認定案件だろ？

聞き応えあったわー

>>14
むしろ他所で練り上げてから来てるわけで好感

小澤や佐渡みたいに日本で練習してから欧米で録音するやつよりよほどマシ

日フィルは1984年が初
まだ中学生だったな
プログラムは全部とってあり、1986年2月の
定期で渡辺暁雄氏でクレルヴォを聴いていた。
（その時はクレルヴォの後タピオラが演奏されていた）昨日の聴いていて当時思い出すかなあと思っていたけど初めて聴いたような印象。もっとも当時演奏していた人はいないだろうな。
ただ退団していたVnの人は見かけた。インキネン、ヘルシンキ大学合唱団、フィンランド人のソリスト2人の起用によるクレルヴォは、もう一生聴けないだろうな、感謝

インキネンで渡辺暁雄のDNAが受け継がれた感あるな
フィンランドルーツでヴァイオリン出身

>>2
>>4
レスサンクス
パッサカリア自作自演とアシュケで2回演奏されていたのね
N響としては結構異例だな

やっぱりコバケンと仲間たちオケの一軍なんだよな。やれやれ。

渡辺暁雄、インキネン、
シベリウス に定評のあるオケの
その後のDNAが気になるね。
藤岡幸雄？

最近、シベリウス全然やってないだろ。
変なのばかり振ってるし、ヘラヘラしてるだけのチャラ男にしか見えん。

藤岡、得意のはずのエゲレス物も秋山、尾高の後塵を拝しているし大友にさえ劣るんじゃないのか？
あの年代じゃ一番ダメな指揮者だったと思うが。

この年代は十束が1番才能があった。
それが今や、、

十束、シティのブル8未だに語り草になってるのにな。
彷徨える下半身と言っても
復権してるデュトワと大差ないのにな。

十束さんって、どうしたんだろ。
昭和が終わった日
若い芽のコンサートで諏訪内と共に無観客のデビューとなった人で当時は人気ものだったけど。
シベリウス の１番聴いたことあるけど、良かった

>>24
この世代は広上淳一、大野和士、山下一史と綺羅星の如くだったがその中でも十束尚宏の才能は群を抜いていた
その証拠に民音指揮者コンクールでは彼らを抑え十束が優勝している
それだけ当時は将来を嘱望されていたのに

彼はどうして消えてしまったのでしょうか

消えた指揮者たち　というスレを建てようか

十束は外国に行ったきりで、日本で帰ってこない印象がある
外国でどう評価されているか知らないが

小澤
秋山 尾高 飯守
井上 黒岩 コバ
高関
大植 大野 広上
十束 藤岡 山下 大友

年代的に分けるとこんな感じ？

尾高は井上と同年で、秋山や飯守より一つ若い世代だろ

ウィーンに住んでいるが当地でそれほど活発に指揮活動をしているようには見えない
日本でもそれまで毎年1回はどこかしら地方で指揮していたがコロナ禍で日本から遠ざかり
2021年の11月にかつて監督を務めた広響と愛知室内オケを最後に振っていない
今年3月に再び愛知室内オケを振る予定だったがキャンセルされている
一昨年振った際に何かトラブったのか、一歳下で同門の山下一史が2022年に監督になったので、
その風下に下るのを嫌がったのか

コバケンは飯守と同い年で秋山とも同学年(秋山が早生まれで一つ下)

>>29
このスレで十分

【クラシック版】あの人は、今？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1278931558/

最長老は外山か

上岡と阪は下二つの世代だな

十束が活躍したあたりに
北原という有能な指揮者もいた、
30代でＮ響とショスタコーヴィッチの７番？だか
やってた

北原も有望視されてたな
なんと言っても若くしてアーヘン歌劇場音楽監督だっけ

指揮者って若い時に活躍しても段々活動が縮小していく人、日本人に限らずいるな
グシュルバウアーとか

あと梅ちゃんとか

小泉も昔は凄かった。ベルリンだかウィーンだか振ってたろ。井上や尾高の同世代だっけ。
佐渡とか大植は広上と同世代かな。

本当だ。
半年も前にキャンセルってのは、プライドとかかな？
仕事無いのにどの顔でキャンセルしたんだろ。

アバドがベルリンフィルの監督に選ばれた後、マゼールが客演を拒否したエピソードの超縮小バージョンか？

この三月で高関健が東京藝大指揮科主任教授を退官して後任の山下に後をよろしく的なツイートしたら
なぜか井上道義が山下を揶揄するようなリツイートしてた
山下が桐朋指揮科一門では格下扱いなのだとすれば井上のツイートと十束の行為も付合する

