音楽の話、まじめな話、バカ話、レスバトル、その他なんでもありのスレです。
息抜き、ガス抜きなどストレス解消のためのスポット!
ワッチョイ無しですから気楽に気軽に書き込んでください。
【前スレ】
クラギ弾きのための息抜きスポット Part 1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1697096442/
クラギ弾きのための息抜きスポット Part 2
1名無しの笛の踊り
2023/12/05(火) 16:54:29.17ID:4JBxXr/i232名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 08:59:54.98ID:xf0Qnqjm233名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 09:08:41.06ID:o0u7OMYw いつのまにか、学歴談議になっちゃってるんだねw
クラシックギター(その他音楽一般)と学歴は無関係だと思うが、やっぱり上位の学歴持ってる方がカッコいいと思われるんだろうな。
普通学歴というと学校教育法第1条に規定された1条校の卒業歴を指す。
修士とか博士は大学院に規定年数通っても学歴にはならず(卒業という制度がない)、論文審査によって認められるから学歴とは少し違う。
逆に大学院に行かずに博士号を取得した人も少なくない。
音楽関係にも修士や博士もいるだろうが、演奏や作曲によって修士や博士になることはなさそうだ。
他の分野の修士や博士で、クラシックギターのプロでいる人はいるかもしれない。
もちろん、演奏とも作曲とも関係がないことは言うまでもない。
クラシックギター(その他音楽一般)と学歴は無関係だと思うが、やっぱり上位の学歴持ってる方がカッコいいと思われるんだろうな。
普通学歴というと学校教育法第1条に規定された1条校の卒業歴を指す。
修士とか博士は大学院に規定年数通っても学歴にはならず(卒業という制度がない)、論文審査によって認められるから学歴とは少し違う。
逆に大学院に行かずに博士号を取得した人も少なくない。
音楽関係にも修士や博士もいるだろうが、演奏や作曲によって修士や博士になることはなさそうだ。
他の分野の修士や博士で、クラシックギターのプロでいる人はいるかもしれない。
もちろん、演奏とも作曲とも関係がないことは言うまでもない。
235名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 09:49:10.86ID:mBNKT968 ま、一番の悪者は学歴問題に発展させた大元の>>182ということでw
236名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 09:55:32.19ID:o0u7OMYw237名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 10:01:46.16ID:mBNKT968 >>234
間違われて災難だったねw
間違われて災難だったねw
238名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 10:05:28.84ID:o0u7OMYw239名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 10:34:59.48ID:xf0Qnqjm240名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 10:42:32.86ID:xf0Qnqjm >>238
それは俺じゃないよ人違いだ。
俺は君のこと平常モードではストローマン君と君づけで呼んでる。覚えがあるだろう。
君の病気は数十人はいるアンチをたった1人だけだと思い込んでいるところが重篤だ。そのくせ自分は数人分のダミーキャラを使って自分擁護の自演に使っている。
惨めなヤツと言い返したらいけないか。人格障害という病気のようだから。
それは俺じゃないよ人違いだ。
俺は君のこと平常モードではストローマン君と君づけで呼んでる。覚えがあるだろう。
君の病気は数十人はいるアンチをたった1人だけだと思い込んでいるところが重篤だ。そのくせ自分は数人分のダミーキャラを使って自分擁護の自演に使っている。
惨めなヤツと言い返したらいけないか。人格障害という病気のようだから。
241名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 10:46:45.54ID:mBNKT968242名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 10:51:18.91ID:mBNKT968243名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 11:02:54.41ID:Jqg6KYi1 ブーメランw
244名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 11:12:11.46ID:xf0Qnqjm245名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 11:17:01.46ID:xf0Qnqjm246名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 11:21:57.77ID:xf0Qnqjm247名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 11:26:26.83ID:mBNKT968248名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 11:35:41.50ID:mBNKT968249名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 11:49:11.14ID:xf0Qnqjm >>247
じゃあ「嘘つきw」ってどういう意味で言ったのかね?
じゃあ「嘘つきw」ってどういう意味で言ったのかね?
250名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 11:50:19.64ID:xf0Qnqjm >>248
懸命に開き直ってるねストローマン君w
懸命に開き直ってるねストローマン君w
251名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 11:55:23.37ID:xf0Qnqjm 自演を指摘されてるストローマンが一言も弁明せずなぜか関係ないはずの第三者がゴネまくってる怪w
自演には結構なタイムラグが生じるんだねw
ストローマン君エラくご苦労さんwww
自演には結構なタイムラグが生じるんだねw
ストローマン君エラくご苦労さんwww
252名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 11:59:50.96ID:xf0Qnqjm 最終学歴新堀ギター音楽院中退のストローマン君w
253名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 12:03:46.31ID:o0u7OMYw >>240
やあ、ストーカー君。
あい変わらず君は相手を間違えたり、スレの全員が君の賛同者だと思い込んだり、君を非難するのは僕ひとりだと思ってるんだね。
でも、妄想炸裂、日本語錯乱、人格崩壊・・・ にならないように冷静にね。
君が入院でもしちゃったら、クラギスレが寂しくなるからねw
やあ、ストーカー君。
あい変わらず君は相手を間違えたり、スレの全員が君の賛同者だと思い込んだり、君を非難するのは僕ひとりだと思ってるんだね。
でも、妄想炸裂、日本語錯乱、人格崩壊・・・ にならないように冷静にね。
君が入院でもしちゃったら、クラギスレが寂しくなるからねw
254名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 12:07:33.22ID:mBNKT968255名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 12:09:28.67ID:o0u7OMYw >>251
ストーカー君にはいつも言ってるけど、僕は自演なんかしたことないし自演する必要もないw
僕は自分の意見は誰の擁護がなくても、自分の意見として主張できるからね。
数十人(w)に自分を擁護してもらいたい君とは違うんだよw
ストーカー君にはいつも言ってるけど、僕は自演なんかしたことないし自演する必要もないw
僕は自分の意見は誰の擁護がなくても、自分の意見として主張できるからね。
数十人(w)に自分を擁護してもらいたい君とは違うんだよw
256名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 12:40:40.74ID:xf0Qnqjm >>254
君がストローマンじゃないなら俺は君のことを自演とも嘘つきとも言ってないんだがなw 俺のどの米読んでキレたんだい?
