探検


クラギ弾きのための息抜きスポット Part 2

1名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/12/05(火) 16:54:29.17ID:4JBxXr/i
音楽の話、まじめな話、バカ話、レスバトル、その他なんでもありのスレです。
息抜き、ガス抜きなどストレス解消のためのスポット!
ワッチョイ無しですから気楽に気軽に書き込んでください。

【前スレ】
クラギ弾きのための息抜きスポット Part 1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1697096442/
232名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 08:59:54.98ID:xf0Qnqjm
>>231
古川さんは小卒でも小学校中退でもない。
何にも関係ない学歴のことを不用意に持ち出した卑劣な学歴差別者のストローマンが一番の悪者。
2024/01/16(火) 09:08:41.06ID:o0u7OMYw
いつのまにか、学歴談議になっちゃってるんだねw
クラシックギター(その他音楽一般)と学歴は無関係だと思うが、やっぱり上位の学歴持ってる方がカッコいいと思われるんだろうな。

普通学歴というと学校教育法第1条に規定された1条校の卒業歴を指す。
修士とか博士は大学院に規定年数通っても学歴にはならず(卒業という制度がない)、論文審査によって認められるから学歴とは少し違う。
逆に大学院に行かずに博士号を取得した人も少なくない。

音楽関係にも修士や博士もいるだろうが、演奏や作曲によって修士や博士になることはなさそうだ。
他の分野の修士や博士で、クラシックギターのプロでいる人はいるかもしれない。
もちろん、演奏とも作曲とも関係がないことは言うまでもない。
2024/01/16(火) 09:36:33.31ID:o0u7OMYw
>>232
学歴に関する僕のレスは >>233 だけw
235名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 09:49:10.86ID:mBNKT968
ま、一番の悪者は学歴問題に発展させた大元の>>182ということでw
2024/01/16(火) 09:55:32.19ID:o0u7OMYw
>>235
一番の悪者は、なんでもかんでも自分が気に入らないことは僕のせいにする妄想癖のある >>232 だよw
237名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 10:01:46.16ID:mBNKT968
>>234
間違われて災難だったねw
2024/01/16(火) 10:05:28.84ID:o0u7OMYw
>>237
何年も前から僕のストーカーだからねw
自分が論破されて、僕にストローマン(藁人形論法)と名付けて自分を慰めてる惨めなやつw
239名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 10:34:59.48ID:xf0Qnqjm
>>234
よくもまあそういう大嘘を自演を使って言えるもんだな。ID追ってけば
>>183
以下
>>218
までの同様のレスが全部おまえのだということが誰にでもわかる。
茶番の自演まで弄して批判を逸らそうとはずいぶんと必死なことだ。
>>237
これが一番笑えるわ。結局おまえを弁護するのはおまえ自身以外にいないという悲しい現実があらわになってる。
240名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 10:42:32.86ID:xf0Qnqjm
>>238
それは俺じゃないよ人違いだ。
俺は君のこと平常モードではストローマン君と君づけで呼んでる。覚えがあるだろう。
君の病気は数十人はいるアンチをたった1人だけだと思い込んでいるところが重篤だ。そのくせ自分は数人分のダミーキャラを使って自分擁護の自演に使っている。
惨めなヤツと言い返したらいけないか。人格障害という病気のようだから。
241名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 10:46:45.54ID:mBNKT968
>>239
俺(237)も間違われてるのかw
やっぱあんた病気だわw>>239

ところで、わざわざ発言ごとのID追ってるのか?
ご苦労なことだ。専ブラ使いなよ、無駄な労力を省けるぞw
242名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 10:51:18.91ID:mBNKT968
>>240
>それは俺じゃないよ人違いだ。

