クラギ弾きのための息抜きスポット Part 2

>>234
間違われて災難だったねw

>>237
何年も前から僕のストーカーだからねw
自分が論破されて、僕にストローマン（藁人形論法）と名付けて自分を慰めてる惨めなやつw

>>234
よくもまあそういう大嘘を自演を使って言えるもんだな。ID追ってけば
>>183
以下
>>218
までの同様のレスが全部おまえのだということが誰にでもわかる。
茶番の自演まで弄して批判を逸らそうとはずいぶんと必死なことだ。
>>237
これが一番笑えるわ。結局おまえを弁護するのはおまえ自身以外にいないという悲しい現実があらわになってる。

>>238
それは俺じゃないよ人違いだ。
俺は君のこと平常モードではストローマン君と君づけで呼んでる。覚えがあるだろう。
君の病気は数十人はいるアンチをたった1人だけだと思い込んでいるところが重篤だ。そのくせ自分は数人分のダミーキャラを使って自分擁護の自演に使っている。
惨めなヤツと言い返したらいけないか。人格障害という病気のようだから。

>>239
俺（237）も間違われてるのかw
やっぱあんた病気だわw>>239

ところで、わざわざ発言ごとのID追ってるのか？
ご苦労なことだ。専ブラ使いなよ、無駄な労力を省けるぞw

>>240
＞それは俺じゃないよ人違いだ。

嘘つきw

ブーメランｗ

>>241
おお早速でたねストローマンのダミーが。
こうやってどんどん墓穴を掘るw

>>242
ほらみろw
ID：mBNKT968がストローマン本人だと白状したも同然だ。
こういうところはほとんど小学生以下の知性なんだよなぁw

>>242
ID変えるのに失敗したなw
いい晒し者だよ可哀想にwww

>>245
何が白状したも同然なんだ？
ブーメランであんたを小バカにしただけなんだがｗ

>>246
なんでID変える必要があるんだ？
>>237の俺を自演だと言って人違いしたあんたにお返しをしただけ。
あんたほんとに頭悪いねｗ

>>247
じゃあ「嘘つきw」ってどういう意味で言ったのかね？

>>248
懸命に開き直ってるねストローマン君w

自演を指摘されてるストローマンが一言も弁明せずなぜか関係ないはずの第三者がゴネまくってる怪w
自演には結構なタイムラグが生じるんだねw
ストローマン君エラくご苦労さんwww

最終学歴新堀ギター音楽院中退のストローマン君w

>>240
やあ、ストーカー君。
あい変わらず君は相手を間違えたり、スレの全員が君の賛同者だと思い込んだり、君を非難するのは僕ひとりだと思ってるんだね。
でも、妄想炸裂、日本語錯乱、人格崩壊・・・　にならないように冷静にね。

君が入院でもしちゃったら、クラギスレが寂しくなるからねw

>>249
自演だの俺を嘘つき呼ばわりするからお返ししただけさ。
あんたほんとに頭悪いね。さすが最終学歴が自動車学校だｗ

>>251
ストーカー君にはいつも言ってるけど、僕は自演なんかしたことないし自演する必要もないw
僕は自分の意見は誰の擁護がなくても、自分の意見として主張できるからね。
数十人（w）に自分を擁護してもらいたい君とは違うんだよw

>>254
君がストローマンじゃないなら俺は君のことを自演とも嘘つきとも言ってないんだがなw 俺のどの米読んでキレたんだい？
それを自分のことと捉えたのならば、やっぱり君はストローマンがこしらえたダミーだ。
253〜255は明らかに同一人による自演と鑑定される。俺の学位は博士（文学）で領域は犯罪心理学を含む社会心理学なんだよ。まあどうでもいいけど。

お、俺のことをciniiの博士論文検索かなんかで必死に探してるなw
まあ君には俺の正体は見破れないと思うがな、ストローマン君よw

>>256
あんたバカの天然記念物だなw
俺はストローマンじゃないし、彼のために自演してるわけでもない。
あんた、俺の発言が「嘘つき発言」と言ってるのと同じだろ？俺は俺だ。

＞自演と鑑定される。俺の学位は博士（文学）で領域は犯罪心理学を含む社会心理学

自慢してんの？w　何が「自演と鑑定される」だ。アホかw
「学歴は関係なくオバカはオバカ」ということを見事に証明してくれたね。
ところで自動車学校はせめて仮免まではいったの？wwww

>>258
答えろって。
「嘘つき」ってどういう意味だ？
そうやって質問に答えずクダまくのがストローマンそのものだし、後の4行はストローマンが吐いたセリフそのものだ。
ストローマンよ、この遊びで得意になってるのはおまえ一人だけだよ。自分が惨めだと思わないか？

主治医のところに行って安定剤増やしてもらってきな。
お大事にな。

>>259
＞答えろって。

もう何度も答えてるんだがなw
自動車学校中退クオリティーじゃ理解できないんだろうな、かわいそうにw

でもせめて「最終学歴」の意味くらいは理解しておこうね、恥ずかしいぞw
「最後に通った学校」くらいの理解の頭しかないんだろうなw

>>261
いやもうね
ID：o0u7OMYw
と
ID：mBNKT968
との人格の差が完全に無くなってるんだけど。
ストローマンよ、もう自演の意味がなくなっちゃったよw
このあとどっちかはフェイドアウトするのかな？それともw
o0u7OMYwとmBNKT968との掛け合いの会話が見てみたいな。ストローマン君、やってみてくれないかな？ここはひとつサービスで君の誇る自演のウデを見せてくれたまえwww!

>>242
あなたが藁を追いかけるいつものストーカーなのに
人違いだと言うから嘘つきってことでしょ

>>263
あれれ、第三のダミーが登場してきたぞ。
あんまり無理すんなよストローマンw
o0u7OMYwとmBNKT968だけでいいから一人漫才を披露してくれw

>>263
あのストーカーは頭悪いから言ってる意味が理解できないよw
ストローマンも変な奴につきまとわれてかわいそうw

しかし>>187を読むたび腹抱えて笑ってしまうw
それでも学位は博士（文学）で領域は犯罪心理学を含む社会心理学なんだとよ。ゲラゲラ

>>265
おわ、ストローマンとまるっきり同化したキャラが今度は新キャラzwl2FPglに同化したキャラで再登場しちゃったよw
しかもmBNKT968が同じキャラのzwl2FPglにレスしてるw
完全に自演失敗だなwww
じゃいっそ3人のトリオ漫才を自演でやってくれたまえよ、ストローマン君

>>266
ゲラゲラ
の後にo0u7OMYwで続けてよw

>>266
さらにそのあとにzwl2FPglで頼むw

>>266
最後のオチはおまえがやんなw!

>>266
ほれ、遅いぞ。
早く始めろよwww！

壊れ始めたね、クスクス

>>272
逃げたいのか？
コワいのか？
クスクスを装って逃げようとしてるなw
早く始めなさいよストローマンのダミー1

>>273
実は俺、人呼んで「クスクスの楠」なんだけどw
いつもは藁とか変態ロリコンをいじって遊んでるけど、
今回ばかりは藁に同情する。ま、普段の悪行が災いしてるんだろうがw

でも、オバカだけどお前が一番いじって面白いぞw
最終学歴が小学校卒以下の自動車学校卒ってwww

>>274
クスクスさんたいへん申し訳ない。たしかに私の誤爆でした。
無益な学歴の話題から離れようと貴兄が発した言葉への私の対処が悪く誤解を与え、さらにストローマンの自演と勘違いしたことで暴言を吐いたことまことにすみませんでした。
ただ貴兄は学歴で人を平気で差別するストローマンになぜ同情したのか、そこが愚鈍な私にはよくわかりません。
私の最終学歴は大学院で博士学位を取ろうが取るまいが、所詮自動車学校卒が分相応だと思ってますから、いくらでも笑ってもらって結構です。
取り急ぎお詫びまで。

>>275
ここはなんでもありの息抜きスポットだから、謝る必要はないよ。
間違ったと思ったらパッっと姿を消してほとぼりが冷めるのをしばらく待てばいいw
ワッチョイ無しだし翌日になればIDも変わるし、気楽に遊んだらいい。そういうスレだ。

俺が藁やロリコンをいじってるのは、彼らの書き込みだからというわけではなくて、
ついいじりたくなる書き込みの多くが、たまたま彼らの書き込みだというだけ。
俺的には書き込み内容に是々非々で反応してるから、彼らの書き込みに賛同することも決して少なくない。

藁が学歴で人を平気で差別する人なのかどうかは不知。
自動車学校卒がどうたらこうたらは売り言葉に買い言葉の世界のやり取りだから、
お互い様だし気にしないように。

>>275
ついに人格崩壊の段階に来たのかな？w

>>276
ご教示多謝。
なるほどストローマンが学歴差別者だとも断言できない気はする。
今日のところは書き込みを控えるのでまた明日以降どうかよろしく。

ギターじゃなくてピアノのことなんだけど、
ピアノの音は音の強弱のコントロールはできても、
音色は変えられないと思うんだけどどうだろう。
簡単に言えば、同じピアノの同じ鍵盤を押せば誰が弾いても同じ音色･･･
ギターの場合は爪の状態や弾弦タッチで個人差が出てくる。
そして左右の指がシンクロしないと、音さえもまともに出せない。
本当に難しい楽器だと思う。