それを自分のことと捉えたのならば、やっぱり君はストローマンがこしらえたダミーだ。
253〜255は明らかに同一人による自演と鑑定される。俺の学位は博士(文学)で領域は犯罪心理学を含む社会心理学なんだよ。まあどうでもいいけど。
君がストローマンじゃないなら俺は君のことを自演とも嘘つきとも言ってないんだがなw 俺のどの米読んでキレたんだい?
それを自分のことと捉えたのならば、やっぱり君はストローマンがこしらえたダミーだ。
253〜255は明らかに同一人による自演と鑑定される。俺の学位は博士(文学)で領域は犯罪心理学を含む社会心理学なんだよ。まあどうでもいいけど。
257名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 13:22:20.06ID:xf0Qnqjm お、俺のことをciniiの博士論文検索かなんかで必死に探してるなw
まあ君には俺の正体は見破れないと思うがな、ストローマン君よw
まあ君には俺の正体は見破れないと思うがな、ストローマン君よw
258名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 13:23:40.65ID:mBNKT968 >>256
あんたバカの天然記念物だなw
俺はストローマンじゃないし、彼のために自演してるわけでもない。
あんた、俺の発言が「嘘つき発言」と言ってるのと同じだろ?俺は俺だ。
>自演と鑑定される。俺の学位は博士(文学)で領域は犯罪心理学を含む社会心理学
自慢してんの?w 何が「自演と鑑定される」だ。アホかw
「学歴は関係なくオバカはオバカ」ということを見事に証明してくれたね。
ところで自動車学校はせめて仮免まではいったの?wwww
あんたバカの天然記念物だなw
俺はストローマンじゃないし、彼のために自演してるわけでもない。
あんた、俺の発言が「嘘つき発言」と言ってるのと同じだろ?俺は俺だ。
>自演と鑑定される。俺の学位は博士(文学)で領域は犯罪心理学を含む社会心理学
自慢してんの?w 何が「自演と鑑定される」だ。アホかw
「学歴は関係なくオバカはオバカ」ということを見事に証明してくれたね。
ところで自動車学校はせめて仮免まではいったの?wwww
259名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 13:31:35.08ID:xf0Qnqjm >>258
答えろって。
「嘘つき」ってどういう意味だ?
そうやって質問に答えずクダまくのがストローマンそのものだし、後の4行はストローマンが吐いたセリフそのものだ。
ストローマンよ、この遊びで得意になってるのはおまえ一人だけだよ。自分が惨めだと思わないか?
答えろって。
「嘘つき」ってどういう意味だ?
そうやって質問に答えずクダまくのがストローマンそのものだし、後の4行はストローマンが吐いたセリフそのものだ。
ストローマンよ、この遊びで得意になってるのはおまえ一人だけだよ。自分が惨めだと思わないか?
260名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 13:33:42.67ID:xf0Qnqjm 主治医のところに行って安定剤増やしてもらってきな。
お大事にな。
お大事にな。
261名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 13:41:48.51ID:mBNKT968 >>259
>答えろって。
もう何度も答えてるんだがなw
自動車学校中退クオリティーじゃ理解できないんだろうな、かわいそうにw
でもせめて「最終学歴」の意味くらいは理解しておこうね、恥ずかしいぞw
「最後に通った学校」くらいの理解の頭しかないんだろうなw
>答えろって。
もう何度も答えてるんだがなw
自動車学校中退クオリティーじゃ理解できないんだろうな、かわいそうにw
でもせめて「最終学歴」の意味くらいは理解しておこうね、恥ずかしいぞw
「最後に通った学校」くらいの理解の頭しかないんだろうなw
262名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 14:08:06.04ID:xf0Qnqjm >>261
いやもうね
ID:o0u7OMYw
と
ID:mBNKT968
との人格の差が完全に無くなってるんだけど。
ストローマンよ、もう自演の意味がなくなっちゃったよw
このあとどっちかはフェイドアウトするのかな?それともw
o0u7OMYwとmBNKT968との掛け合いの会話が見てみたいな。ストローマン君、やってみてくれないかな?ここはひとつサービスで君の誇る自演のウデを見せてくれたまえwww!
いやもうね
ID:o0u7OMYw
と
ID:mBNKT968
との人格の差が完全に無くなってるんだけど。
ストローマンよ、もう自演の意味がなくなっちゃったよw
このあとどっちかはフェイドアウトするのかな?それともw
o0u7OMYwとmBNKT968との掛け合いの会話が見てみたいな。ストローマン君、やってみてくれないかな?ここはひとつサービスで君の誇る自演のウデを見せてくれたまえwww!
263名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 14:08:41.81ID:zwl2FPgl264名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 14:13:44.17ID:xf0Qnqjm265名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 14:14:05.51ID:mBNKT968266名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 14:20:34.84ID:mBNKT968 しかし>>187を読むたび腹抱えて笑ってしまうw
それでも学位は博士(文学)で領域は犯罪心理学を含む社会心理学なんだとよ。ゲラゲラ
それでも学位は博士(文学)で領域は犯罪心理学を含む社会心理学なんだとよ。ゲラゲラ
267名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 14:22:49.46ID:xf0Qnqjm >>265
おわ、ストローマンとまるっきり同化したキャラが今度は新キャラzwl2FPglに同化したキャラで再登場しちゃったよw
しかもmBNKT968が同じキャラのzwl2FPglにレスしてるw
完全に自演失敗だなwww
じゃいっそ3人のトリオ漫才を自演でやってくれたまえよ、ストローマン君
おわ、ストローマンとまるっきり同化したキャラが今度は新キャラzwl2FPglに同化したキャラで再登場しちゃったよw
しかもmBNKT968が同じキャラのzwl2FPglにレスしてるw
完全に自演失敗だなwww
じゃいっそ3人のトリオ漫才を自演でやってくれたまえよ、ストローマン君
268名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 14:25:17.00ID:xf0Qnqjm269名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 14:26:49.71ID:xf0Qnqjm >>266
さらにそのあとにzwl2FPglで頼むw
さらにそのあとにzwl2FPglで頼むw
270名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 14:27:53.65ID:xf0Qnqjm >>266
最後のオチはおまえがやんなw!