嘘つきw
243名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 11:02:54.41ID:Jqg6KYi1
ブーメランw
244名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 11:12:11.46ID:xf0Qnqjm
>>241
おお早速でたねストローマンのダミーが。
こうやってどんどん墓穴を掘るw
245名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 11:17:01.46ID:xf0Qnqjm
>>242
ほらみろw
ID:mBNKT968がストローマン本人だと白状したも同然だ。
こういうところはほとんど小学生以下の知性なんだよなぁw
246名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 11:21:57.77ID:xf0Qnqjm
>>242
ID変えるのに失敗したなw
いい晒し者だよ可哀想にwww
247名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 11:26:26.83ID:mBNKT968
>>245
何が白状したも同然なんだ?
ブーメランであんたを小バカにしただけなんだがw
248名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 11:35:41.50ID:mBNKT968
>>246
なんでID変える必要があるんだ?
>>237の俺を自演だと言って人違いしたあんたにお返しをしただけ。
あんたほんとに頭悪いねw
249名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 11:49:11.14ID:xf0Qnqjm
>>247
じゃあ「嘘つきw」ってどういう意味で言ったのかね?
250名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 11:50:19.64ID:xf0Qnqjm
>>248
懸命に開き直ってるねストローマン君w
251名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 11:55:23.37ID:xf0Qnqjm
自演を指摘されてるストローマンが一言も弁明せずなぜか関係ないはずの第三者がゴネまくってる怪w
自演には結構なタイムラグが生じるんだねw
ストローマン君エラくご苦労さんwww
252名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 11:59:50.96ID:xf0Qnqjm
最終学歴新堀ギター音楽院中退のストローマン君w
2024/01/16(火) 12:03:46.31ID:o0u7OMYw
>>240
やあ、ストーカー君。
あい変わらず君は相手を間違えたり、スレの全員が君の賛同者だと思い込んだり、君を非難するのは僕ひとりだと思ってるんだね。
でも、妄想炸裂、日本語錯乱、人格崩壊・・・ にならないように冷静にね。

君が入院でもしちゃったら、クラギスレが寂しくなるからねw
254名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 12:07:33.22ID:mBNKT968
>>249
自演だの俺を嘘つき呼ばわりするからお返ししただけさ。
あんたほんとに頭悪いね。さすが最終学歴が自動車学校だw
2024/01/16(火) 12:09:28.67ID:o0u7OMYw
>>251
ストーカー君にはいつも言ってるけど、僕は自演なんかしたことないし自演する必要もないw
僕は自分の意見は誰の擁護がなくても、自分の意見として主張できるからね。
数十人(w)に自分を擁護してもらいたい君とは違うんだよw
256名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 12:40:40.74ID:xf0Qnqjm
>>254
君がストローマンじゃないなら俺は君のことを自演とも嘘つきとも言ってないんだがなw 俺のどの米読んでキレたんだい?
それを自分のことと捉えたのならば、やっぱり君はストローマンがこしらえたダミーだ。
253〜255は明らかに同一人による自演と鑑定される。俺の学位は博士(文学)で領域は犯罪心理学を含む社会心理学なんだよ。まあどうでもいいけど。
257名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 13:22:20.06ID:xf0Qnqjm
お、俺のことをciniiの博士論文検索かなんかで必死に探してるなw
まあ君には俺の正体は見破れないと思うがな、ストローマン君よw
258名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 13:23:40.65ID:mBNKT968
>>256
あんたバカの天然記念物だなw
俺はストローマンじゃないし、彼のために自演してるわけでもない。
あんた、俺の発言が「嘘つき発言」と言ってるのと同じだろ?俺は俺だ。

>自演と鑑定される。俺の学位は博士(文学)で領域は犯罪心理学を含む社会心理学

自慢してんの?w 何が「自演と鑑定される」だ。アホかw
「学歴は関係なくオバカはオバカ」ということを見事に証明してくれたね。
ところで自動車学校はせめて仮免まではいったの?wwww
259名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 13:31:35.08ID:xf0Qnqjm
>>258
答えろって。
「嘘つき」ってどういう意味だ?
そうやって質問に答えずクダまくのがストローマンそのものだし、後の4行はストローマンが吐いたセリフそのものだ。
ストローマンよ、この遊びで得意になってるのはおまえ一人だけだよ。自分が惨めだと思わないか?
260名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 13:33:42.67ID:xf0Qnqjm
主治医のところに行って安定剤増やしてもらってきな。
お大事にな。
261名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 13:41:48.51ID:mBNKT968
>>259
>答えろって。

もう何度も答えてるんだがなw
自動車学校中退クオリティーじゃ理解できないんだろうな、かわいそうにw

でもせめて「最終学歴」の意味くらいは理解しておこうね、恥ずかしいぞw
「最後に通った学校」くらいの理解の頭しかないんだろうなw
262名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 14:08:06.04ID:xf0Qnqjm
>>261
いやもうね
ID:o0u7OMYw

