クラギ弾きのための息抜きスポット Part 2

音楽の話、まじめな話、バカ話、レスバトル、その他なんでもありのスレです。
息抜き、ガス抜きなどストレス解消のためのスポット！
ワッチョイ無しですから気楽に気軽に書き込んでください。

【前スレ】
クラギ弾きのための息抜きスポット Part １
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1697096442/

>>444
あなた、バカにされたくていつも自慢話を書く「いつもの人」でしょ？
何も書かなきゃバカにされることもないw

書くことないなら人をバカにしたり侮辱したりしたつもりの書き込みなんかしないで
ギターでも触れよｗ

omaemona

>>447
特に書くことがないからギター触ってると、
反応すべきネタ（おバカな君の書き込み）がつい目に入っちゃうんだよw

君の便所の落書き以下の「自分メモ」は、そもそもここに書くべきことじゃないんよ（>>445）
他に書くことないんならギターの練習でもしてろよｗ

>>445
それな

チラウラ以下の書込みばかりなんだから気にしないで放置しテロや
出来ないんだろうけどｗ
何を書いても良くて読みたい奴だけ反応したい奴だけ反応する　後は放置
なんだよ　今までの自分の書き込み見てみｗ

>>451
＞何を書いても良くて

皆のための共有スペースであることを忘れなければね。
「自分メモ」や「寝言」と言うなら、書かないのが最低限のルールw

でもま、バカにして遊べるから、そういう意味では皆を楽しませてるとも言えるがw
「いつもの人」が書けばバカにするだけのこと。

＞反応したい奴だけ反応する

だから反応してるw

チラウラ以下という自覚があるなら（後略

まあ気に障る人もいるのは俺も気に障っている投稿が一杯あるからよくわかるし
そういう人には申し訳ないが同罪ということで

私のギター演奏技術等についての書き込みは、同じように呻吟して努力
しているが報われていない２０年以上前の私自身と同じ様な人間
やがて到達できるかもしれないずっと未来の私自身と同じような志の人間
に対するメッセージなんだ
受け取れる人がいれば嬉しいね　
ヴィラ=ロボスのパクリじゃないよ

出たぁ！　いつもの人（意味不明の自慢話＆ダラダラ言い訳男）！w

深夜の書き込みご苦労さん！
またいつもの自慢話（多分）になりそうな夢でも見たの？w

>>454
まあ当然と言えば当然だが、まるで解ってないねぇw
何が同罪だ、君の「気に障る投稿」は異質なんだよ。
単にウザくて無意味なコピペ荒らしのレベルで、
年に1，2回程度なら笑って大目に見てもやれるが、限界をはるかに超えてるw
あ、君の自慢話の内容は、お仲間の有名な日本語崩壊の「いつもの人」の
↓と同じ意味不明レベルだよ？w　彼は可愛げがあるからまだ許せるw

2021/11/17(水) 12:21:43.22
偉くないだろ？
他にヤバい事やったのか　安定なんだよ、大人の練習
yまでなし得なかったのがSタでは出来たみたいな夢のような
トプまだやってるやん
あれでいいのかなぁ　山下君一度でいいから懐かしの展覧会やて〜

2021/07/18(日) 08:36:25.90
「グッと モーニング」「うるせえ」

夢がないなあ 宇宙人の交信だぞ
テープカットに使えないよ
ヒットしたのは昭和47年 バッハは子沢山でブルはもてなかった同じ教会のオルガニストでありながら
いじけて外で星ばかり眺めてた
悪魔と天使、外の環境要因が錯綜してるけど、明るく展開してるから上手く振ればみたいな
シンバルはわからないでもないけど脈絡ない
みどりのタヌキはWANTED？

>>455
＞に対するメッセージなんだ
＞受け取れる人がいれば嬉しいね

メッセージ？あほかw
「寝言」だって言ってたじゃん、「自分メモ」ともw
てか、誰もメッセ受け取れないよ、その以前にに君の火星語が解らないんだからw

ほらね
ちゃんとやっている人には伝わるんですよ　頑張って

>>458
ほらね？
どう伝わったの？w

>>458
意味不明の異星語であることは
ちゃんと伝わってきたよ

まあ頑張れ

ののしり合うのも他生の縁というではないか

総合でストローマンが「このスレはポップスバカに乗っ取られちゃった」と言ってたねw

エレキやアコギをメインにポピュラー系の曲を楽しんでる人達ではあるんだろうけど、
ナイロン弦ギター（クラギ）の音色も好きで大いに興味を持ってることは間違いないだろう。
そしてさらに、高度なクラギ奏法への憧れも相当なものがあるんだと思う。
だからこそクラギスレにやってくるんだと思うよ。
ただ、演奏動画の紹介だけは、なるべくナイロン弦ギターの演奏で願いたいねw