最後のオチはおまえがやんなw!
271名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 14:29:04.53ID:xf0Qnqjm272名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 14:29:35.50ID:mBNKT968 壊れ始めたね、クスクス
273名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 14:44:57.91ID:xf0Qnqjm274名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 15:00:51.21ID:mBNKT968 >>273
実は俺、人呼んで「クスクスの楠」なんだけどw
いつもは藁とか変態ロリコンをいじって遊んでるけど、
今回ばかりは藁に同情する。ま、普段の悪行が災いしてるんだろうがw
でも、オバカだけどお前が一番いじって面白いぞw
最終学歴が小学校卒以下の自動車学校卒ってwww
実は俺、人呼んで「クスクスの楠」なんだけどw
いつもは藁とか変態ロリコンをいじって遊んでるけど、
今回ばかりは藁に同情する。ま、普段の悪行が災いしてるんだろうがw
でも、オバカだけどお前が一番いじって面白いぞw
最終学歴が小学校卒以下の自動車学校卒ってwww
275名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 15:16:06.82ID:xf0Qnqjm >>274
クスクスさんたいへん申し訳ない。たしかに私の誤爆でした。
無益な学歴の話題から離れようと貴兄が発した言葉への私の対処が悪く誤解を与え、さらにストローマンの自演と勘違いしたことで暴言を吐いたことまことにすみませんでした。
ただ貴兄は学歴で人を平気で差別するストローマンになぜ同情したのか、そこが愚鈍な私にはよくわかりません。
私の最終学歴は大学院で博士学位を取ろうが取るまいが、所詮自動車学校卒が分相応だと思ってますから、いくらでも笑ってもらって結構です。
取り急ぎお詫びまで。
クスクスさんたいへん申し訳ない。たしかに私の誤爆でした。
無益な学歴の話題から離れようと貴兄が発した言葉への私の対処が悪く誤解を与え、さらにストローマンの自演と勘違いしたことで暴言を吐いたことまことにすみませんでした。
ただ貴兄は学歴で人を平気で差別するストローマンになぜ同情したのか、そこが愚鈍な私にはよくわかりません。
私の最終学歴は大学院で博士学位を取ろうが取るまいが、所詮自動車学校卒が分相応だと思ってますから、いくらでも笑ってもらって結構です。
取り急ぎお詫びまで。
276名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 16:00:10.60ID:mBNKT968 >>275
ここはなんでもありの息抜きスポットだから、謝る必要はないよ。
間違ったと思ったらパッっと姿を消してほとぼりが冷めるのをしばらく待てばいいw
ワッチョイ無しだし翌日になればIDも変わるし、気楽に遊んだらいい。そういうスレだ。
俺が藁やロリコンをいじってるのは、彼らの書き込みだからというわけではなくて、
ついいじりたくなる書き込みの多くが、たまたま彼らの書き込みだというだけ。
俺的には書き込み内容に是々非々で反応してるから、彼らの書き込みに賛同することも決して少なくない。
藁が学歴で人を平気で差別する人なのかどうかは不知。
自動車学校卒がどうたらこうたらは売り言葉に買い言葉の世界のやり取りだから、
お互い様だし気にしないように。
ここはなんでもありの息抜きスポットだから、謝る必要はないよ。
間違ったと思ったらパッっと姿を消してほとぼりが冷めるのをしばらく待てばいいw
ワッチョイ無しだし翌日になればIDも変わるし、気楽に遊んだらいい。そういうスレだ。
俺が藁やロリコンをいじってるのは、彼らの書き込みだからというわけではなくて、
ついいじりたくなる書き込みの多くが、たまたま彼らの書き込みだというだけ。
俺的には書き込み内容に是々非々で反応してるから、彼らの書き込みに賛同することも決して少なくない。
藁が学歴で人を平気で差別する人なのかどうかは不知。
自動車学校卒がどうたらこうたらは売り言葉に買い言葉の世界のやり取りだから、
お互い様だし気にしないように。
278名無しの笛の踊り
2024/01/16(火) 17:53:29.94ID:Kbe/7C5L279名無しの笛の踊り
2024/01/17(水) 08:29:00.57ID:uI7yzUFV ギターじゃなくてピアノのことなんだけど、
ピアノの音は音の強弱のコントロールはできても、
音色は変えられないと思うんだけどどうだろう。
簡単に言えば、同じピアノの同じ鍵盤を押せば誰が弾いても同じ音色・・・
ギターの場合は爪の状態や弾弦タッチで個人差が出てくる。
そして左右の指がシンクロしないと、音さえもまともに出せない。
本当に難しい楽器だと思う。
ピアノの音は音の強弱のコントロールはできても、
音色は変えられないと思うんだけどどうだろう。
簡単に言えば、同じピアノの同じ鍵盤を押せば誰が弾いても同じ音色・・・
ギターの場合は爪の状態や弾弦タッチで個人差が出てくる。
そして左右の指がシンクロしないと、音さえもまともに出せない。
本当に難しい楽器だと思う。
280名無しの笛の踊り
2024/01/17(水) 12:55:01.48ID:F2a1ehQy 現に直接接触しての作音なのでその幅は広いけどどんな楽器でもある程度の
変化は出来るでしょう。猫が踏んでも同じと言われるけど、どう聞いても
ホロヴィッツやルービンシュタインの音は他のピアニストと違う音だな。
最近のギタリストは余り区別付かないけど(悪い意味で)
変化は出来るでしょう。猫が踏んでも同じと言われるけど、どう聞いても
ホロヴィッツやルービンシュタインの音は他のピアニストと違う音だな。
最近のギタリストは余り区別付かないけど(悪い意味で)
281名無しの笛の踊り
2024/01/17(水) 23:35:56.92ID:agop5ruA >>280
うーん
ピアノには詳しくないけど、単に鍵盤を押すとハンマーがピアノ線を叩いて音が出る仕組みなのであれば、
ギターと違って叩く位置や角度とか、タッチに変化はつけられないはずだし、
>猫が踏んでも同じと言われるけど、
俺もそんな気がするなあ。
鍵盤を強く叩いたり弱く叩いたりしても速く叩いてもゆっくり叩いても、
強弱しかできないピアノにはギターと違って「音色」に変化を加えるのはできないような気がする。
同じピアノをいろんな人が弾いて「音色」が違うと感じるとすれば、