ID:mBNKT968
との人格の差が完全に無くなってるんだけど。
ストローマンよ、もう自演の意味がなくなっちゃったよw
このあとどっちかはフェイドアウトするのかな?それともw
o0u7OMYwとmBNKT968との掛け合いの会話が見てみたいな。ストローマン君、やってみてくれないかな?ここはひとつサービスで君の誇る自演のウデを見せてくれたまえwww!
263名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 14:08:41.81ID:zwl2FPgl
>>242
あなたが藁を追いかけるいつものストーカーなのに
人違いだと言うから嘘つきってことでしょ
264名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 14:13:44.17ID:xf0Qnqjm
>>263
あれれ、第三のダミーが登場してきたぞ。
あんまり無理すんなよストローマンw
o0u7OMYwとmBNKT968だけでいいから一人漫才を披露してくれw
265名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 14:14:05.51ID:mBNKT968
>>263
あのストーカーは頭悪いから言ってる意味が理解できないよw
ストローマンも変な奴につきまとわれてかわいそうw
266名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 14:20:34.84ID:mBNKT968
しかし>>187を読むたび腹抱えて笑ってしまうw
それでも学位は博士(文学)で領域は犯罪心理学を含む社会心理学なんだとよ。ゲラゲラ
267名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 14:22:49.46ID:xf0Qnqjm
>>265
おわ、ストローマンとまるっきり同化したキャラが今度は新キャラzwl2FPglに同化したキャラで再登場しちゃったよw
しかもmBNKT968が同じキャラのzwl2FPglにレスしてるw
完全に自演失敗だなwww
じゃいっそ3人のトリオ漫才を自演でやってくれたまえよ、ストローマン君
268名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 14:25:17.00ID:xf0Qnqjm
>>266
ゲラゲラ
の後にo0u7OMYwで続けてよw
269名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 14:26:49.71ID:xf0Qnqjm
>>266
さらにそのあとにzwl2FPglで頼むw
270名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 14:27:53.65ID:xf0Qnqjm
>>266
最後のオチはおまえがやんなw!
271名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 14:29:04.53ID:xf0Qnqjm
>>266
ほれ、遅いぞ。
早く始めろよwww!
272名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 14:29:35.50ID:mBNKT968
壊れ始めたね、クスクス
273名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 14:44:57.91ID:xf0Qnqjm
>>272
逃げたいのか?
コワいのか?
クスクスを装って逃げようとしてるなw
早く始めなさいよストローマンのダミー1
274名無しの笛の踊り
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2024/01/16(火) 15:00:51.21ID:mBNKT968
>>273
実は俺、人呼んで「クスクスの楠」なんだけどw
いつもは藁とか変態ロリコンをいじって遊んでるけど、
今回ばかりは藁に同情する。ま、普段の悪行が災いしてるんだろうがw

でも、オバカだけどお前が一番いじって面白いぞw
最終学歴が小学校卒以下の自動車学校卒ってwww
275名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 15:16:06.82ID:xf0Qnqjm
>>274
クスクスさんたいへん申し訳ない。たしかに私の誤爆でした。
無益な学歴の話題から離れようと貴兄が発した言葉への私の対処が悪く誤解を与え、さらにストローマンの自演と勘違いしたことで暴言を吐いたことまことにすみませんでした。
ただ貴兄は学歴で人を平気で差別するストローマンになぜ同情したのか、そこが愚鈍な私にはよくわかりません。
私の最終学歴は大学院で博士学位を取ろうが取るまいが、所詮自動車学校卒が分相応だと思ってますから、いくらでも笑ってもらって結構です。
取り急ぎお詫びまで。
276名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 16:00:10.60ID:mBNKT968
>>275
ここはなんでもありの息抜きスポットだから、謝る必要はないよ。
間違ったと思ったらパッっと姿を消してほとぼりが冷めるのをしばらく待てばいいw
ワッチョイ無しだし翌日になればIDも変わるし、気楽に遊んだらいい。そういうスレだ。