現に直接接触しての作音なのでその幅は広いけどどんな楽器でもある程度の
変化は出来るでしょう。猫が踏んでも同じと言われるけど、どう聞いても
ホロヴィッツやルービンシュタインの音は他のピアニストと違う音だな。
最近のギタリストは余り区別付かないけど（悪い意味で）

>>280
うーん
ピアノには詳しくないけど、単に鍵盤を押すとハンマーがピアノ線を叩いて音が出る仕組みなのであれば、
ギターと違って叩く位置や角度とか、タッチに変化はつけられないはずだし、

＞猫が踏んでも同じと言われるけど、

俺もそんな気がするなあ。
鍵盤を強く叩いたり弱く叩いたりしても速く叩いてもゆっくり叩いても、
強弱しかできないピアノにはギターと違って「音色」に変化を加えるのはできないような気がする。
同じピアノをいろんな人が弾いて「音色」が違うと感じるとすれば、
それは音楽表現力の差による感覚的なものじゃないだろうか。

録音の違いっていうのもあるかな。
生で聴き比べたらどうだったかなという点は興味ある。
録音悪くてもルビンシュタインの音色は好き。

鍵盤の叩き方によってハンマーのアームのしなりが音色の変化とか個性になるという説明は聞いたことがある
理屈はわかるけど、はたしてどれほどのものかという感じもする。
それから共鳴しそうな鍵盤を押した状態で他の音を叩くと共鳴によって波形成分が単独で叩いたときと
異なるので音色に変化が生まれる。これは実際使われているテクニック。
が付く。
あとシフトペダルのコントロールによって音色は変わる。叩く場所とか叩く弦が変わるから。

本音を言うとクラギのほうが遥かに顕著。

演奏の中での音の変化とは別の話だが、ピアノの場合は、とくに録音であれば、一流ピアニストは好みのピアノを使って専属の調律師に整音させる。
ピアノメーカーの違いもあるし、個体による違いも大きいが、調律師による音の変化も大きい。
リヒテルがベーゼンドルファーを使った古い録音と、ヤマハを使ったライブでの音の違いに驚いたことがある。
録音とライブの違いだけとは思えなかった。

>>279
ピアノ演奏も名人は変えられる
変えられないと断言するのはズブのシロート
ちなみにタッチの速さは引きの速さ
ここらへんはクラギにも共通化していると思われる
>>283
ベーゼンのフルコンには108の下にまだ弦があるからな
あくまで倍音のための構造

>>284
1個の音を、同じピアノで同じ鍵盤やペダルを同じように押し込めば、
誰が弾いても同じ音色だと思う。
個人差が出るとすれば押し込むスピードや強さだけで、
結局違いが出るのは「音の強弱」のみで「音の質」は変えられないと思う。

＞ピアノ演奏も名人は変えられる

あの構造でどうやれば「音色」が変えられるのか、理屈を教えてほしいな。

ギターの場合、例えば１弦の開放音を人差し指のみで弾く場合、
複数人が全く同じ強さで弾いたとしても、爪の形や弾弦角度は様々で、
同じ音は絶対に出ないと言ってよいくらい音の違いが普通に生じると思うけどな。

それはともかく、先日ピアノ頂上決戦というテレビを観てたんだが、ピアノはすげぇな。
生まれ変わったらピアノ弾きになることにするw

>>285
同じ音が出るのは電子楽器だけだよ
あれはスイッチだからね
たとえ途中にリンクが挟んであっても
まっすぐ力が加わるのと斜めに力が加わるのでは打点も振幅速度も当然変わってくる
原理としちゃシリンダーブロックのないエンジン構造みたいなもんだと思えばいい
常に重心位置に指を下ろしていれば打点も一様で決まってフェルトもその位置だけ固くなるんだが
途中にリンクがある以上どうしてもガタが生じるからね
ちょっとメカ齧ってりゃ容易に理解できると思うけどな

>>287
＞まっすぐ力が加わるのと斜めに力が加わるのでは打点も振幅速度も当然変わってくる

鍵盤の押し込み方で変わってくるってことなの？
構造的にもそれが可能で、実際にそういう操作で音色に変更を加えながら弾いてるってことかな。
俺には全く理解できないから反論もできないw

>>288
メカ的に打弦位置を変えるソフトペダルという機構もある
当然これの使い方でも音色は変わってくる

こういうことなのかもしれないね。解るような解らないようなw
https://www.piano.or.jp/report/03edc/brain/2011/12/07_13493.html

ここの説明は結構解りやすかった。来世でピアノ弾きになったときの参考にするw
https://murata-piano.com/skillup/color/

なんだかんだ言って、結局のところクラギの魅力は、
持ち運びが超簡単な独奏楽器で甘くて優しい音色。
少人数の聴衆の前での演奏に向いた楽器と言える。
今の俺にはピッタリの楽器だな。

でも来世はピアノ弾きになるw

すべて電子データの変換のみの電子ピアノとは違って一応アナログな
打（押し）鍵（盤）をアナログな手法で物理的につなげてハンマーでの
弾弦での発音をしているので、ある程度物理面でその過程・結果を操作できる
余地はありそうだが、具体的には思い付かない。物理的解明、実験が必要そう。
ギターは逆にまず一定の楽音を安定して出すために同じ撥弦・弾弦原理を
確立する方が難しく、その上で音質の変化をさせるので大分事情が違うな。
でもちゃんと奏法の話になってよかった。

>>291
要するに、ピアノは弾き方によって音色が変わることはない、ということなんだね？

確かにピアノをどう弾こうと、ハンマーが弦を叩くだけだから強弱（大小）以外の変化ができるとは思えないな。

>>294
村田さんに言わせればそういうことのようだね。
ドシロートの俺には説得力のある説明に思えた。
ただ、いろんな説があるようだから、真実は不明w
また>>290のサイトで言う心理学や脳科学との関連も興味深いね。

>>291
バカな説明だな
なぜハンマーにフェルト使っているのか
フェルトの硬さは一様でないのくらい知ってるだろうに
シンセと同じレベルじゃアタマの中も知れたようなもん
ここの住民にはお似合いかな？

ところでピアノの調整にはフェルトの硬さ調整も含まれることくらい知っているんだろうな

>>296
>>283とは違う話なの？

調律師が音程調整（弦の締め付け）だけだと思ってる人はいないだろ？
家にピアノがあれば、弾かなくても何年かに一度は調律師が来る。

彼らは自分の仕事に誇りを持っていて、調律のしかたとかをけっこう細かく説明してくれる。
すべてのハンマーを外して一つずつ針を刺していく姿は、たしかに素人じゃできないことだと理解させてくれる。
こちらはピアノを弾けるわけではないのに、なんだか申し訳ない気がする。

それにしても、猫ふんじゃったは名曲だねw

>>298
ピアノを労る気持ちがあれば年に2回は調律師の方を呼んでやってほしいな
もちろん金銭的なものが絡むから勿体ないと思うのかもしれんが
ピアノもナマモノだからな
生木をあちこちに使ってる関係上日本のような高温多湿の環境ではなかなか安定せんのよ
何年かにいっぺんとかだと結果楽器の寿命を削ってる事になりかねん
時期的なものはちゃんとした調律師の方なら知ってらっしゃるよ

ネコ踏んじゃったは結局作者不詳で落ち着いたのかな？
一時期パデレフスキーだのルビンシテインだのの説があった記憶があるんだが…

>>296
専門家の考え方は分かれてってことなんだけど、
あなたはどんな分野の専門家？
ちなみに>>290の紹介サイトでの記述への感想は？

>>296
ハンマーにフェルトを使ってるかどうかはどうでもいいんだけど
それで>>291の村田さんの説明を全否定できるのかな？
村田さんの説明のどこがどうおかしいのか解りやすく説明してくれると参考になるんだけど。
よろしくお願いします。

>>296
特に２９０の紹介サイトの次の記述の問題点をご教示いただくと幸いです。

『ピアノというのは、鍵盤がある一定の位置より下がると、ハンマーはひとりでに弦に向かって動いていくため、
ハンマーが弦と衝突する直前の動きを細かくコントロールすることはできません。
したがって、ハンマーがひとりでに動き始める瞬間の鍵盤の速度が、ハンマーの速度、
ひいてはハンマーが弦に衝突するエネルギーを決めます。
この鍵盤の速度を速くすると、ハンマーも速く動くため、音量は大きくなりますが、
それ以外にはハンマーの動きを操る術はピアノの構造上存在しない』

>>296
＞フェルトの硬さは一様でないのくらい知ってるだろうに

問題は同じピアノの同じ音を弾く場合に、
音の強弱ではなくてどうやって音色に変化を加えるか、なんですが。

>>299
年2回の調律ねえ？
プロ並みに練習する人はそうなんだろうね。
お金の問題もなくはないけど、猫ふんじゃったレベルでは、むしろ恥ずかしいw

我が家は良い調律師に出会ったからか、半年ごととかいわれたことはないな。
音が狂っていると感じることもほとんどないけど、温湿度によって夏と冬では微妙に狂うのかな？

調律は半年ごとでも数年に一度でも、木材自体の変化は変わらないけど、たぶんたくさん弾いてる方が木材が乾くだろうな。

ハンマーがひとりでに動き始める瞬間の鍵盤の速度
少なくともこれによって違った音量・音質をコントロールすることは認めていることになるな。

>>305
音質をコントロールできるって書いてあるの？

>>302
あのさー
ピアノの中身見たことある？
フェルトの材質ってどうなってんの？
ハンマーの材質って何なんよ
地球上には作用する原理があれば反作用の原理も存在するんよ
それが物理ってものなんだよ
あんな先が重いものが打点目指して動いていくんだよ
当然力学的な捻れや反発も起きるんだよ
ガタがなければあんな形状のものがスムースに動くわけはないんだよ
ベアリングだろーがカップリングだろーが自由度というガタがあるからスムースに動くんだよ