それは音楽表現力の差による感覚的なものじゃないだろうか。
うーん
ピアノには詳しくないけど、単に鍵盤を押すとハンマーがピアノ線を叩いて音が出る仕組みなのであれば、
ギターと違って叩く位置や角度とか、タッチに変化はつけられないはずだし、
>猫が踏んでも同じと言われるけど、
俺もそんな気がするなあ。
鍵盤を強く叩いたり弱く叩いたりしても速く叩いてもゆっくり叩いても、
強弱しかできないピアノにはギターと違って「音色」に変化を加えるのはできないような気がする。
同じピアノをいろんな人が弾いて「音色」が違うと感じるとすれば、
それは音楽表現力の差による感覚的なものじゃないだろうか。
282名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 00:56:32.96ID:XUjXJXEH 録音の違いっていうのもあるかな。
生で聴き比べたらどうだったかなという点は興味ある。
録音悪くてもルビンシュタインの音色は好き。
鍵盤の叩き方によってハンマーのアームのしなりが音色の変化とか個性になるという説明は聞いたことがある
理屈はわかるけど、はたしてどれほどのものかという感じもする。
それから共鳴しそうな鍵盤を押した状態で他の音を叩くと共鳴によって波形成分が単独で叩いたときと
異なるので音色に変化が生まれる。これは実際使われているテクニック。
が付く。
あとシフトペダルのコントロールによって音色は変わる。叩く場所とか叩く弦が変わるから。
本音を言うとクラギのほうが遥かに顕著。
生で聴き比べたらどうだったかなという点は興味ある。
録音悪くてもルビンシュタインの音色は好き。
鍵盤の叩き方によってハンマーのアームのしなりが音色の変化とか個性になるという説明は聞いたことがある
理屈はわかるけど、はたしてどれほどのものかという感じもする。
それから共鳴しそうな鍵盤を押した状態で他の音を叩くと共鳴によって波形成分が単独で叩いたときと
異なるので音色に変化が生まれる。これは実際使われているテクニック。
が付く。
あとシフトペダルのコントロールによって音色は変わる。叩く場所とか叩く弦が変わるから。
本音を言うとクラギのほうが遥かに顕著。
283名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 01:57:25.62ID:b3QpEojh 演奏の中での音の変化とは別の話だが、ピアノの場合は、とくに録音であれば、一流ピアニストは好みのピアノを使って専属の調律師に整音させる。
ピアノメーカーの違いもあるし、個体による違いも大きいが、調律師による音の変化も大きい。
リヒテルがベーゼンドルファーを使った古い録音と、ヤマハを使ったライブでの音の違いに驚いたことがある。
録音とライブの違いだけとは思えなかった。
ピアノメーカーの違いもあるし、個体による違いも大きいが、調律師による音の変化も大きい。
リヒテルがベーゼンドルファーを使った古い録音と、ヤマハを使ったライブでの音の違いに驚いたことがある。
録音とライブの違いだけとは思えなかった。
284名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 07:41:02.20ID:MGC/UI4U285名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 09:30:52.55ID:7PLtGnZm >>284
1個の音を、同じピアノで同じ鍵盤やペダルを同じように押し込めば、
誰が弾いても同じ音色だと思う。
個人差が出るとすれば押し込むスピードや強さだけで、
結局違いが出るのは「音の強弱」のみで「音の質」は変えられないと思う。
>ピアノ演奏も名人は変えられる
あの構造でどうやれば「音色」が変えられるのか、理屈を教えてほしいな。
1個の音を、同じピアノで同じ鍵盤やペダルを同じように押し込めば、
誰が弾いても同じ音色だと思う。
個人差が出るとすれば押し込むスピードや強さだけで、
結局違いが出るのは「音の強弱」のみで「音の質」は変えられないと思う。
>ピアノ演奏も名人は変えられる
あの構造でどうやれば「音色」が変えられるのか、理屈を教えてほしいな。
286名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 10:22:57.08ID:7PLtGnZm ギターの場合、例えば1弦の開放音を人差し指のみで弾く場合、
複数人が全く同じ強さで弾いたとしても、爪の形や弾弦角度は様々で、
同じ音は絶対に出ないと言ってよいくらい音の違いが普通に生じると思うけどな。
それはともかく、先日ピアノ頂上決戦というテレビを観てたんだが、ピアノはすげぇな。
生まれ変わったらピアノ弾きになることにするw
複数人が全く同じ強さで弾いたとしても、爪の形や弾弦角度は様々で、
同じ音は絶対に出ないと言ってよいくらい音の違いが普通に生じると思うけどな。
それはともかく、先日ピアノ頂上決戦というテレビを観てたんだが、ピアノはすげぇな。
生まれ変わったらピアノ弾きになることにするw
287名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 11:10:34.02ID:MGC/UI4U >>285
同じ音が出るのは電子楽器だけだよ
あれはスイッチだからね
たとえ途中にリンクが挟んであっても
まっすぐ力が加わるのと斜めに力が加わるのでは打点も振幅速度も当然変わってくる
原理としちゃシリンダーブロックのないエンジン構造みたいなもんだと思えばいい
常に重心位置に指を下ろしていれば打点も一様で決まってフェルトもその位置だけ固くなるんだが
途中にリンクがある以上どうしてもガタが生じるからね
ちょっとメカ齧ってりゃ容易に理解できると思うけどな
同じ音が出るのは電子楽器だけだよ
あれはスイッチだからね
たとえ途中にリンクが挟んであっても
まっすぐ力が加わるのと斜めに力が加わるのでは打点も振幅速度も当然変わってくる
原理としちゃシリンダーブロックのないエンジン構造みたいなもんだと思えばいい
常に重心位置に指を下ろしていれば打点も一様で決まってフェルトもその位置だけ固くなるんだが
途中にリンクがある以上どうしてもガタが生じるからね
ちょっとメカ齧ってりゃ容易に理解できると思うけどな
288名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 11:19:36.14ID:7PLtGnZm >>287
>まっすぐ力が加わるのと斜めに力が加わるのでは打点も振幅速度も当然変わってくる
鍵盤の押し込み方で変わってくるってことなの?