俺が藁やロリコンをいじってるのは、彼らの書き込みだからというわけではなくて、
ついいじりたくなる書き込みの多くが、たまたま彼らの書き込みだというだけ。
俺的には書き込み内容に是々非々で反応してるから、彼らの書き込みに賛同することも決して少なくない。

藁が学歴で人を平気で差別する人なのかどうかは不知。
自動車学校卒がどうたらこうたらは売り言葉に買い言葉の世界のやり取りだから、
お互い様だし気にしないように。
2024/01/16(火) 16:40:06.18ID:o0u7OMYw
>>275
ついに人格崩壊の段階に来たのかな?w
278名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 17:53:29.94ID:Kbe/7C5L
>>276
ご教示多謝。
なるほどストローマンが学歴差別者だとも断言できない気はする。
今日のところは書き込みを控えるのでまた明日以降どうかよろしく。
279名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/17(水) 08:29:00.57ID:uI7yzUFV
ギターじゃなくてピアノのことなんだけど、
ピアノの音は音の強弱のコントロールはできても、
音色は変えられないと思うんだけどどうだろう。
簡単に言えば、同じピアノの同じ鍵盤を押せば誰が弾いても同じ音色・・・
ギターの場合は爪の状態や弾弦タッチで個人差が出てくる。
そして左右の指がシンクロしないと、音さえもまともに出せない。
本当に難しい楽器だと思う。
280名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/17(水) 12:55:01.48ID:F2a1ehQy
現に直接接触しての作音なのでその幅は広いけどどんな楽器でもある程度の
変化は出来るでしょう。猫が踏んでも同じと言われるけど、どう聞いても
ホロヴィッツやルービンシュタインの音は他のピアニストと違う音だな。
最近のギタリストは余り区別付かないけど(悪い意味で)
281名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/17(水) 23:35:56.92ID:agop5ruA
>>280
うーん
ピアノには詳しくないけど、単に鍵盤を押すとハンマーがピアノ線を叩いて音が出る仕組みなのであれば、
ギターと違って叩く位置や角度とか、タッチに変化はつけられないはずだし、

>猫が踏んでも同じと言われるけど、

俺もそんな気がするなあ。
鍵盤を強く叩いたり弱く叩いたりしても速く叩いてもゆっくり叩いても、
強弱しかできないピアノにはギターと違って「音色」に変化を加えるのはできないような気がする。
同じピアノをいろんな人が弾いて「音色」が違うと感じるとすれば、
それは音楽表現力の差による感覚的なものじゃないだろうか。
2024/01/18(木) 00:56:32.96ID:XUjXJXEH
録音の違いっていうのもあるかな。
生で聴き比べたらどうだったかなという点は興味ある。
録音悪くてもルビンシュタインの音色は好き。

鍵盤の叩き方によってハンマーのアームのしなりが音色の変化とか個性になるという説明は聞いたことがある
理屈はわかるけど、はたしてどれほどのものかという感じもする。
それから共鳴しそうな鍵盤を押した状態で他の音を叩くと共鳴によって波形成分が単独で叩いたときと
異なるので音色に変化が生まれる。これは実際使われているテクニック。
が付く。
あとシフトペダルのコントロールによって音色は変わる。叩く場所とか叩く弦が変わるから。

本音を言うとクラギのほうが遥かに顕著。
2024/01/18(木) 01:57:25.62ID:b3QpEojh
演奏の中での音の変化とは別の話だが、ピアノの場合は、とくに録音であれば、一流ピアニストは好みのピアノを使って専属の調律師に整音させる。
ピアノメーカーの違いもあるし、個体による違いも大きいが、調律師による音の変化も大きい。
リヒテルがベーゼンドルファーを使った古い録音と、ヤマハを使ったライブでの音の違いに驚いたことがある。
録音とライブの違いだけとは思えなかった。
2024/01/18(木) 07:41:02.20ID:MGC/UI4U
>>279
ピアノ演奏も名人は変えられる
変えられないと断言するのはズブのシロート
ちなみにタッチの速さは引きの速さ
ここらへんはクラギにも共通化していると思われる
>>283
ベーゼンのフルコンには108の下にまだ弦があるからな
あくまで倍音のための構造
285名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 09:30:52.55ID:7PLtGnZm
>>284
1個の音を、同じピアノで同じ鍵盤やペダルを同じように押し込めば、
誰が弾いても同じ音色だと思う。
個人差が出るとすれば押し込むスピードや強さだけで、
結局違いが出るのは「音の強弱」のみで「音の質」は変えられないと思う。