演奏家自体にも好みの幅があるしホールによっても専属の調律師というのがいる
同じようにしか動かないのであればそんなもんはいらない
でも実際は調律師を連れ歩く演奏家もいるし
誰々にしてくれと名指しされることも多い
下手すりゃホロヴィッツみたいに自前のピアノ持ち込む人までいる

楽器嗜んでる身でありゃわかるだろーが
ホールに人が入ってる状態と誰もいない状態
その日の天候や湿度温度でも音色は変化するものなんだよ
演奏家のタッチの差で音色が変わっても何もおかしくはない
そしてその時々のベストな状態を再現するのが演奏家という職業だと思うよ

>>307
ちょっと論点がずれてるような気がしますねｗ

＞演奏家のタッチの差で音色が変わっても何もおかしくはない

何度も言いますが、同一ピアノの同じ音（1音のみ）を猫とあなたが人差し指で弾く場合、
具体的にどういうタッチを加えれば音色を変更させられますか？

すみません。
あなたは「人差し指」でいいですが、
猫は「人差し指」じゃなくて「右前足」に訂正しますw
人差し指だけじゃ小さすぎて弾けないですね。

>>309
まずその前に
猫の前足は鍵盤より幅があるんだが？
どうやって単音弾かせるの？

>>310
https://murata-piano.com/skillup/color/4/#a5

>>308への回答をお願いしますw
そもそも>>291のサイトをちゃんと観てからケチつけてるのかな？w

ハンマーがひとりでに動き始める瞬間の鍵盤の速度が、ハンマーの速度、
ひいてはハンマーが弦に衝突するエネルギーを決めます。
とありますが、速度・エネルギーを変えることが音量にしか影響しない、とは言っていないしそうも解せないので
質にも影響し得る、と読めると思います。

>>312
それはあなたの説（拡大解釈）ということで・・・

>>302の引用文の続きは
『･･･ハンマーの動きを操る術はピアノの構造上存在しないので、
「音量が同じであれば、音色も一緒のはずだ」とおっしゃる方がいるわけです。』とあります。

そりゃそういう人もいるでしょうね
音量が同じであれば音色も一緒のはずだ
というのは暴論だと思いますが（笑）

>>314
今度は前提条件を無視ですかw
前提（>>302の引用文）はどこが間違ってますか？
あの前提で、じゃぁどう弾けば音色を変えられますか？
そこが論点ですよw

指を立てたり寝かせたり引いたりして弾けば 音色が変わったように錯覚するだけのことだろなｗ

論筋を外してますね

弾き込み効果を信じるかどうかと同じだな
脳のいたずらの幻聴でしかない

音楽は、いずれにしても幻想の賜物だ。
その音楽に酔うか、その音楽に反発するか、それによって聴こえてくる音も変わる。
歌でもギターでもピアノでも、聴こえている音は聴く人ごとに違うだろう。
面白い議論が続いたけど、科学的な分析結果は正しいが人の耳はその分析を拒否する自由を持っている、というほかはなさそうだ。

ギターに弾き込み効果があるという科学的根拠はなさそうだが、あると信じて練習した方が売った方も買った方も気持ちが良い。
その気持ち良さが、音楽の一部ではないとは誰にも言えないのではないか？

議論が出来ない人がいるんだなあ

ギターの音の場合、たとえ1音でもタッチの違いで弾く人によって音色は様々ですが、
ピアノの場合は構造上聴覚的な音色の変化はなく、強弱の変化によって脳内で音色の変化を感じる、
ということのようですね（>>281参照）
科学的な根拠も無いようですし、「信じる者は救われる」ということでこの議論は終了しましょうかね。

シンプルに
鍵盤の奥の方、端、黒鍵・白鍵、で同じか
指先だけで押すか、指の腹全体で押すか（ホロヴィッツ）、腕の重みで弾くか
指先の関節だけでひっかくように弾くか（チェンバロ時代）
全部試して全く音響、発生に影響がないかどうか、理屈でなく実験・実音を
聴き比べればいいだけ

>>321
そうだね。
救われるかどうかは別として、音楽は主観がすべて。

同じピアノを弾いても、A氏とB氏の音色が違って聴こえるという経験は誰にもあるだろう。
構造的に物理的に、そんなことはあり得ないとしても、違って聴こえるという事実もまた、それが錯覚であるとしても覆せない。

どこかのサイトの人が書いているように、音の強弱やアーティキュレーションの違いが音色の違いとして感受されるのかもしれない。
仮にそうだとすれば、人間が音色を感受するというのは、単音の集積という物理的なデータよりも、音の連続を受容するその中に音色というものの根源があるのかもしれない。

>>322
単音なら違うことはあり得ないだろうね。
実際に音を出すのは、自由落下状態にあるハンマーだから。
曲を弾いたときにどう聴こえるのかとは、別なんじゃないだろうか？

安物ギターしか持ってなくて、弦も安物しか使ってない俺ですが、
ギターと弦の相性などについて疑問に思ってることがあります。

まず、弦も安物から高級品までいろいろありますが、
安物ギターに高級弦を張れば高級ギター並みの音になるとか、
逆に高級ギターに安物弦を張ると安物ギターレベルの音になるとかってあるんでしょうかね。
また、ギターと弦の相性もあるらしいですが、そこまで弦の影響力が大きいものであれば
ギターと弦はセットで語られそうだけど、実際は別々に語られますね。なんでだろ･･･
ギターも個体差があるから単純に「〇〇ギターには〇〇の弦」とはならないのか･･･

>>325
高級品とたとえば中国製の安い弦を張り比べてみればいいんじゃない？
どんなギターでも、音は変わりそう。
あとは好みの問題。

>>325
たとえ安物ギターでも高い弦いろいろ張って試すのもあり、というか可能ならやるべきだ。
ただ、ちゃんと爪をメンテして普段からタッチによる音色の変化とかを工夫してる
くらいのレベル（中級くらいか？）じゃないとどういう音が好きか違いはわからんかも。

人それぞれみな違う
全ては主観だけで客観などない
これで皆お終いね

>>326-327
なるほど、ありがとうございます。
ということは、いろんなギターといろんな弦の組み合わせはいろんな音を生み出すけど、
それは人それぞれの音の好みの問題であって、ギターの「弦」の良否を語ることは意味はなさそうですね。

良否って意味では音程の狂いとかそっちの話になるね。

楽器と弦には相性がある。どの組み合わせがいいかは実験を重ねて自分で見つけていくしかない。どういう曲をどんな会場で弾くかで使用弦を変えることもある。

>>331
なるほど。
ギターは弦を選ぶのか、弦はギターを選ぶのか･･･
相性に客観性は無いんでしょうかねー

>>332
弾く人の好みにもよるけどね。高音がカンカンうるさ目に感じたら引き締まった音の弦にするとか、3弦がボヤける場合にはそこだけカーボン弦を張るとか、おとなしい楽器には骨太で少し張りの強いパワーの出る弦にするとかいろいろ。

>>333
なるほど。
そもそも弦が無いとギターは音を出せないわけで、
そして各種の弦が生み出す音にそれぞれ特性があるとすれば、ギターと弦の関係は軽視できませんね。
ギター本体の性能を充分に発揮するためにも弦選びは重要な問題と言えそう。

amiamiamiamiami
p p p p
amiamiamiamiami
p p p ｐ ｐ p p ｐ
これを普通にできる技術

うまく書けないな
要するにトレモロの上声部を4拍子（4連音）でずっとａｍｉで弾き
同時に泊の頭又は1・3拍をｐで弾いてずっとダマにならず均等に弾く技術
これがないと実際には普通のトレモロも均等には弾けない

以前は弦に拘ってたけど何でも良くなってきた
ただハイテンションは使わなくなった
弦っていうセシリアのやつ好きだったな

>>337
セシリア良かったね。緑のローSってやつの高音弦が好きだった。製造中止と聞いて20セットくらいかき集めたけともうあと3セットしか残ってない。

>>337-338
「ギター」や「弦」の選択はギタープレイヤーのみのこだわりに過ぎないのかも？
たしかに、ギターは1音のみ弾いて聴いてもらうのではない。
ほとんどの聴く側にとっては曲全体を通しての音や表現力のイメージで演奏を評価するからね。

>>336
要するにトレモロの「音の強弱と間隔の粒ぞろえ」の方法の問題かな？

トレモロの練習方法はいろいろ紹介されるけど、福田さんは爪の形でトレモロの良否は決まるみたいなこと言ってたんじゃなかったっけ？
自分は鷲爪だからトレモロが下手とか。

トレモロの練習でもあるがそれ以前に指の先端をきちんと意識できてコントロール
するための基礎の基礎の基礎です。

腹心があんな壊滅的なトレモロなのは
決して練習不足だからではないw
トレモロやスケールができるかどうかの半分は
爪次第じゃないかな

>>343
かもね。
そもそも爪が無いとトレモロは弾けないわけで、
爪の長さや形状は大きく影響するかも。
俺はトレモロが上手く弾けないんだけど、もちろん練習不足もあるとは思うんだけど、
ほとんど指頭弾きと変わらないくらい短い爪で弾いてるのでそのせいもあるのかなー