十束さんはウィーンに住んでいるようだが
これもプライドによるものだろうか。
小澤征爾がウィーンで活躍していた頃
そこで研鑽していたとあったが。

さあ、>>35に移動しようか。

でも35のスレなら
ここまで盛り上がらなかったでしょうね、

十束さん、日フィル九州公演で
森の歌とかやってたのね。
最近は定期まで名曲ばかりでねー

小澤に愛されたまさに愛弟子だったけど小澤に近すぎたゆえに小澤が沈むのと運命を共にしちゃった感じかな
小澤がコバケン並みに元気だったらまだブイブイ言わせてただろうに

本当に実力があれば、小澤と関係なく活躍できるのでは？

指揮者の能力って音楽的な能力は勿論必要としても、結局、①楽員の支持を得られるか、②客の支持を得られるか、つまり客を集められるかの2点に集約されるな
さらに突き詰めると②だけになる
①については見るところ楽員の2割程度の支持でも②があれば指揮者を続けられる

逆に言えばこれを満たしていたら多少音楽的能力が多少低くても…だな

ちなみに音楽全体の構築力は指揮者に不可欠な能力だが、現場の器楽奏者からみるとかえって見過ごされやすい

何かしらのカリスマというか人間的魅力がないと無理

プロとしては最後はスポンサー(国や自治体含む)との交渉力(コネ含む)も要求されるからなぁ….

面白い話だが、スレ違いなのが残念。

いいじゃないですか。
藤岡幸雄から話が膨らみ面白かったです。

サッチーって慶應繋がりで吉松作品、シャンドスに録音してたけど、結局ダメだったでしょ。
若手とつるんでるけどどうなんだろね。
あと飯守さんとの関西フィルの縁でシティに地位持ってるけど、どうなんだろうね。
弟子？の原田慶が吉松やってるけどゾッとしないな。

>>39
アーヘンは駆け出しのカラヤンやサヴァリッシュが籍を置いたことで有名だがそれ以外には全く人材を出してないただの地方の小劇場だよ
およそ期待の若手の登竜門と呼べる代物ではない
実際北原だって短期で辞めてその後なんのポストにも就いてないし
家が邦楽系の出自もあって宮内庁式部職楽部指揮者としてある意味登り詰めたのではあるが

>>41
小泉はカラヤンコンクール(インジャパンじゃなくベルリンのほう)で優勝してしばらくカラヤンの弟子だったから
その伝手でベルリンフィルはもちろんウィーンフィルやその他欧州のメジャーオケを席巻してたからね

>>51-53
というわけでやっぱりコバケン頼みになっちまうんだよな。
外人じゃ日本企業から金集めは無理だろ。

コバケンの人間的魅力って何ですか？
若手に嫉妬したりする人間的なところ？

>>57
それは理事長の仕事じゃないですかね

理事長が有能ならな

組合あがりのサヨク理事長がやってるうちはダメ
ひたすらコバケン頼みがせいぜい
いっそ大阪維新のブレーンを付けて大改革やるくらいじゃないと

まぁ偉い人には偉い人の役割に合った交渉があるからなぁ
都響の大野さんが時々小池さんに会いに行くが、別におしゃべりしに行くわけじゃ無い….

コバケソは皇室の覚えもめでたいしな。

今ふと思い出したんだが、昔在京オケはみな東京文化で定期やってたんだが、渡辺暁雄が日本フィルの定期をいち早くサントリーに移してしかも2日制にした
そのあと他のオケもみなサントリーに移ってきた