>ピアノ演奏も名人は変えられる

あの構造でどうやれば「音色」が変えられるのか、理屈を教えてほしいな。
286名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 10:22:57.08ID:7PLtGnZm
ギターの場合、例えば1弦の開放音を人差し指のみで弾く場合、
複数人が全く同じ強さで弾いたとしても、爪の形や弾弦角度は様々で、
同じ音は絶対に出ないと言ってよいくらい音の違いが普通に生じると思うけどな。

それはともかく、先日ピアノ頂上決戦というテレビを観てたんだが、ピアノはすげぇな。
生まれ変わったらピアノ弾きになることにするw
2024/01/18(木) 11:10:34.02ID:MGC/UI4U
>>285
同じ音が出るのは電子楽器だけだよ
あれはスイッチだからね
たとえ途中にリンクが挟んであっても
まっすぐ力が加わるのと斜めに力が加わるのでは打点も振幅速度も当然変わってくる
原理としちゃシリンダーブロックのないエンジン構造みたいなもんだと思えばいい
常に重心位置に指を下ろしていれば打点も一様で決まってフェルトもその位置だけ固くなるんだが
途中にリンクがある以上どうしてもガタが生じるからね
ちょっとメカ齧ってりゃ容易に理解できると思うけどな
288名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 11:19:36.14ID:7PLtGnZm
>>287
>まっすぐ力が加わるのと斜めに力が加わるのでは打点も振幅速度も当然変わってくる

鍵盤の押し込み方で変わってくるってことなの?
構造的にもそれが可能で、実際にそういう操作で音色に変更を加えながら弾いてるってことかな。
俺には全く理解できないから反論もできないw
2024/01/18(木) 11:28:45.94ID:MGC/UI4U
>>288
メカ的に打弦位置を変えるソフトペダルという機構もある
当然これの使い方でも音色は変わってくる
290名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 11:30:19.96ID:7PLtGnZm
こういうことなのかもしれないね。解るような解らないようなw
https://www.piano.or.jp/report/03edc/brain/2011/12/07_13493.html
291名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 11:48:47.54ID:7PLtGnZm
ここの説明は結構解りやすかった。来世でピアノ弾きになったときの参考にするw
https://murata-piano.com/skillup/color/
292名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 12:10:20.31ID:7PLtGnZm
なんだかんだ言って、結局のところクラギの魅力は、
持ち運びが超簡単な独奏楽器で甘くて優しい音色。
少人数の聴衆の前での演奏に向いた楽器と言える。
今の俺にはピッタリの楽器だな。

でも来世はピアノ弾きになるw
293名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 13:29:01.72ID:cRO8XXdB
すべて電子データの変換のみの電子ピアノとは違って一応アナログな
打(押し)鍵(盤)をアナログな手法で物理的につなげてハンマーでの
弾弦での発音をしているので、ある程度物理面でその過程・結果を操作できる
余地はありそうだが、具体的には思い付かない。物理的解明、実験が必要そう。
ギターは逆にまず一定の楽音を安定して出すために同じ撥弦・弾弦原理を
確立する方が難しく、その上で音質の変化をさせるので大分事情が違うな。
でもちゃんと奏法の話になってよかった。
2024/01/18(木) 14:12:27.09ID:b3QpEojh
>>291
要するに、ピアノは弾き方によって音色が変わることはない、ということなんだね?

確かにピアノをどう弾こうと、ハンマーが弦を叩くだけだから強弱(大小)以外の変化ができるとは思えないな。
295名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 14:59:48.36ID:jFgw98J0
>>294
村田さんに言わせればそういうことのようだね。
ドシロートの俺には説得力のある説明に思えた。
ただ、いろんな説があるようだから、真実は不明w
また>>290のサイトで言う心理学や脳科学との関連も興味深いね。
2024/01/18(木) 15:20:59.95ID:TgSi3oXW
>>291
バカな説明だな
なぜハンマーにフェルト使っているのか
フェルトの硬さは一様でないのくらい知ってるだろうに
シンセと同じレベルじゃアタマの中も知れたようなもん
ここの住民にはお似合いかな?