>>344
トレモロ弾くには短めの爪がいいと思う。長いと引っかかって粒が乱れたり雑音が入ったりする。pでしっかりベースや伴奏音を弾きamiは控えめな音量で弾くのが好き。

>>345
俺の場合、爪がかなり短いからタッチも深い。
速いスケールなんかはピカード奏法的にアポで対応できるんだけど、
トレモロ奏法はアルなのでクリアで速い音がなかなか出せないんだよね。

>>342
基礎の基礎の基礎、なのか・・・

基礎の基礎に行くまでに10年、基礎に行くまでに10年、基礎が終わるまでに10年、応用がさらに10年。
5歳から始めてれば、45歳だから、まさに脂の乗り切った演奏ができるね。

20歳過ぎて始めた人は、諦めなさい。

>>344
いや，それが正解でしょう
昔の奏者に多いが爪に頼ったトレモロはだめ
だからちゃんとした講師は基礎が出来てないとアルハンブラとか弾かせないよね

>>348
え？
何が正解？
意味不明

>>348
A氏　爪が無いとトレモロは弾けない

あなた　爪に頼ったトレモロはだめ

かみ合ってないな。

>>>0347
いやそれが分かっていればもっと最短距離であらゆる技術が出来たろう
現に今今までうん十年もどうも満足できないなあと思っていた技術が
急激にできるようになり毎日が楽しい。これがあとちょっとコントロール
出来ればどんな曲も思うように弾けると思って楽しみ
もちろん爪の問題とかもよっぽど奇形とかでなければ全部解決と思う

>>348
トレモロはamiのタッチが浅いので爪が短いと弦にわずかにカスる程度だと思う。
ちなみに爪を一切使わない完全指頭弾きのトレモロを聴いたことあるが、あれはトレモロじゃないw
あのクリアな粒の音には爪は欠かせないだろうと思う。

トレモロ上手いプロはほとんど爪短いよ
音も太め

>>353
爪の長さの程度問題でしょうね。
いずれにせよ爪が無いとトレモロ奏法は極めて困難なような気がします。
完全指頭奏法でのトレモロ演奏の例はありませんかね。

タレガは指頭奏法だったという話を聞いたことがあるが都市伝説か。

爪でも指頭でもその折衷でも、自分が気に入った音、自分が弾きやすく感じる弾き方でいいんじゃないのかな？
はじめてクラギをやる人には、指頭から爪にかけるように教えることが多いのかな？
爪を伸ばすのは演奏の問題より日常生活の問題が出てきそう。
女性の場合は、ネイルアートの問題で、そもそも左右の指の爪の長さを違えことに抵抗があるだろう。

>>355
アルハンブラを作曲した頃はまだ爪弾きだったかもね。
晩年は指頭弾きに変更したらしいけど。

タレガの生存期間は1852年11月21日〜1909年12月15日で、
指頭弾きに変えたのはタレガが50歳の頃（1902年）らしいから
アルハンブラ（1896年作曲）は爪弾きの頃のようだ。

名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-amFq)
名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-amFq)

総合で連投してるこいつら、どっちもストローマンな件w

>>359
どちらも素晴らしく内容の濃い書き込みだよね。
見習ったらいいよ、素晴らしいw

ID:frCLUqhH
ストローマンは、複数回線使ってるんだ
どっちも駄文の鬼レスだからすぐ分かるけどなw

あのやり取りだと同一人物ではないな

>>359
89はストローマンかなと思ったが技術的に難しい曲に挑戦してる前向きの意欲はストローマンにはないから別人じゃない？4bは間違いなく別人かと。

frCLUqhH (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-amFq)は同一人物
360の返しなんて、もろストローマンだし、本人も否定してないだろw
他にも根拠はあるが、泳がせた方が面白いから書かない
新設定で釣りやってるだけだよ

>>364
俺は同一人物じゃないぞー
あなたが藁の呪縛から早く解放されることを祈る。

呪縛も何も、藁は居座ってるじゃねえかw

>>366
誰もが藁に見えてしまう呪縛が解けるといいねw

解放は自分もそう思うな。
藁と同じくらい迷惑だからね。

別人だと言うなら、藁と同じ反応するのが悪い
この２人が同一人物なのは分かった

名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-amFq)
名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-amFq)

>>369
妄想と現実の区別がつかない可哀想なお仁ですな

>>369
俺は好きなように反応するし好きなように書く。
別人だろうが 同一人だろうがどうでもいい。
それが嫌ならお前がクラギスレを去れ、ボケｗ

春ちかし　人もおぼろに　かすみゆく

ひとりがふたり　ふたりがみたり

>>371
他者に対する配慮も礼もなく
救いようのない御仁とお見受けした

>>371
いや誤爆だった模様
申し訳ありもはん
多謝多謝

>>371
藁の同類なのは分かった

名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-amFq)
名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-amFq)

>>375
まだそんな、どうでもいいようなつまらんことを言ってるのか･･･
お前をそんなふうに育てた覚えはない
と、父ちゃんは悲しい･･･うぅぅぅ･･･

BGM はアメリア 姫 の 誓い

藁と間違われる
否定せず藁の真似をする
藁認定される
逆ギレ←ｲﾏｺｺ

ゴミスレには相応しい流れw

>>378
まだそんな、どうでもいいようなつまらんことを言ってるのか･･･
濁酒の飲み過ぎで遊び半分でついうっかりお前を作ったのは人生最大の失敗だった
神よ許したまえ･･･うぅぅぅ･･･

（BGMは月光）

>>376
懐かしいなｗ

>>377
おかゆが作れないとだめだよね？

>>381
いや、今はレトルトおかゆでレンチンだから大丈夫

Ruinationトレモロ　＝　ガチャガチャピッキング

おとッつぁんおかゆが出来たわよ
出ている人全員死んでるな

>>384
全員納豆の食いすぎだったのかも？

おとッつぁん（志村けん）と岡江久美子のコロナ死で
日本中がメディアと政府にコロナ恐怖を煽られたよなー

検査数が減ったからコロナの感染数や死者数が減ったように見えるが
現実には当時と大差ないはず。
5類扱いになってメディアと政府がおとなしくなると、こんなにまで平和になるものなのか･･･
コロナの女王と呼ばれ財を築いたコメンテーターのおばはんはどうしてるかな。

はな肇とザ・ピーナッツの方の話しなんだが

最後の入院の際は、日中には家族が付き添い、夜になると弟子である
なべおさみや元ザ・ピーナッツの2人が交代で看病し、そのたびに笑顔で
「いつも済まないねえ」「おとっつぁん、それは言わない約束でしょ」と『シャボン玉ホリデー』のコントのセリフ
を繰り返していたという。

あれ？はな肇のこれが本物なの？
https://youtu.be/kEoUR3rUuR8?si=wIPWNHkKNYnhYs1S
ＢＧＭもアメリア姫の遺言が流れてる。
どうやら志村のコントと記憶が混同してたわ･･･
こりゃまた失礼いたしましたッ！

でも『シャボン玉ホリデー』は観た記憶ないなー

>>389
はな肇でもザ・ピーナッツでもない気が・・・

WINKやん！

既にリバイバルというかリメイクだなウインクとなぎらか
本物はないのか？

ざっと見たが残ってないな．．．．．．

>>390-393
俺も探したんだけど、なかったんだよね。
最後の植木等の役は誰かな？

総合で藁が クスクスに遊ばれてるｗ

変態ロリコン（ネトウヨロリコンハゲキモ低脳ジジイ）(ﾜｯﾁｮｲ **fd-****）は
相変わらず内容の無いコピペ荒らししかできないようだなw
総合では無視されまくり、知性が低すぎるから誰も奴と遊びたがらないw

楠は煽りがうまいな
藁が踊らされてポン酢で踊り食いされてるｗ

>ポップス好きはなんでクラギスレを荒らすかね？

>君が無教養なのはしかたがないけど、日本語ぐらいは読めるように勉強しとこうね。

さすが『固有名称』は言うことが違うねw
元の住民が戻らんのは、ストローマンが元凶なのに

哀しい奴らばかり

藁の独演会にマジで付き合うやつはいないかw

総合もだいぶまともになってきたねw
ストローマンも、気のせいか書き込み表現がソフトになって好感度アップ

>>401
上で89はストローマンではないと言い張ってるが
複数回線使ってたり、時々藁臭い煽り入れてるとこが怪しいけどな。本物ならそのうち馬脚現すだろう

>>402
同一人だったり、別人だったり、よくわからなくなってきてるねw
ワッチョイやＩＤが被ることもあるし、98やｱｳｳｰやｆｄや39だって、必ずしも一人だけとは限らない。

投稿者が誰だろうと、内容が普通なら普通に反応し、罵詈雑言には罵詈雑言で返す。。。
正しいと思えば素直に賛同し、間違ってると思えば批判する。。。
それでいいんじゃないだろうかw