構造的にもそれが可能で、実際にそういう操作で音色に変更を加えながら弾いてるってことかな。
俺には全く理解できないから反論もできないw
>まっすぐ力が加わるのと斜めに力が加わるのでは打点も振幅速度も当然変わってくる
鍵盤の押し込み方で変わってくるってことなの?
構造的にもそれが可能で、実際にそういう操作で音色に変更を加えながら弾いてるってことかな。
俺には全く理解できないから反論もできないw
289名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 11:28:45.94ID:MGC/UI4U290名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 11:30:19.96ID:7PLtGnZm こういうことなのかもしれないね。解るような解らないようなw
https://www.piano.or.jp/report/03edc/brain/2011/12/07_13493.html
https://www.piano.or.jp/report/03edc/brain/2011/12/07_13493.html
291名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 11:48:47.54ID:7PLtGnZm ここの説明は結構解りやすかった。来世でピアノ弾きになったときの参考にするw
https://murata-piano.com/skillup/color/
https://murata-piano.com/skillup/color/
292名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 12:10:20.31ID:7PLtGnZm なんだかんだ言って、結局のところクラギの魅力は、
持ち運びが超簡単な独奏楽器で甘くて優しい音色。
少人数の聴衆の前での演奏に向いた楽器と言える。
今の俺にはピッタリの楽器だな。
でも来世はピアノ弾きになるw
持ち運びが超簡単な独奏楽器で甘くて優しい音色。
少人数の聴衆の前での演奏に向いた楽器と言える。
今の俺にはピッタリの楽器だな。
でも来世はピアノ弾きになるw
293名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 13:29:01.72ID:cRO8XXdB すべて電子データの変換のみの電子ピアノとは違って一応アナログな
打(押し)鍵(盤)をアナログな手法で物理的につなげてハンマーでの
弾弦での発音をしているので、ある程度物理面でその過程・結果を操作できる
余地はありそうだが、具体的には思い付かない。物理的解明、実験が必要そう。
ギターは逆にまず一定の楽音を安定して出すために同じ撥弦・弾弦原理を
確立する方が難しく、その上で音質の変化をさせるので大分事情が違うな。
でもちゃんと奏法の話になってよかった。
打(押し)鍵(盤)をアナログな手法で物理的につなげてハンマーでの
弾弦での発音をしているので、ある程度物理面でその過程・結果を操作できる
余地はありそうだが、具体的には思い付かない。物理的解明、実験が必要そう。
ギターは逆にまず一定の楽音を安定して出すために同じ撥弦・弾弦原理を
確立する方が難しく、その上で音質の変化をさせるので大分事情が違うな。
でもちゃんと奏法の話になってよかった。
294名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 14:12:27.09ID:b3QpEojh295名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 14:59:48.36ID:jFgw98J0296名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 15:20:59.95ID:TgSi3oXW >>291
バカな説明だな
なぜハンマーにフェルト使っているのか
フェルトの硬さは一様でないのくらい知ってるだろうに
シンセと同じレベルじゃアタマの中も知れたようなもん
ここの住民にはお似合いかな?
ところでピアノの調整にはフェルトの硬さ調整も含まれることくらい知っているんだろうな
バカな説明だな
なぜハンマーにフェルト使っているのか
フェルトの硬さは一様でないのくらい知ってるだろうに
シンセと同じレベルじゃアタマの中も知れたようなもん
ここの住民にはお似合いかな?
ところでピアノの調整にはフェルトの硬さ調整も含まれることくらい知っているんだろうな
298名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 15:32:41.62ID:b3QpEojh 調律師が音程調整(弦の締め付け)だけだと思ってる人はいないだろ?