ところでピアノの調整にはフェルトの硬さ調整も含まれることくらい知っているんだろうな
2024/01/18(木) 15:23:04.85ID:b3QpEojh
>>296
>>283とは違う話なの?
2024/01/18(木) 15:32:41.62ID:b3QpEojh
調律師が音程調整(弦の締め付け)だけだと思ってる人はいないだろ?
家にピアノがあれば、弾かなくても何年かに一度は調律師が来る。

彼らは自分の仕事に誇りを持っていて、調律のしかたとかをけっこう細かく説明してくれる。
すべてのハンマーを外して一つずつ針を刺していく姿は、たしかに素人じゃできないことだと理解させてくれる。
こちらはピアノを弾けるわけではないのに、なんだか申し訳ない気がする。

それにしても、猫ふんじゃったは名曲だねw
2024/01/18(木) 16:11:57.93ID:TgSi3oXW
>>298
ピアノを労る気持ちがあれば年に2回は調律師の方を呼んでやってほしいな
もちろん金銭的なものが絡むから勿体ないと思うのかもしれんが
ピアノもナマモノだからな
生木をあちこちに使ってる関係上日本のような高温多湿の環境ではなかなか安定せんのよ
何年かにいっぺんとかだと結果楽器の寿命を削ってる事になりかねん
時期的なものはちゃんとした調律師の方なら知ってらっしゃるよ

ネコ踏んじゃったは結局作者不詳で落ち着いたのかな?
一時期パデレフスキーだのルビンシテインだのの説があった記憶があるんだが…
300名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 16:38:39.66ID:yQE2b5fC
>>296
専門家の考え方は分かれてってことなんだけど、
あなたはどんな分野の専門家?
ちなみに>>290の紹介サイトでの記述への感想は?
301名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 16:49:21.81ID:yQE2b5fC
>>296
ハンマーにフェルトを使ってるかどうかはどうでもいいんだけど
それで>>291の村田さんの説明を全否定できるのかな?
村田さんの説明のどこがどうおかしいのか解りやすく説明してくれると参考になるんだけど。
よろしくお願いします。
302名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 17:13:24.07ID:yQE2b5fC
>>296
特に290の紹介サイトの次の記述の問題点をご教示いただくと幸いです。

『ピアノというのは、鍵盤がある一定の位置より下がると、ハンマーはひとりでに弦に向かって動いていくため、
ハンマーが弦と衝突する直前の動きを細かくコントロールすることはできません。
したがって、ハンマーがひとりでに動き始める瞬間の鍵盤の速度が、ハンマーの速度、
ひいてはハンマーが弦に衝突するエネルギーを決めます。
この鍵盤の速度を速くすると、ハンマーも速く動くため、音量は大きくなりますが、
それ以外にはハンマーの動きを操る術はピアノの構造上存在しない』
303名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 17:24:43.49ID:yQE2b5fC
>>296
>フェルトの硬さは一様でないのくらい知ってるだろうに

問題は同じピアノの同じ音を弾く場合に、
音の強弱ではなくてどうやって音色に変化を加えるか、なんですが。
2024/01/18(木) 17:26:52.14ID:b3QpEojh
>>299
年2回の調律ねえ?
プロ並みに練習する人はそうなんだろうね。
お金の問題もなくはないけど、猫ふんじゃったレベルでは、むしろ恥ずかしいw

我が家は良い調律師に出会ったからか、半年ごととかいわれたことはないな。
音が狂っていると感じることもほとんどないけど、温湿度によって夏と冬では微妙に狂うのかな?

調律は半年ごとでも数年に一度でも、木材自体の変化は変わらないけど、たぶんたくさん弾いてる方が木材が乾くだろうな。
305名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 17:29:38.72ID:26Cm22A6
ハンマーがひとりでに動き始める瞬間の鍵盤の速度
少なくともこれによって違った音量・音質をコントロールすることは認めていることになるな。
2024/01/18(木) 17:31:18.55ID:b3QpEojh
>>305
音質をコントロールできるって書いてあるの?
2024/01/18(木) 17:47:12.22ID:TgSi3oXW
>>302
あのさー
ピアノの中身見たことある?
フェルトの材質ってどうなってんの?
ハンマーの材質って何なんよ
地球上には作用する原理があれば反作用の原理も存在するんよ
それが物理ってものなんだよ
あんな先が重いものが打点目指して動いていくんだよ
当然力学的な捻れや反発も起きるんだよ
ガタがなければあんな形状のものがスムースに動くわけはないんだよ
ベアリングだろーがカップリングだろーが自由度というガタがあるからスムースに動くんだよ