東京文化会館の地味さも良かったんだけと。
毎回定期に２回S席中央に気品ある外国人女性が
居たけど、サントリーになってから見なくなってしまった。

サントリーに移って初期の頃、コバケンのマーラー
３番　最終楽章では涙がとまらなかった。
あの頃のコバケンが一番よかったんじゃないかな。

コバケンは監督に就任した時「楽員の給料を倍増します！」とぶち上げたが
上がったのは自身のギャラだけだった、、、

あら、最低ｗ

マエストロサロンという企画があったけど
沼尻さんがホスト役はあったけど、コバケンさん
ってやってたかなあ

>>65
コバケンて初めて実演聴いた20年くらい前からクソだなと思ったんだけど昔はマシだったの？

渡辺暁雄氏も在名中で、コバケンは渡辺氏に
信頼されているイメージ、ハンガリーで成功していたという先入観もあったかと思う。欧州公演では
渡辺氏と共に好評得て、特にマラ5はFMで聴いたけど、今だに印象に残っている。90年代にサントリーホールでのライブ盤買ったけど、あの時の感銘は
受けなかった。あのお方は、もう暫く叱ってくれる巨匠の元にいたら

そもそも渡邊暁雄は厳しく叱るタイプの指導者じゃないし
あの時代にそっちを求めるなら齋藤秀雄に付かなきゃ意味がない

余談ですが、渡辺氏は
怒鳴ったり感情の叱りではもちろんありませんが
静かな厳しさのあるお方で、著書で知りましたが、
藤岡も、岩城宏之、山本直純も叱られてますね。
コバケンにとっても渡辺氏の存在は大きかった
ことでしょう

>>69
20年くらい前から劣化して行ったんだよ。その前は素晴らしかった。フリッチャイマニアもファンだったし。

藤岡はおれも昔はイマイチと思っていたが、意外といっては失礼だがその後伸びてきて今はかなり良いと思ってる
円熟していくタイプかもしれん

家柄と学閥に恵まれて陽キャで人当たりも良くて話し好きで宣伝や資金集めも厭わず熱心、指揮者としての才能はそこそこでも結局なんだかんだで全国のオケと仕事が途切れず経験は積み上がる
幸せな指揮者人生だよね

金聖響「」

金ちゃんはともかく、藤岡と十束は対照的な指揮者人生だよな。

サラリーマン型と破滅型ってことかね。

十束さんが致命傷となったのは　
謙虚さの不足じゃないでしょうか。

ちなみに、渡辺氏は
藤岡が高ぶってはいけないと思い
チェコでの指揮者コンクール（審査員は
クーベリック、ノイマン、）で藤岡に落ちるように
祈っていたと藤岡の著書にある。

内心はともかくコバケソってオケへの言葉使いは丁寧だよな。

失礼

藤岡が落ちるようにと、祈って

>>81
それを慇懃無礼とも言うw

>>79
大阪フィルのホルン奏者に音程を指摘したら、ぶち切れられたって話を昔聞いたけど、どんなだったのだろうね。

>>81
オケにも客にも媚びる指揮者とか軽蔑するわ
決まりきったレパートリーを手癖で指揮してるような人だから

まあ今はトスカニーニ型の指揮者はオケにボイコットされるんだろうな。皆、コバケソとかサッチーみたいにヘラヘラした指揮者になっちまう。それはそれで寂しい話。

汐澤さんが怖い指揮者の最後あたりか。

>>81
アマオケやアマ合唱団には厳しいよ

コバケンはアケさんがいた頃はまだ
レパートリーを拡張していた気がする。
レコーディングでチェコフィルでブルックナーに
手を出したあたりが最後かな。日フィルでは数年前にブルックナーの７番の評判悪かったものが（１回め）最後。
その後日フィルは広上の指揮で挽回

こび犬🐶

やっぱこのスレ住人はコバケンディスるね。

コバは顔が全てだろ。M1号じゃ。

私はカモメw

>>68
コバケンは曲の背景とか歴史の話ができないんで
マエストロサロンの代わりにお客様との交流パーティが設定されてた。
そこでピアノを弾いて（主にアメージンググレイス）皆に褒められると上機嫌になった。

>>61
やめてくれ。馬鹿か。

優れた指揮者の後、某指揮者が同じ曲やるケースが多々あるが、これは優れた指揮者の痕跡、影響を消したいからかな。

>95
いや、維新は凄い！

維新に騙されてる奴が東京にもいるのか、哀れだね

えっ？
ここで維新維新言ってるのって東京民の振りした大阪の人でしょw

つーか普通に橋下さんが都知事選出たら当選するだろ？
小池と橋下さんだったら普通に橋下さんだしサヨク陣営にも自民党にも有力な対抗馬はいないし
逆に誰かいるんだったら挙げてみろ