思うに、これからのクラギ界は、頑なにクラシック系音楽の世界に閉じこもらないで、
いろんなジャンルの音楽を受け入れ、さらに作曲やアレンジ等にも積極的な姿勢が求められるだろう。
ポップスバカたちがクラギ奏法をも充分に習得したら、クラギ界もすごいことになりそうだなw

日本人ギタリストなら、なんたって俺の一推しは「伍々慧（Satoshi Gogo）」氏だ。
アコギやクラギやジャズギターなどを本格的に学び、作曲から編曲までなんでもこなす。
「現代ギター」でもたびたび楽譜が掲載されるし、曲集も出してる。
注目に値するギタリストだと思う。
https://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&products_id=144613

>>463
＞これからのクラギ界は、頑なにクラシック系音楽の世界に閉じこもらないで、
＞いろんなジャンルの音楽を受け入れ、さらに作曲やアレンジ等にも積極的な姿勢が求められるだろう。

まさに新堀ギターの目指している方向だね。
ジャンルにこだわらない音楽、アレンジはほとんどすべてが、作曲もまたその多くが新堀オリジナルだ。

ポップスが好きで、クラシックギターというよりナイロン弦ギターが好きな人は新堀を避けて通れない。
僕自身はクラシックが好きで、ポップスはまったく好みではないし関心もないけど、新堀で習ったことはある。

この昔のヌニェスってギターは、
シンプリシオの様な音がすると説明にあるけど弾いた事ある人いる？
気になる…
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1126245179
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1125127402

>>465
マルチウザw

複数の指の流れの形
でやろうとしていて指・音一本一本が独立して意識されていなかった。
あくまで腕の重みを一本一本、一音一音で指の先端を頭で動かし触弦した瞬間その感触を感じて爪の先端で離弦する、その単なる組み合わせで、決して「指の流れ」で弾いてはならない、そうすると指の惰性で動いてしまい、一音一音が分離せず、ダマになってしまう。

>>467
出たぁ！　いつもの人（意味不明の寝言＆ダラダラ言い訳男）！w

寝言言ってんじゃないよ　こんなのもわかんないのはギターのまともな練習もしたことがないからだよ

>>469
文句や言い訳をする前に日本語をしっかり勉強して火星語は使わない努力をしましょうw

>>467
こんな説明じゃ•••ｗ
よほど国語力と文章力がないと伝えられないだろ
というか、いつもの難解なあなたの技術解説は動画による説明でなきゃ無理
そうか「わかる人だけわかればいい」だったなｗ
結局誰も解らないだろうから寝言だとバカにされる

カバに通じる説明をしている暇はないんだよ

>>472
だったらここに書くのも時間の無駄だよ？
無駄な書き込みの暇があるならギターの練習をしてくださいなw

>>467
一音一音を聴いていれば指も一音ごとに動く。
動いてないと感じるなら音が聴こえてないからだから、考え方が逆じゃないかな？
音楽の演奏というのは、技術ではなく音を聴くことだと思うよ。

>>474
音を聴いていると遅くなるよ
音を予測しないと

>>475
聴こえないものは弾けない。
遅くなるとすれば、それが弾く人の耳。

火星人が増えてきたな、話はかみ合ってるんだろうかねーw

>>476
動作があってから発音する
同時ではない

>>478
残念ながら君に音楽は向かない。

イメージする音を楽器・技術で表現する方法・奏法の話し
まあ噛み合っている人は噛み合っているということで　お後がよろしいようで

>>480
かみ合ってるけど、僕は奏法というのは音楽のあとに来る、と言ってるんだよね。
山下さんがその最高例だよ。

>>481
＞奏法というのは音楽のあとに来る

相対性理論？
意味不明w

>>482
そこにある音楽（実際に聴いたものでも楽譜でも）をどう表現するのかということから指の動きや奏法が出てくる。
その音楽の音が（楽譜からであっても）すべて聴こえなければ、音楽として表現しようがない。
あたりまえだと思うんだけどな。