家にピアノがあれば、弾かなくても何年かに一度は調律師が来る。
彼らは自分の仕事に誇りを持っていて、調律のしかたとかをけっこう細かく説明してくれる。
すべてのハンマーを外して一つずつ針を刺していく姿は、たしかに素人じゃできないことだと理解させてくれる。
こちらはピアノを弾けるわけではないのに、なんだか申し訳ない気がする。
それにしても、猫ふんじゃったは名曲だねw
家にピアノがあれば、弾かなくても何年かに一度は調律師が来る。
彼らは自分の仕事に誇りを持っていて、調律のしかたとかをけっこう細かく説明してくれる。
すべてのハンマーを外して一つずつ針を刺していく姿は、たしかに素人じゃできないことだと理解させてくれる。
こちらはピアノを弾けるわけではないのに、なんだか申し訳ない気がする。
それにしても、猫ふんじゃったは名曲だねw
299名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 16:11:57.93ID:TgSi3oXW >>298
ピアノを労る気持ちがあれば年に2回は調律師の方を呼んでやってほしいな
もちろん金銭的なものが絡むから勿体ないと思うのかもしれんが
ピアノもナマモノだからな
生木をあちこちに使ってる関係上日本のような高温多湿の環境ではなかなか安定せんのよ
何年かにいっぺんとかだと結果楽器の寿命を削ってる事になりかねん
時期的なものはちゃんとした調律師の方なら知ってらっしゃるよ
ネコ踏んじゃったは結局作者不詳で落ち着いたのかな?
一時期パデレフスキーだのルビンシテインだのの説があった記憶があるんだが…
ピアノを労る気持ちがあれば年に2回は調律師の方を呼んでやってほしいな
もちろん金銭的なものが絡むから勿体ないと思うのかもしれんが
ピアノもナマモノだからな
生木をあちこちに使ってる関係上日本のような高温多湿の環境ではなかなか安定せんのよ
何年かにいっぺんとかだと結果楽器の寿命を削ってる事になりかねん
時期的なものはちゃんとした調律師の方なら知ってらっしゃるよ
ネコ踏んじゃったは結局作者不詳で落ち着いたのかな?
一時期パデレフスキーだのルビンシテインだのの説があった記憶があるんだが…
300名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 16:38:39.66ID:yQE2b5fC301名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 16:49:21.81ID:yQE2b5fC302名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 17:13:24.07ID:yQE2b5fC >>296
特に290の紹介サイトの次の記述の問題点をご教示いただくと幸いです。
『ピアノというのは、鍵盤がある一定の位置より下がると、ハンマーはひとりでに弦に向かって動いていくため、
ハンマーが弦と衝突する直前の動きを細かくコントロールすることはできません。
したがって、ハンマーがひとりでに動き始める瞬間の鍵盤の速度が、ハンマーの速度、
ひいてはハンマーが弦に衝突するエネルギーを決めます。
この鍵盤の速度を速くすると、ハンマーも速く動くため、音量は大きくなりますが、
それ以外にはハンマーの動きを操る術はピアノの構造上存在しない』
特に290の紹介サイトの次の記述の問題点をご教示いただくと幸いです。
『ピアノというのは、鍵盤がある一定の位置より下がると、ハンマーはひとりでに弦に向かって動いていくため、
ハンマーが弦と衝突する直前の動きを細かくコントロールすることはできません。
したがって、ハンマーがひとりでに動き始める瞬間の鍵盤の速度が、ハンマーの速度、
ひいてはハンマーが弦に衝突するエネルギーを決めます。
この鍵盤の速度を速くすると、ハンマーも速く動くため、音量は大きくなりますが、
それ以外にはハンマーの動きを操る術はピアノの構造上存在しない』
303名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 17:24:43.49ID:yQE2b5fC304名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 17:26:52.14ID:b3QpEojh >>299
年2回の調律ねえ?
プロ並みに練習する人はそうなんだろうね。
お金の問題もなくはないけど、猫ふんじゃったレベルでは、むしろ恥ずかしいw
我が家は良い調律師に出会ったからか、半年ごととかいわれたことはないな。
音が狂っていると感じることもほとんどないけど、温湿度によって夏と冬では微妙に狂うのかな?
調律は半年ごとでも数年に一度でも、木材自体の変化は変わらないけど、たぶんたくさん弾いてる方が木材が乾くだろうな。
年2回の調律ねえ?
プロ並みに練習する人はそうなんだろうね。
お金の問題もなくはないけど、猫ふんじゃったレベルでは、むしろ恥ずかしいw
我が家は良い調律師に出会ったからか、半年ごととかいわれたことはないな。
音が狂っていると感じることもほとんどないけど、温湿度によって夏と冬では微妙に狂うのかな?
調律は半年ごとでも数年に一度でも、木材自体の変化は変わらないけど、たぶんたくさん弾いてる方が木材が乾くだろうな。
305名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 17:29:38.72ID:26Cm22A6 ハンマーがひとりでに動き始める瞬間の鍵盤の速度
少なくともこれによって違った音量・音質をコントロールすることは認めていることになるな。
少なくともこれによって違った音量・音質をコントロールすることは認めていることになるな。
307名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 17:47:12.22ID:TgSi3oXW >>302
あのさー
ピアノの中身見たことある?
フェルトの材質ってどうなってんの?
ハンマーの材質って何なんよ
地球上には作用する原理があれば反作用の原理も存在するんよ
それが物理ってものなんだよ
あんな先が重いものが打点目指して動いていくんだよ
当然力学的な捻れや反発も起きるんだよ
ガタがなければあんな形状のものがスムースに動くわけはないんだよ
ベアリングだろーがカップリングだろーが自由度というガタがあるからスムースに動くんだよ
演奏家自体にも好みの幅があるしホールによっても専属の調律師というのがいる
同じようにしか動かないのであればそんなもんはいらない
でも実際は調律師を連れ歩く演奏家もいるし
誰々にしてくれと名指しされることも多い
下手すりゃホロヴィッツみたいに自前のピアノ持ち込む人までいる
楽器嗜んでる身でありゃわかるだろーが
ホールに人が入ってる状態と誰もいない状態
その日の天候や湿度温度でも音色は変化するものなんだよ
演奏家のタッチの差で音色が変わっても何もおかしくはない
そしてその時々のベストな状態を再現するのが演奏家という職業だと思うよ
あのさー
ピアノの中身見たことある?
フェルトの材質ってどうなってんの?