演奏家自体にも好みの幅があるしホールによっても専属の調律師というのがいる
同じようにしか動かないのであればそんなもんはいらない
でも実際は調律師を連れ歩く演奏家もいるし
誰々にしてくれと名指しされることも多い
下手すりゃホロヴィッツみたいに自前のピアノ持ち込む人までいる

楽器嗜んでる身でありゃわかるだろーが
ホールに人が入ってる状態と誰もいない状態
その日の天候や湿度温度でも音色は変化するものなんだよ
演奏家のタッチの差で音色が変わっても何もおかしくはない
そしてその時々のベストな状態を再現するのが演奏家という職業だと思うよ
308名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 17:57:56.43ID:yQE2b5fC
>>307
ちょっと論点がずれてるような気がしますねw

>演奏家のタッチの差で音色が変わっても何もおかしくはない

何度も言いますが、同一ピアノの同じ音(1音のみ)を猫とあなたが人差し指で弾く場合、
具体的にどういうタッチを加えれば音色を変更させられますか?
309名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 18:03:22.05ID:yQE2b5fC
すみません。
あなたは「人差し指」でいいですが、
猫は「人差し指」じゃなくて「右前足」に訂正しますw
人差し指だけじゃ小さすぎて弾けないですね。
2024/01/18(木) 18:11:14.26ID:TgSi3oXW
>>309
まずその前に
猫の前足は鍵盤より幅があるんだが?
どうやって単音弾かせるの?
311名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 18:17:58.01ID:yQE2b5fC
>>310
https://murata-piano.com/skillup/color/4/#a5

>>308への回答をお願いしますw
そもそも>>291のサイトをちゃんと観てからケチつけてるのかな?w
312名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 18:29:40.11ID:26Cm22A6
ハンマーがひとりでに動き始める瞬間の鍵盤の速度が、ハンマーの速度、
ひいてはハンマーが弦に衝突するエネルギーを決めます。
とありますが、速度・エネルギーを変えることが音量にしか影響しない、とは言っていないしそうも解せないので
質にも影響し得る、と読めると思います。
313名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 18:55:27.83ID:yQE2b5fC
>>312
それはあなたの説(拡大解釈)ということで・・・

>>302の引用文の続きは
『・・・ハンマーの動きを操る術はピアノの構造上存在しないので、
「音量が同じであれば、音色も一緒のはずだ」とおっしゃる方がいるわけです。』とあります。
314名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 20:17:43.93ID:26Cm22A6
そりゃそういう人もいるでしょうね
音量が同じであれば音色も一緒のはずだ
というのは暴論だと思いますが(笑)
315名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 20:27:20.26ID:yQE2b5fC
>>314
今度は前提条件を無視ですかw
前提(>>302の引用文)はどこが間違ってますか?
あの前提で、じゃぁどう弾けば音色を変えられますか?
そこが論点ですよw
316名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 20:35:13.56ID:JETn4ZNj
指を立てたり寝かせたり引いたりして弾けば 音色が変わったように錯覚するだけのことだろなw
317名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 20:56:58.42ID:26Cm22A6
論筋を外してますね
318名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/18(木) 21:12:19.41ID:JETn4ZNj
弾き込み効果を信じるかどうかと同じだな
脳のいたずらの幻聴でしかない
2024/01/18(木) 22:11:58.11ID:b3QpEojh
音楽は、いずれにしても幻想の賜物だ。
その音楽に酔うか、その音楽に反発するか、それによって聴こえてくる音も変わる。
歌でもギターでもピアノでも、聴こえている音は聴く人ごとに違うだろう。
面白い議論が続いたけど、科学的な分析結果は正しいが人の耳はその分析を拒否する自由を持っている、というほかはなさそうだ。