彼は藁を気にしすぎて自分のほうが迷惑になってることを自覚すべきだね。

総合にも「いつもの人（自慢話男）」が一人加わったねw
今度から 「出たぁ！いつもの人（自慢話男）！」 の挨拶でお出迎えするよw

自慢話も枯れ木も山の賑わいでいいんだけど、こんなところで自慢話を書いてる人って、すごく寂しい感じがしちゃうよね。
数十年ギターをやってるってことは、もう人生が終わりに向かってる年齢だよね。
それなのに、家族も友人も同好の人も周りにいないのかな、って気がしてしまう。
いや、もちろん、孤独であることを楽しめる人もいるから、余計なお世話なんだけどさ。

たしかにw

>>403-404
基本ゴミスレに書くようにしている。本ネタでゴキブリと絡みたくないのでね。本スレにネタを書く気は疾うに失せた
ここなら藁叩きするのは自由だ
奴が本スレで嘘書き始めたら殺虫剤撒くかもしれないがな
JANEの一件以来、ワッチョイのシステムが不安定になってて、判別がし辛い。こうやって反応されると、手掛かりになるなw

場外乱闘w

「いつもの人」が有名人になっちゃったねw

まあ頑張れや　

うーん　自分も頑張ったんだけど行き詰まっている
ｐａｍｉで同一弦できちんと普通の音と同じように（何ならアポヤンド的音）
何ならメトロ２００の四つ内でも出来るのに６弦から１弦に渡る半音階で
上下に単音で弾くとどうしても粒がそろわなかったり移弦時に音が詰まったり
する。理論的には同じように弾けるはずなのに．．．．困った
もう隙間時間連日数時間弾いているのに目立って解決できない
あ　指を痛めるとか全然ない奏法ですのでご安心を

>>412
最低でも1年は頑張らないとね
練習あるのみ
やればできる！たぶん･･･

見当違いだったらスルーしてほしいが
重心考えてみたら？

中身にコメント　有難いですね。
重心とは何についての、どのような意味での重心でしょうか？それと奏法との関係
はどうなるのでしょうか？腕の重みの支点、指それ自体の支点、当該弦を接弦
離弦するに際しての指自体、ＭＰ関節の重心、その他の意味でしょうか？
ご教示頂けると有難いです。

いつもの人って、質問には全く答えないけど、質問はやたら多いなw

具体的な質問は初めてですしそういうのは大歓迎

日本人が陥りやすいいくつかの誤解と真実

・地球には重力があることを忘れてしまう
・音程によって音の立ち上がりの速度は違う
・欧州の道具は基本的に押して使う
・アタマの中で歌えない音符は弾けない
・ゆっくりやってできないことは速度を上げてもできない
・型は十人十色（基準を見つける必要はある）
・指の長さは同じではないし、関節の位置も同じではない
もちろん指の強さも同じではない

>>415
わかる人だけわかればいい

>>418
これは参考になりそうなレスだな。thx

分からないということがわかりますね

ついさっきＮＨＫ総合の「名曲アルバム＋（プラス）」でパクちゃんのアルハンブラの演奏動画が流れたが、
サウンドホールの中から外に向けてのカメラアングルの映像がすごかったな！
指のトレモロの動きも演奏とぴったり合ってて驚き。内側からのあんな映像初めて見たけど、
どうやって映像化したんだろうかねー

今ならネットで視聴できるぞ
https://plus.nhk.jp/watch/st/g1_2024021820771

>>422
ありがとう。
25日までだね。
演奏はもちろんだが、たしかに映像も凄い。

>>418
＞地球には重力があることを忘れてしまう

だからオッパイは垂れてくるんだな

＞音程によって音の立ち上がりの速度は違う

たしかに、高い喘ぎ声を聞くとビビーンと立ち上がりの速度が速くなる

＞欧州の道具は基本的に押して使う

欧州男の道具（コック）は丈夫だから突いて押しまくるんだな

＞ゆっくりやってできないことは速度を上げてもできない

速くやると喜んでくれる時もある

＞型は十人十色（基準を見つける必要はある）

息子の形のことかな

＞指の長さは同じではないし、関節の位置も同じではない
　もちろん指の強さも同じではない

指じゃなくて真ん中の足の長さと強さだな
それと関節の位置じゃなくてG-spotの位置のことだな

いい年したおっさんがこんな誰も見ないような掲示板に
小学生でも言わないようなくだらない下ネタを嬉々として
書き込んでいるのが、哀れでならない

わざわざ反応する人もいるんだなw

>>426
反応というか、あまりに不快な書き込みだからその不快さを吐き出してるんじゃない？

愉快犯に乗せられたってことか
思う壺だなw

>>428
そのとおりだよ。
僕のレスも君のレスもその流れだけどw

でもさ、不快なレスをただ見ているのも、不快を与えられただけで面白くない。
だから、愉快犯の思う壺だとわかっていても、不快さは吐き出しておきたいんだろう。

結局　大成功だったわけだな
ほくそえんでる姿が目に浮かぶww

>>429
ストローマンのレスに対する攻撃と同じだな

>>431
出てくると思ったよ、ストーカー君。

他のスレでまた論破されてるねw

自由自在スレは楽器を語る専用スレでいいよ。
昔と違って楽器の話題しか盛り上がらないからね。
皮肉も通じないようだしねw


160 名前：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3a8-/lay)[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:11:13.91 ID:W05ZmfJ80
ここってギター集めが趣味の方のスレですか？
曲には興味がないのでしょうか

165 名前：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3f00-GaEd)[] 投稿日：2024/02/20(火) 12:44:21.83 ID:E+VSvlmX0 [5/5]
>160
めちゃくちゃあるよ

そうそう
ストローマンが妄想の所有楽器自慢する専用ゴミスレ

AIにピアノ弾かせてるのにちょっとたまげた
https://www.youtube.com/watch?v=vd1eV5kgfw4

MIDIから起こしたらしいけど、これでギターとか弾かせられないのかな

>>435
すごいね、映像も実写じゃないんだね。
最近ＡＩ生成映像の「Ｓｏｒａ」とかが話題だけど、これも本物の演奏と間違えそう。
ギターの演奏だって同じ感じで作れると思うよ。
恐るべしＡＩ

>>436
まだアニメのレベルじゃねーか

>>437
なぬ！あれがアニメレベルじゃと！？
アニメと言えば鉄腕アトムとか鉄人28号とかエイトマンとかじゃろ？
最近で言えば巨人の星とか･･･

うーん、>>435が現代のアニメなのか･･･時代は変わる･･･どう見ても実写みたい
クラシックばかり弾いてる俺は時代遅れのクラシック人間なんじゃろうか･･･

AKIBA-Popは、編曲したピアニート侯爵の元祖動画があるから比べて見るとよろしい

うーん　あとちょっと何だが
一指一指の先端が現に接触した瞬間をまざまざと意識できて現にまとわりつくように離弦する意識が
出来れば弦を移動しても、いわゆる「逆指」のような不自然な撥弦にならないから、縦にも横にも意識しないで
幾らでも快速に弾けるはず。
それを同一ポジションの他弦に分かるように弾くのでアルペジオ　同一弦の横に連続して進行しているのがスケール
ということで、左右のいずれの指も先端が現に張り付く意識で全ての音をコントロール出来ればいいはず
あとちょっとでできそうだ　自分メモ

誤字訂正
うーん　あとちょっと何だが
一指一指の先端が弦に接触した瞬間をまざまざと意識できて現にまとわりつくように離弦する意識が
出来れば弦を移動しても、いわゆる「逆指」のような不自然な撥弦にならないから、縦にも横にも意識しないで
幾らでも快速に弾けるはず。
それを同一ポジションの他弦に渡るように弾くのでアルペジオ　同一弦の横に連続して進行していくのがスケール
ということで、左右のいずれの指も先端が弦に張り付く意識で全ての音・指先を感じてをコントロール出来ればいいはず
あとちょっとでできそうだ　自分メモ

多声、和音の場合もそのような両手の指の分離・感覚の集合なので、各指のアンサンブルだという意識が出来れば
どんな曲でもすべての声部、押弦をコントロールして弾けるなあ

出たぁ！　いつもの人（意味不明の自慢話＆寝言＆ダラダラ言い訳男）！w

自慢話だと思うのは精神が逝かれてますね

つか、自分メモとわかってるならチラ裏にでも書いてろ

>>444
あなた、バカにされたくていつも自慢話を書く「いつもの人」でしょ？
何も書かなきゃバカにされることもないw

書くことないなら人をバカにしたり侮辱したりしたつもりの書き込みなんかしないで
ギターでも触れよｗ

omaemona

>>447
特に書くことがないからギター触ってると、
反応すべきネタ（おバカな君の書き込み）がつい目に入っちゃうんだよw

君の便所の落書き以下の「自分メモ」は、そもそもここに書くべきことじゃないんよ（>>445）
他に書くことないんならギターの練習でもしてろよｗ

>>445
それな

チラウラ以下の書込みばかりなんだから気にしないで放置しテロや
出来ないんだろうけどｗ
何を書いても良くて読みたい奴だけ反応したい奴だけ反応する　後は放置
なんだよ　今までの自分の書き込み見てみｗ