ハンマーの材質って何なんよ
地球上には作用する原理があれば反作用の原理も存在するんよ
それが物理ってものなんだよ
あんな先が重いものが打点目指して動いていくんだよ
当然力学的な捻れや反発も起きるんだよ
ガタがなければあんな形状のものがスムースに動くわけはないんだよ
ベアリングだろーがカップリングだろーが自由度というガタがあるからスムースに動くんだよ
演奏家自体にも好みの幅があるしホールによっても専属の調律師というのがいる
同じようにしか動かないのであればそんなもんはいらない
でも実際は調律師を連れ歩く演奏家もいるし
誰々にしてくれと名指しされることも多い
下手すりゃホロヴィッツみたいに自前のピアノ持ち込む人までいる
楽器嗜んでる身でありゃわかるだろーが
ホールに人が入ってる状態と誰もいない状態
その日の天候や湿度温度でも音色は変化するものなんだよ
演奏家のタッチの差で音色が変わっても何もおかしくはない
そしてその時々のベストな状態を再現するのが演奏家という職業だと思うよ
308名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 17:57:56.43ID:yQE2b5fC >>307
ちょっと論点がずれてるような気がしますねw
>演奏家のタッチの差で音色が変わっても何もおかしくはない
何度も言いますが、同一ピアノの同じ音(1音のみ)を猫とあなたが人差し指で弾く場合、
具体的にどういうタッチを加えれば音色を変更させられますか?
ちょっと論点がずれてるような気がしますねw
>演奏家のタッチの差で音色が変わっても何もおかしくはない
何度も言いますが、同一ピアノの同じ音(1音のみ)を猫とあなたが人差し指で弾く場合、
具体的にどういうタッチを加えれば音色を変更させられますか?
309名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 18:03:22.05ID:yQE2b5fC すみません。
あなたは「人差し指」でいいですが、
猫は「人差し指」じゃなくて「右前足」に訂正しますw
人差し指だけじゃ小さすぎて弾けないですね。
あなたは「人差し指」でいいですが、
猫は「人差し指」じゃなくて「右前足」に訂正しますw
人差し指だけじゃ小さすぎて弾けないですね。
311名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 18:17:58.01ID:yQE2b5fC >>310
https://murata-piano.com/skillup/color/4/#a5
>>308への回答をお願いしますw
そもそも>>291のサイトをちゃんと観てからケチつけてるのかな?w
https://murata-piano.com/skillup/color/4/#a5
>>308への回答をお願いしますw
そもそも>>291のサイトをちゃんと観てからケチつけてるのかな?w
312名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 18:29:40.11ID:26Cm22A6 ハンマーがひとりでに動き始める瞬間の鍵盤の速度が、ハンマーの速度、
ひいてはハンマーが弦に衝突するエネルギーを決めます。
とありますが、速度・エネルギーを変えることが音量にしか影響しない、とは言っていないしそうも解せないので
質にも影響し得る、と読めると思います。
ひいてはハンマーが弦に衝突するエネルギーを決めます。
とありますが、速度・エネルギーを変えることが音量にしか影響しない、とは言っていないしそうも解せないので
質にも影響し得る、と読めると思います。
313名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 18:55:27.83ID:yQE2b5fC314名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 20:17:43.93ID:26Cm22A6 そりゃそういう人もいるでしょうね
音量が同じであれば音色も一緒のはずだ
というのは暴論だと思いますが(笑)
音量が同じであれば音色も一緒のはずだ
というのは暴論だと思いますが(笑)
315名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 20:27:20.26ID:yQE2b5fC316名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 20:35:13.56ID:JETn4ZNj 指を立てたり寝かせたり引いたりして弾けば 音色が変わったように錯覚するだけのことだろなw
317名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 20:56:58.42ID:26Cm22A6 論筋を外してますね
318名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 21:12:19.41ID:JETn4ZNj 弾き込み効果を信じるかどうかと同じだな
脳のいたずらの幻聴でしかない
脳のいたずらの幻聴でしかない
319名無しの笛の踊り
2024/01/18(木) 22:11:58.11ID:b3QpEojh 音楽は、いずれにしても幻想の賜物だ。
その音楽に酔うか、その音楽に反発するか、それによって聴こえてくる音も変わる。
歌でもギターでもピアノでも、聴こえている音は聴く人ごとに違うだろう。
面白い議論が続いたけど、科学的な分析結果は正しいが人の耳はその分析を拒否する自由を持っている、というほかはなさそうだ。
ギターに弾き込み効果があるという科学的根拠はなさそうだが、あると信じて練習した方が売った方も買った方も気持ちが良い。
その気持ち良さが、音楽の一部ではないとは誰にも言えないのではないか?
その音楽に酔うか、その音楽に反発するか、それによって聴こえてくる音も変わる。
歌でもギターでもピアノでも、聴こえている音は聴く人ごとに違うだろう。
面白い議論が続いたけど、科学的な分析結果は正しいが人の耳はその分析を拒否する自由を持っている、というほかはなさそうだ。
ギターに弾き込み効果があるという科学的根拠はなさそうだが、あると信じて練習した方が売った方も買った方も気持ちが良い。
その気持ち良さが、音楽の一部ではないとは誰にも言えないのではないか?