ギターに弾き込み効果があるという科学的根拠はなさそうだが、あると信じて練習した方が売った方も買った方も気持ちが良い。
その気持ち良さが、音楽の一部ではないとは誰にも言えないのではないか?
320名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/19(金) 02:02:42.92ID:fpIsDVWZ
議論が出来ない人がいるんだなあ
321名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/19(金) 08:32:46.09ID:4/vQRBKU
ギターの音の場合、たとえ1音でもタッチの違いで弾く人によって音色は様々ですが、
ピアノの場合は構造上聴覚的な音色の変化はなく、強弱の変化によって脳内で音色の変化を感じる、
ということのようですね(>>281参照)
科学的な根拠も無いようですし、「信じる者は救われる」ということでこの議論は終了しましょうかね。
322名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/19(金) 11:15:30.56ID:fpIsDVWZ
シンプルに
鍵盤の奥の方、端、黒鍵・白鍵、で同じか
指先だけで押すか、指の腹全体で押すか(ホロヴィッツ)、腕の重みで弾くか
指先の関節だけでひっかくように弾くか(チェンバロ時代)
全部試して全く音響、発生に影響がないかどうか、理屈でなく実験・実音を
聴き比べればいいだけ
2024/01/19(金) 11:20:15.61ID:bCPLgOvB
>>321
そうだね。
救われるかどうかは別として、音楽は主観がすべて。

同じピアノを弾いても、A氏とB氏の音色が違って聴こえるという経験は誰にもあるだろう。
構造的に物理的に、そんなことはあり得ないとしても、違って聴こえるという事実もまた、それが錯覚であるとしても覆せない。

どこかのサイトの人が書いているように、音の強弱やアーティキュレーションの違いが音色の違いとして感受されるのかもしれない。
仮にそうだとすれば、人間が音色を感受するというのは、単音の集積という物理的なデータよりも、音の連続を受容するその中に音色というものの根源があるのかもしれない。
2024/01/19(金) 11:29:44.18ID:bCPLgOvB
>>322
単音なら違うことはあり得ないだろうね。
実際に音を出すのは、自由落下状態にあるハンマーだから。
曲を弾いたときにどう聴こえるのかとは、別なんじゃないだろうか?
325名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/19(金) 13:03:42.64ID:4/vQRBKU
安物ギターしか持ってなくて、弦も安物しか使ってない俺ですが、
ギターと弦の相性などについて疑問に思ってることがあります。

まず、弦も安物から高級品までいろいろありますが、
安物ギターに高級弦を張れば高級ギター並みの音になるとか、
逆に高級ギターに安物弦を張ると安物ギターレベルの音になるとかってあるんでしょうかね。
また、ギターと弦の相性もあるらしいですが、そこまで弦の影響力が大きいものであれば
ギターと弦はセットで語られそうだけど、実際は別々に語られますね。なんでだろ・・・
ギターも個体差があるから単純に「〇〇ギターには〇〇の弦」とはならないのか・・・
2024/01/19(金) 13:52:43.25ID:bCPLgOvB
>>325
高級品とたとえば中国製の安い弦を張り比べてみればいいんじゃない?
どんなギターでも、音は変わりそう。
あとは好みの問題。
2024/01/19(金) 14:24:12.27ID:1GV/Ankn
>>325
たとえ安物ギターでも高い弦いろいろ張って試すのもあり、というか可能ならやるべきだ。
ただ、ちゃんと爪をメンテして普段からタッチによる音色の変化とかを工夫してる
くらいのレベル(中級くらいか?)じゃないとどういう音が好きか違いはわからんかも。
328名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/19(金) 18:29:03.26ID:F+JBXWKV
人それぞれみな違う
全ては主観だけで客観などない
これで皆お終いね
329名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/19(金) 20:38:57.82ID:fGH028GS
>>326-327
なるほど、ありがとうございます。
ということは、いろんなギターといろんな弦の組み合わせはいろんな音を生み出すけど、
それは人それぞれの音の好みの問題であって、ギターの「弦」の良否を語ることは意味はなさそうですね。
2024/01/19(金) 22:57:07.46ID:1GV/Ankn
良否って意味では音程の狂いとかそっちの話になるね。
331名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/20(土) 09:58:11.48ID:2oN+1L7T
楽器と弦には相性がある。どの組み合わせがいいかは実験を重ねて自分で見つけていくしかない。どういう曲をどんな会場で弾くかで使用弦を変えることもある。
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