>>451
＞何を書いても良くて

皆のための共有スペースであることを忘れなければね。
「自分メモ」や「寝言」と言うなら、書かないのが最低限のルールw

でもま、バカにして遊べるから、そういう意味では皆を楽しませてるとも言えるがw
「いつもの人」が書けばバカにするだけのこと。

＞反応したい奴だけ反応する

だから反応してるw

チラウラ以下という自覚があるなら（後略

まあ気に障る人もいるのは俺も気に障っている投稿が一杯あるからよくわかるし
そういう人には申し訳ないが同罪ということで

私のギター演奏技術等についての書き込みは、同じように呻吟して努力
しているが報われていない２０年以上前の私自身と同じ様な人間
やがて到達できるかもしれないずっと未来の私自身と同じような志の人間
に対するメッセージなんだ
受け取れる人がいれば嬉しいね　
ヴィラ=ロボスのパクリじゃないよ

出たぁ！　いつもの人（意味不明の自慢話＆ダラダラ言い訳男）！w

深夜の書き込みご苦労さん！
またいつもの自慢話（多分）になりそうな夢でも見たの？w

>>454
まあ当然と言えば当然だが、まるで解ってないねぇw
何が同罪だ、君の「気に障る投稿」は異質なんだよ。
単にウザくて無意味なコピペ荒らしのレベルで、
年に1，2回程度なら笑って大目に見てもやれるが、限界をはるかに超えてるw
あ、君の自慢話の内容は、お仲間の有名な日本語崩壊の「いつもの人」の
↓と同じ意味不明レベルだよ？w　彼は可愛げがあるからまだ許せるw

2021/11/17(水) 12:21:43.22
偉くないだろ？
他にヤバい事やったのか　安定なんだよ、大人の練習
yまでなし得なかったのがSタでは出来たみたいな夢のような
トプまだやってるやん
あれでいいのかなぁ　山下君一度でいいから懐かしの展覧会やて〜

2021/07/18(日) 08:36:25.90
「グッと モーニング」「うるせえ」

夢がないなあ 宇宙人の交信だぞ
テープカットに使えないよ
ヒットしたのは昭和47年 バッハは子沢山でブルはもてなかった同じ教会のオルガニストでありながら
いじけて外で星ばかり眺めてた
悪魔と天使、外の環境要因が錯綜してるけど、明るく展開してるから上手く振ればみたいな
シンバルはわからないでもないけど脈絡ない
みどりのタヌキはWANTED？

>>455
＞に対するメッセージなんだ
＞受け取れる人がいれば嬉しいね

メッセージ？あほかw
「寝言」だって言ってたじゃん、「自分メモ」ともw
てか、誰もメッセ受け取れないよ、その以前にに君の火星語が解らないんだからw

ほらね
ちゃんとやっている人には伝わるんですよ　頑張って

>>458
ほらね？
どう伝わったの？w

>>458
意味不明の異星語であることは
ちゃんと伝わってきたよ

まあ頑張れ

ののしり合うのも他生の縁というではないか

総合でストローマンが「このスレはポップスバカに乗っ取られちゃった」と言ってたねw

エレキやアコギをメインにポピュラー系の曲を楽しんでる人達ではあるんだろうけど、
ナイロン弦ギター（クラギ）の音色も好きで大いに興味を持ってることは間違いないだろう。
そしてさらに、高度なクラギ奏法への憧れも相当なものがあるんだと思う。
だからこそクラギスレにやってくるんだと思うよ。
ただ、演奏動画の紹介だけは、なるべくナイロン弦ギターの演奏で願いたいねw

思うに、これからのクラギ界は、頑なにクラシック系音楽の世界に閉じこもらないで、
いろんなジャンルの音楽を受け入れ、さらに作曲やアレンジ等にも積極的な姿勢が求められるだろう。
ポップスバカたちがクラギ奏法をも充分に習得したら、クラギ界もすごいことになりそうだなw

日本人ギタリストなら、なんたって俺の一推しは「伍々慧（Satoshi Gogo）」氏だ。
アコギやクラギやジャズギターなどを本格的に学び、作曲から編曲までなんでもこなす。
「現代ギター」でもたびたび楽譜が掲載されるし、曲集も出してる。
注目に値するギタリストだと思う。
https://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&products_id=144613

>>463
＞これからのクラギ界は、頑なにクラシック系音楽の世界に閉じこもらないで、
＞いろんなジャンルの音楽を受け入れ、さらに作曲やアレンジ等にも積極的な姿勢が求められるだろう。

まさに新堀ギターの目指している方向だね。
ジャンルにこだわらない音楽、アレンジはほとんどすべてが、作曲もまたその多くが新堀オリジナルだ。

ポップスが好きで、クラシックギターというよりナイロン弦ギターが好きな人は新堀を避けて通れない。
僕自身はクラシックが好きで、ポップスはまったく好みではないし関心もないけど、新堀で習ったことはある。

この昔のヌニェスってギターは、
シンプリシオの様な音がすると説明にあるけど弾いた事ある人いる？
気になる…
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1126245179
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1125127402

>>465
マルチウザw

複数の指の流れの形
でやろうとしていて指・音一本一本が独立して意識されていなかった。
あくまで腕の重みを一本一本、一音一音で指の先端を頭で動かし触弦した瞬間その感触を感じて爪の先端で離弦する、その単なる組み合わせで、決して「指の流れ」で弾いてはならない、そうすると指の惰性で動いてしまい、一音一音が分離せず、ダマになってしまう。

>>467
出たぁ！　いつもの人（意味不明の寝言＆ダラダラ言い訳男）！w

寝言言ってんじゃないよ　こんなのもわかんないのはギターのまともな練習もしたことがないからだよ

>>469
文句や言い訳をする前に日本語をしっかり勉強して火星語は使わない努力をしましょうw

>>467
こんな説明じゃ•••ｗ
よほど国語力と文章力がないと伝えられないだろ
というか、いつもの難解なあなたの技術解説は動画による説明でなきゃ無理
そうか「わかる人だけわかればいい」だったなｗ
結局誰も解らないだろうから寝言だとバカにされる

カバに通じる説明をしている暇はないんだよ

>>472
だったらここに書くのも時間の無駄だよ？
無駄な書き込みの暇があるならギターの練習をしてくださいなw

>>467
一音一音を聴いていれば指も一音ごとに動く。
動いてないと感じるなら音が聴こえてないからだから、考え方が逆じゃないかな？
音楽の演奏というのは、技術ではなく音を聴くことだと思うよ。

>>474
音を聴いていると遅くなるよ
音を予測しないと

>>475
聴こえないものは弾けない。
遅くなるとすれば、それが弾く人の耳。

火星人が増えてきたな、話はかみ合ってるんだろうかねーw

>>476
動作があってから発音する
同時ではない

>>478
残念ながら君に音楽は向かない。

イメージする音を楽器・技術で表現する方法・奏法の話し
まあ噛み合っている人は噛み合っているということで　お後がよろしいようで

>>480
かみ合ってるけど、僕は奏法というのは音楽のあとに来る、と言ってるんだよね。
山下さんがその最高例だよ。

>>481
＞奏法というのは音楽のあとに来る

相対性理論？
意味不明w

>>482
そこにある音楽（実際に聴いたものでも楽譜でも）をどう表現するのかということから指の動きや奏法が出てくる。
その音楽の音が（楽譜からであっても）すべて聴こえなければ、音楽として表現しようがない。
あたりまえだと思うんだけどな。

>>483
言いたいことが少しは解ったような気がするよw
いつもの人（意味不明寝言男）も見習ってほしいものだ。

＞音楽の音が（楽譜からであっても）すべて聴こえなければ、音楽として表現しようがない。

ギターを弾くにはソルフェージュは必須ということだな。
てことは、ほとんどのクラギ弾きはギターを弾く資格無しってことか･･･

>>484
ソルフェージュに加えて、福田進一さんはヒンデミットの「音楽家の基礎練習」（邦訳有）を必須の教科書として紹介してたね。
ヒンデミット自身は、ソルフェージュより自分の本の方が実用的で音楽家になる力がつくと書いてたかな。
僕の場合は、両方とも役に立ってないかも知れないw

>>485
ところでソルフェージュは身に付いてるの？
とすれば、楽譜（音符）だけを見て全部の音を歌ったり（視唱）、逆に歌（音）を聴いて楽譜化できる？（聴音）
それができなきゃ音楽として表現しようがないってことだよね？楽典知識だけじゃダメってことだよね。

だよねだよねw

音符を見たら頭の中で音が鳴らせなきゃ上手くなれんよ

俺は音符を見れば反射的に指が動いて音が出せるよ

音符を見て音を出して練習して、曲全体の音の形が見えてイメージできてから音楽表現とか考えればいいんだよ
普通の楽器弾きの音楽づくりのプロセスってそんなもんだろ

>>488
ソロギターの楽譜って単音のメロディー譜とは違うからね。
楽譜を見ただけで頭の中で音が全部鳴らせるって、
できるんだろうかねー

そんな当たり前のことすら言わないと分からない人

だから普通できないだろ？ｗ それが当たり前
絶対音感か、完璧なまでの相対音感が必要

春の祭典は作曲された当時、総譜読んだだけで曲の真価を理解できたのはラベルだけだったとか

単音の楽譜を見て歌えないとすれば、ちょっと問題だよね。
歌としてはオンチでもいいから、どんな音の流れかぐらいは把握できないといけないと思う。
それができれば、メロディの初見演奏も簡単にできるようになる。
和音の響き（和声の流れ）の方は、カルカッシ教本をしっかりやっていれば主な和音の音にはなじめる。