320名無しの笛の踊り
2024/01/19(金) 02:02:42.92ID:fpIsDVWZ 議論が出来ない人がいるんだなあ
321名無しの笛の踊り
2024/01/19(金) 08:32:46.09ID:4/vQRBKU ギターの音の場合、たとえ1音でもタッチの違いで弾く人によって音色は様々ですが、
ピアノの場合は構造上聴覚的な音色の変化はなく、強弱の変化によって脳内で音色の変化を感じる、
ということのようですね(>>281参照)
科学的な根拠も無いようですし、「信じる者は救われる」ということでこの議論は終了しましょうかね。
ピアノの場合は構造上聴覚的な音色の変化はなく、強弱の変化によって脳内で音色の変化を感じる、
ということのようですね(>>281参照)
科学的な根拠も無いようですし、「信じる者は救われる」ということでこの議論は終了しましょうかね。
322名無しの笛の踊り
2024/01/19(金) 11:15:30.56ID:fpIsDVWZ シンプルに
鍵盤の奥の方、端、黒鍵・白鍵、で同じか
指先だけで押すか、指の腹全体で押すか(ホロヴィッツ)、腕の重みで弾くか
指先の関節だけでひっかくように弾くか(チェンバロ時代)
全部試して全く音響、発生に影響がないかどうか、理屈でなく実験・実音を
聴き比べればいいだけ
鍵盤の奥の方、端、黒鍵・白鍵、で同じか
指先だけで押すか、指の腹全体で押すか(ホロヴィッツ)、腕の重みで弾くか
指先の関節だけでひっかくように弾くか(チェンバロ時代)
全部試して全く音響、発生に影響がないかどうか、理屈でなく実験・実音を
聴き比べればいいだけ
323名無しの笛の踊り
2024/01/19(金) 11:20:15.61ID:bCPLgOvB >>321
そうだね。
救われるかどうかは別として、音楽は主観がすべて。
同じピアノを弾いても、A氏とB氏の音色が違って聴こえるという経験は誰にもあるだろう。
構造的に物理的に、そんなことはあり得ないとしても、違って聴こえるという事実もまた、それが錯覚であるとしても覆せない。
どこかのサイトの人が書いているように、音の強弱やアーティキュレーションの違いが音色の違いとして感受されるのかもしれない。
仮にそうだとすれば、人間が音色を感受するというのは、単音の集積という物理的なデータよりも、音の連続を受容するその中に音色というものの根源があるのかもしれない。
そうだね。
救われるかどうかは別として、音楽は主観がすべて。
同じピアノを弾いても、A氏とB氏の音色が違って聴こえるという経験は誰にもあるだろう。
構造的に物理的に、そんなことはあり得ないとしても、違って聴こえるという事実もまた、それが錯覚であるとしても覆せない。
どこかのサイトの人が書いているように、音の強弱やアーティキュレーションの違いが音色の違いとして感受されるのかもしれない。
仮にそうだとすれば、人間が音色を感受するというのは、単音の集積という物理的なデータよりも、音の連続を受容するその中に音色というものの根源があるのかもしれない。
324名無しの笛の踊り
2024/01/19(金) 11:29:44.18ID:bCPLgOvB325名無しの笛の踊り
2024/01/19(金) 13:03:42.64ID:4/vQRBKU 安物ギターしか持ってなくて、弦も安物しか使ってない俺ですが、
ギターと弦の相性などについて疑問に思ってることがあります。
まず、弦も安物から高級品までいろいろありますが、
安物ギターに高級弦を張れば高級ギター並みの音になるとか、
逆に高級ギターに安物弦を張ると安物ギターレベルの音になるとかってあるんでしょうかね。
また、ギターと弦の相性もあるらしいですが、そこまで弦の影響力が大きいものであれば
ギターと弦はセットで語られそうだけど、実際は別々に語られますね。なんでだろ・・・
ギターも個体差があるから単純に「〇〇ギターには〇〇の弦」とはならないのか・・・
ギターと弦の相性などについて疑問に思ってることがあります。
まず、弦も安物から高級品までいろいろありますが、
安物ギターに高級弦を張れば高級ギター並みの音になるとか、
逆に高級ギターに安物弦を張ると安物ギターレベルの音になるとかってあるんでしょうかね。
また、ギターと弦の相性もあるらしいですが、そこまで弦の影響力が大きいものであれば
ギターと弦はセットで語られそうだけど、実際は別々に語られますね。なんでだろ・・・
ギターも個体差があるから単純に「〇〇ギターには〇〇の弦」とはならないのか・・・
326名無しの笛の踊り
2024/01/19(金) 13:52:43.25ID:bCPLgOvB327名無しの笛の踊り
2024/01/19(金) 14:24:12.27ID:1GV/Ankn >>325
たとえ安物ギターでも高い弦いろいろ張って試すのもあり、というか可能ならやるべきだ。
ただ、ちゃんと爪をメンテして普段からタッチによる音色の変化とかを工夫してる
くらいのレベル(中級くらいか?)じゃないとどういう音が好きか違いはわからんかも。
たとえ安物ギターでも高い弦いろいろ張って試すのもあり、というか可能ならやるべきだ。
ただ、ちゃんと爪をメンテして普段からタッチによる音色の変化とかを工夫してる
くらいのレベル(中級くらいか?)じゃないとどういう音が好きか違いはわからんかも。
328名無しの笛の踊り
2024/01/19(金) 18:29:03.26ID:F+JBXWKV 人それぞれみな違う
全ては主観だけで客観などない
これで皆お終いね
全ては主観だけで客観などない
これで皆お終いね
329名無しの笛の踊り
2024/01/19(金) 20:38:57.82ID:fGH028GS >>326-327
なるほど、ありがとうございます。
ということは、いろんなギターといろんな弦の組み合わせはいろんな音を生み出すけど、
それは人それぞれの音の好みの問題であって、ギターの「弦」の良否を語ることは意味はなさそうですね。
なるほど、ありがとうございます。
ということは、いろんなギターといろんな弦の組み合わせはいろんな音を生み出すけど、
それは人それぞれの音の好みの問題であって、ギターの「弦」の良否を語ることは意味はなさそうですね。
330名無しの笛の踊り
2024/01/19(金) 22:57:07.46ID:1GV/Ankn 良否って意味では音程の狂いとかそっちの話になるね。
331名無しの笛の踊り
2024/01/20(土) 09:58:11.48ID:2oN+1L7T 楽器と弦には相性がある。どの組み合わせがいいかは実験を重ねて自分で見つけていくしかない。どういう曲をどんな会場で弾くかで使用弦を変えることもある。
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