カルカッシ教本て何ぞや？
死海文書のナグハマディ写本の一部か？

藁も逃げるのに必死だな。
口ほどにもない奴w

藁に言わせれば、森繁久彌の歌の話題はクラシック音楽らしいw
で、森繫は超一流の歌手らしいww

>>495
ところで>>486への回答は？

>>499
僕のこと？
なんで聞きたいの？

>>500
君の言う>>483がそうなら当然できるんでしょ？
君に言わせれば演奏の前提の基本らしいからね。
テストさせてもらっていい？

>>501
僕の粘着ストーカーの相手をする気はないよw

君が自分の演奏をうpして、どうだ凄いだろう、とか、やって見せればいいんじゃない？

>>502
やっぱできないんだなw
偉そうなのは口だけだな、もう勘弁してやるかw

>>478-479
音楽が向かないのは藁くんのほうだよw

>>503
僕がどうであっても、君が上手くなるわけじゃないw

僕が書いていることを君が実行すれば、君でも少し上手くなるよ。

>>505
＞僕がどうであっても

だから視唱も聴音もできないんだろ？w
なんで>>478が音楽に向いてなくて君が向いてるの？w

>>506
惨めな人だなw

日本語の勉強と一緒にギターの練習もしなさいね。

>>507
逃げるしか能がない藁くん、かわいいw

>>508
君が逃げたくて変な新スレ立てたんじゃないの？w

>>508
君も単音の楽譜ぐらいは読めるようにしないと、クラシックギターの演奏は無理だね。
音の流れもわからずに指を動かしても音楽にならない。
和音の響き（和声の流れ）にも慣れといた方がいいよ。

>>510
君は単音譜の視唱や聴音しかできないの？w
ソロ譜なんて和音なんかもたくさん出てくるよ？
和音を聴いて構成音を識別できる？
君に言わせれば、それができなきゃ曲の演奏なんてできないんでしょ？
弾く前に頭で音が聞こえなきゃダメなんでしょ？w

ほーれほーれ、逃げ回れ藁藁ーww

>>511
ほんとにバカだねw

そのバカさ加減が藁の持ち味だな

藁が架空の所有楽器自慢する場所だった自由自在が落とされたな
うざいから復活しなくていいけど

ほんとだ
なんで落ちたんだろ

>>516
荒らしに襲われた
大量のスレ立てして、既存スレの大半を落とす手口。プロの仕業
他の板もやられてる。この板も危ない

>>517
マジか･･･こわっ

楽器作曲板がやられたか
やつは音楽板四天王の中でも最弱
なゆとかかんとか

あそこまでの大量のスレ落ち、過去にもあったんだろか。
５ちゃんは早く何とかしないと皆 talk に引っ越しちゃうぞw

大量のIP使っているから、ウイルス感染した端末踏み台にしてる可能性がある
冤罪が出る恐れもあるな　

talkだけは絶対行かない

>>521
＞talkだけは絶対行かない

talk、なんか問題でもあったの？

Janeで５ちゃんねるを見ていた
Janeのアプデがあった
５ちゃんねると思って使ってたら、talkというパクリサイトだった
まんまフィッシングの手口

chmateという専ブラがあるが、ある時期から不具合だらけで使えなくなった。だが、Janeが５ちゃんと手を切ってtalk立ち上げると同時に不具合は解消
Janeは５ちゃんのAPIを管理する立場にあった
さて犯人は？

>>523
なるほどね
でも今の５ちゃんが利用者にとって快適で安心して遊べない場所なら、それも大問題。
talkでなくてもいいんだけど、どこか他にないかなー

ここは何なんだ？直接５ちゃんねる？使いにくくて仕方がない　ジェインは良かったんだが

ここは５ちゃんだよ

「JaneXeno」を使えば「JaneStyle」とほぼ同じ操作感覚だから全く違和感を感じない。
https://www.gigafree.net/internet/2chbrowser/JaneXeno.html

ただ、最近規制がひどくて、書き込みエラーが頻発しててストレスがたまりまくり。
JaneXenoでもchromeでもMicrosoftEdgeでもだめで、firefoxなら時々書き込めるという状態だ。
他の人はどうなのかなー

遊びで talk に「クラシックギター（ナイロン弦ギター）関連のソロギター譜を紹介するスレ」を立ててみた。
結構使えるかも？

>>527
みたよ！
すごいね　ありがとう！

迷わず実行あるのみ

俺も使ってるJaneXenoはネットで特に問題報告もないし大丈夫では？
てか、それよりも５ちゃんの書き込み制限が酷いんだけど、皆さんどうなの？

実行しちゃいました、レス新着が判るｊａｎｅ使ってた懐かしい使い勝手が戻ってきました

ジェイン復活したのかな？
この５ちゃんはやりにくくてしゃあない

>>533
JaneXenoで復活です
ありがとうございます

自由自在スレの住人の楽器屋とコレクター連中が総合に引っ越してきたようだなw
楽作板に再度立てればいいのにね。

住み分ければ過疎るだけだろうから、ちょうど良いんじゃね

>>536
かもね
音楽の話はもう一つの総合（藁出禁）でやればいいし。

>>534
おお
実行スンナを無視したら懐かしのジェインになったわ
サンキュウ

おお
朝からジェイン参考
もう直５ちゃんねるには戻れんわ

×参考
〇最高

引用も簡単、引用されたレスにもするレスにもすぐたどり着ける　最高

と思ったがスマホでは見られないのか．．．

最近届いても見なくなった現代ギター
ゴンザレステクニックノートは一応見ていたが今号は
右手と左手は同じ感覚　相互に応用する
腕残体で指先を持っていく感覚

など私がようやく理解したことをごく普通に書いておられる。これがゴンザレスの見解なのか富川さんの独自の
解釈なのかわからないけど
私が同じことを書いても意味不明と罵られるけどごく普通の見解だったようですね。

×腕残体
〇腕全体

ただ右手親指に関してはＭＰ関節からでなく手首関節からというのがピアノ奏法の基本でこれはギターでも
同じはずなのですが。
ギター奏法自体の議論が出来て嬉しいですね。

一つの指で弦を表面版方向に弦を押していく感じ
など縦振動がアポヤンドの本質という見解に近いですが
弾いた後隣りの弦にrestして支えその支えのまま次の指が弾く
というのが必要というのは、従来型アポヤンドの説明だとおもいますが
隣りにもたれかからないと弾けない、ということになるとギター奏法は制限が
多くなりすぎるような気がします。
時間ですので失礼

>>542
＞私が同じことを書いても意味不明と罵られるけどごく普通の見解だったようですね。

要するにあなたの説明文が解りやすいか否かの問題かと。

ハイハイ

>>544
議論はあるよね。
ピアノとギターでは指の動きが違うし。

>>545
縦振動という新堀的アポヤンドもいいけど、速いパッセージには使えない。
そもそもアポヤンドを使う所というのは、使う人でもメロディの一部だけじゃないのかな？
つまり、アポヤンドの弾き方にこだわって練習しても、使えるところは曲の中のほんの一部だけだと思う。

普通に使えるし新堀式でもないね別に

メロディだと他の弦に触れないとだめというのは独奏楽器としては致命的

>>550
和音をアポヤンドで弾くの？
無理（無意味）でしょw

和音に乗ってるメロディだってアポヤンドにしたら和音の一つが消える。
新堀式のアポヤンドは回転させる縦振動を目指してるから、あなたの指摘と変わらないよ？

隣の弦にもたれかからないアポヤンド、というのはアポヤンドではなくアルアイレ。
深いアルアイレということにしか過ぎないから、全アルアイレ奏法と同じだよ。

議論にならないのでさよなら

藁が見捨てられたw

意味不明の「いつもの人」の説明を理解したと勘違いして、
彼の相手をしようと思ったのが藁の失敗w
意味不明の寝言なんだから理解しようがない。

今度は言葉の裏を理解できない人か

いや単に意味不明なだけ、裏も表も無いw

今月の現代ギターはこのゴンザレスでもう一つ、逆指の問題に触れているのとコストにもギター教本が
あったことを紹介しているのがいいですね

雑音はともかく楽しくギター奏法を語れるといいですね

>>557
そうですね。
意味の解る会話をしたいものですね。
現状は、あなただけが楽しく語ってるだけのようです。

>>551なんかを「雑音」として早々に切り捨ててたら、誰もあなたと会話しませんよ？

それでいいんじゃないですか　したいひとできるひとだけで　おしまい

せっかく構ってあげたのに見捨てられた藁氏が不憫･･･
「いつもの人（意味不明寝言男）」は放置が吉。

僕のことを思って泣いてくれる人がいるのか・・・

高校時代の恋人、あかねちゃん以来だな。

あかねちゃんを泣かせたらあかん

お、規制が終わった？

普通に書けてたでしょ　書く人がいなかっただけで

>>564
いや最近何度書いてもエラーが出てダメだった
「ERROR: あなたはこのスレッドにはもう書けません。🐙」てね。

今回規制解除されたと思って、さっき20行程度の長文を投稿したらやっぱダメだった
どうなってるんだろ

ちなみにこの書き込みは専ブラじゃなくてfirefoxで書いてる。

firefoxでも書けたり書けなかったりの繰り返し

てすと

俺が知ってる春菜じゃねぇな
指が長っ
https://youtu.be/rXNyrKUmczw?si=lWnHTUM2lxZo3ldE

>>569
日本のギターコンクールもアランフェスを最終課題曲にするようになったんだね。
それぞれ素晴らしい演奏で楽しめる。
でもやっぱり、指揮者がいないとなんだか変な感じだな。

しかし
ａｍａｍａｍ
が笑っちゃうくらい遅くしか弾けないのはどうしてだろう　困ったなあ

二本指でのスピード競争を早々に諦めて３本指でしか練習してこなかった付けか．．．．

>>571
amamamって、どんな時に使うの？

まあそれ単独ではほとんど使わないから何とかなっていたんだけど
いざそれが出てくると困るのと実は３・４本指でも動きが均等でないなという理由が実はｍａが他の指と段違いで
運動性が弱いことが原因からと思ったため困っているのです。すみません。

>>573
曲の中で使う技術なら練習して身につける価値があるけど
使う機会が無いなら練習してもしょうがないような気がする

有益かどうかは関係なく、基礎練習が好きな人はどの世界にもいるもんだよねw
俺は基礎練習は大嫌いだから、弾きたい曲があって必要に迫られたときに
必要に応じた基礎練習をしてる

必要しかないということに気付くんですよ

汎用性がどの程度ある練習かにもよるね。
amの運動性鍛えることは恩恵十分あると思う

練習内容は人それぞれだから、自分の好きな練習をすればいいよね。
基礎練習は、山下さんはまったくやらないし、福田さんは理論的に詰めた基礎練習を紹介している。
いまの若い人たちはどうなんだろう？
福田さんが勧めるような理論的な基礎練習をしてるのかな？

指慣らしは曲の演奏でやればいい。楽しいし実戦的だ。
飽きもせず基礎練習に励んでる人がいるが、
音楽表現の研究に時間を充てたほうが有益だ。
もちろん一定の技術を習得してるのが前提の話だが。

出来てないよ

maとかiaの方がimより音が揃いやすい事もあるよ

im　の音をそろえるために、セゴビアなどは　i　を内側に傾ける妙なスタイルの奏法だったね。

まあ、きれいな音が出せるなら、奏法はどうでもいいけど。

５ちゃんのクラギ関連スレの歴史も完全に終わったと言える状況ですね
皆さんお疲れ様でした
またどこかでお会いしましょう

今はfacebookでしょ

哀しいねえ

まぁこれが時代の流れというものでしょうな
皆が対等の立場で自由に参加できるクラギ掲示板て５ちゃんやTalk以外に他にあるのかな

Talkは人居なさすぎ。フィッシングまでやったのに、ザマアな状態だな
クラギのパクリスレも消えてた

あれ？「２ちゃん」はまだ生きてるの？
自由自在スレ（part39）は現役だし書き込めたわ、知らんかったw

5ちゃんへの書き込みは2ちゃんにコピー反映されてるけど、その逆はないようだな

書き込み規制

がいつの間にか解除されてるw

５ちゃんもますます使いにくくなるなー
https://famfamblog.com/5ch-donguri-nani/

>>592
嘘ばっかり

どんぐりが足りません　と表示されても　もう一回「書き込み」とすればほぼ９０％そのまま書込めて終わり

要するに表示で諦めさせるだけの手でその内有料化しようとする詐欺

>>593
そう七日！

八日　九日　十日はおいらの誕生日

【訃報】ストローマンの生存を確認

山下スレが急に伸びてると思ったら、ストローマンの荒らしかよ
自由自在を滅ぼし、総合を廃墟にしてもまだ足りないのか
死ねばいいのに

盛り上がっていいじゃんw
ここや総合にも是非復活してほしい、賑やかなのが一番だw

>>597
荒らしてるのは君w

荒れるのを盛り上がるとは言わねえ。

寂れた世界では、荒れるも盛り上がるも同じこと

そんな物を喜ぶのは荒らしだけ。読む価値無し。

ソロギター だと思う
歌謡曲・演歌・フォーク・J-pop
洋楽・映画音楽・クラシック曲など
アレンジ・編曲で決まる
TAB譜のみ、クラシック音楽の練習会に出たら、拒否反応もう出ない

スタンダードジャズ・ボサノバ

ジブリ・久石譲

総合での話題は「なぜクラギが不人気なのか･･･」
クラギ弾き連中が、ああでもないこうでもないと的外れな意見で盛り上がってるのがおもろいw
アコギスレに行ってアコギ弾き連中に訊いてみれば理由は簡単にわかるというもの
クラギのイメージ、クラギ演奏曲のイメージ、弾いてみたいと思わないのはなぜか・・・
時代についていけない爺さん達が、それこそクラシカルな頭でいくら考えても、理由は導き出せないw

>>606
アコギ頭が何言おうと関係ないわ
アホか

所詮縁無き衆生の寝言

あぼーん

やっぱナイロン弦じゃないとね

うーん
やっぱり超難曲を人前で完璧に弾く力量はなかった

特に緊張して指頭にべたべたするいやな汗が出て普通に弦をうまく捉えられなくなるのは初めてだった
阿部保夫直伝の石鹸で手を洗う方法も試したけどあまり効果がなかった

>>611
＞阿部保夫直伝の石鹸で手を洗う方法

普通に石鹸で手を洗うのと違いがあるのかな？

方法は同じ

ステージ前に手がべたべたになる汗をかいたとき私はそうしているがそうするか解決する、と今はなきＮＨＫのギター教室でおっしゃってました。

>>612
横だけど、阿部保夫直伝の、石鹸で手を洗う、という方法、ということじゃないのかな？

洗い方の問題ではないと思うな。

>>614
あ、そういうこと？w
でも、だったら普通誰でもまずやりそうな対策のような。

普段の演奏で中々そこまで緊張する汗は出てなかったのであまりやったことがなかったけど
今回異常なほど出て弦が掴めない空回りするという異常現象（私にとって）が出て来たので藁をもすがる気持ちでやったけど
今一つ効果が出なかったということ

阿部先生は普段からその様な緊張状態の中でで日々のコンサートを重ねてたんだなあ　と今更実感したというだけでした　済みません

緊張する場面は人によって違うけど、場慣れがいちばん。
普通はなかなか人前で演奏する機会が持てないけど、教室によっては月一程度で生徒同士のミニミニ発表会を開いているところもある。

もう一つの場慣れの方法としては、先生の前で同じ曲を何回も繰り返し演奏させてもらうこと。
一対一だけど、もっとも自分の演奏を知り尽くしている先生の前での演奏は、かなり緊張する。

教室によってはどちらも難しいかもしれないけど、先生に聴いてもらうのはお願いすれば大丈夫じゃないだろうか？
30分あれば、短い曲なら10回ぐらい、長い曲でも3回ぐらいは聴いてもらえる。
細かい指摘も大切だけど、全体を何回も聴いてもらうことは、演奏にも場慣れにもとても役に立つ。

>>616
石鹸がだめなら、顔のベタベタ肌予防用のスキンローションとかはどうだろ
メンソール系のフェイスシートを使って手をふくのもいいかも
俺は粘着系のベタベタ汗の経験はないなー

昔から、指先の滑りをよくするために、弾く直前におでこの脂を弾弦指先にこすりつけてるんだけど、
今時のギター弾きはやってんのかな？

>>619
プロのギタリストで、ギターのボディの目立たないところにワセリンを塗っておいて
演奏する前に右手指先に軽くワセリンを付ける人がいるね

>>620
大リーグだと退場になっちゃうな。

おしりの穴に指入れてあそぶときに使うようなものを
神聖な楽器につけるのはいやだな

>>622
そんな遊びがあるの？
珍しい遊びだな

逆だよ
神聖な楽器につけるようなものを
おしりの穴に指入れて遊ぶときに使ってるんだよ

結局、良い遊びなの？悪い遊びなの？
なんか、おしりの穴がムズムズしてきた

てか、そもそもなんでおしりの穴に指入れるの？

アナルにもGスポットがあるんだよ

>>627
ア〜ナ〜ルほどー、そういうことなんだね

クラギは、乾燥して割れてる個体の方が、イイ音する
ジジィだから、共感するのか
デブ進化だけど・・・

>>629
イイ音と思うかどうかは人それぞれ
女の顔やスタイルの好みに個人差があるのと同じだ

ちなみに、顔もスタイルも世界一だと最近感じるのは渡辺直美

ずいぶんレベル高いなおいｗ

いやそれほどでも〜

左巻き思想のストロ−ちゃんは半チヨ系キーセン腹の血筋なの？

日本に出向してる御両親の元で日本生まれ日本育ちの半島人の
御嬢様である先輩女子は半島の音大に進学してたけど、クラギ
のコースが有るなんてアジアでは珍しいので、もしかしたら同じ
韓国芸術総合学校ギター専門コースだったりしたりして？

https://www.youtube.com/@fingerstylish0

彼女ら世代は反チョ系キーセン踊りの女子グループをセクシーと誉める
けど、世界のトップスターが認めたももクロやベビメタや八代亜紀に
しなさいなと思うのは余計な話。

鍵っ子の油素晴らしいわぁ
ネイサンのジャンプ。
あれを3軍送りにしたがる
プロ野球を応援する豚だな

総合が暑さでついに狂ったなw

>>423
数多ある支持団体の一つだと思うぞ...
何もわかってないよねえ？

ここもかw

荒らしじゃなくてシステム障害だろうね

藁ちゃんが立てた総合、お気の毒
あそこは放置して新スレ立てたら？

インスタライブの内容だったけど実際はガーシーは辞退するだろうし
https://i.imgur.com/LRWRc3R.png