>>483
言いたいことが少しは解ったような気がするよw
いつもの人（意味不明寝言男）も見習ってほしいものだ。

＞音楽の音が（楽譜からであっても）すべて聴こえなければ、音楽として表現しようがない。

ギターを弾くにはソルフェージュは必須ということだな。
てことは、ほとんどのクラギ弾きはギターを弾く資格無しってことか･･･

>>484
ソルフェージュに加えて、福田進一さんはヒンデミットの「音楽家の基礎練習」（邦訳有）を必須の教科書として紹介してたね。
ヒンデミット自身は、ソルフェージュより自分の本の方が実用的で音楽家になる力がつくと書いてたかな。
僕の場合は、両方とも役に立ってないかも知れないw

>>485
ところでソルフェージュは身に付いてるの？
とすれば、楽譜（音符）だけを見て全部の音を歌ったり（視唱）、逆に歌（音）を聴いて楽譜化できる？（聴音）
それができなきゃ音楽として表現しようがないってことだよね？楽典知識だけじゃダメってことだよね。

だよねだよねw

音符を見たら頭の中で音が鳴らせなきゃ上手くなれんよ

俺は音符を見れば反射的に指が動いて音が出せるよ

音符を見て音を出して練習して、曲全体の音の形が見えてイメージできてから音楽表現とか考えればいいんだよ
普通の楽器弾きの音楽づくりのプロセスってそんなもんだろ

>>488
ソロギターの楽譜って単音のメロディー譜とは違うからね。
楽譜を見ただけで頭の中で音が全部鳴らせるって、
できるんだろうかねー

そんな当たり前のことすら言わないと分からない人

だから普通できないだろ？ｗ それが当たり前
絶対音感か、完璧なまでの相対音感が必要

春の祭典は作曲された当時、総譜読んだだけで曲の真価を理解できたのはラベルだけだったとか

単音の楽譜を見て歌えないとすれば、ちょっと問題だよね。
歌としてはオンチでもいいから、どんな音の流れかぐらいは把握できないといけないと思う。
それができれば、メロディの初見演奏も簡単にできるようになる。
和音の響き（和声の流れ）の方は、カルカッシ教本をしっかりやっていれば主な和音の音にはなじめる。

カルカッシ教本て何ぞや？
死海文書のナグハマディ写本の一部か？

藁も逃げるのに必死だな。
口ほどにもない奴w

藁に言わせれば、森繁久彌の歌の話題はクラシック音楽らしいw
で、森繫は超一流の歌手らしいww

>>495
ところで>>486への回答は？

>>499
僕のこと？
なんで聞きたいの？

>>500
君の言う>>483がそうなら当然できるんでしょ？
君に言わせれば演奏の前提の基本らしいからね。
テストさせてもらっていい？

>>501
僕の粘着ストーカーの相手をする気はないよw

君が自分の演奏をうpして、どうだ凄いだろう、とか、やって見せればいいんじゃない？

>>502
やっぱできないんだなw
偉そうなのは口だけだな、もう勘弁してやるかw

>>478-479
音楽が向かないのは藁くんのほうだよw

>>503
僕がどうであっても、君が上手くなるわけじゃないw

僕が書いていることを君が実行すれば、君でも少し上手くなるよ。

>>505
＞僕がどうであっても

だから視唱も聴音もできないんだろ？w
なんで>>478が音楽に向いてなくて君が向いてるの？w

>>506
惨めな人だなw

日本語の勉強と一緒にギターの練習もしなさいね。

>>507
逃げるしか能がない藁くん、かわいいw

>>508
君が逃げたくて変な新スレ立てたんじゃないの？w

>>508
君も単音の楽譜ぐらいは読めるようにしないと、クラシックギターの演奏は無理だね。
音の流れもわからずに指を動かしても音楽にならない。
和音の響き（和声の流れ）にも慣れといた方がいいよ。

>>510
君は単音譜の視唱や聴音しかできないの？w
ソロ譜なんて和音なんかもたくさん出てくるよ？
和音を聴いて構成音を識別できる？
君に言わせれば、それができなきゃ曲の演奏なんてできないんでしょ？
弾く前に頭で音が聞こえなきゃダメなんでしょ？w

ほーれほーれ、逃げ回れ藁藁ーww

>>511
ほんとにバカだねw

そのバカさ加減が藁の持ち味だな

藁が架空の所有楽器自慢する場所だった自由自在が落とされたな
うざいから復活しなくていいけど

ほんとだ
なんで落ちたんだろ

>>516
荒らしに襲われた
大量のスレ立てして、既存スレの大半を落とす手口。プロの仕業
他の板もやられてる。この板も危ない

>>517
マジか･･･こわっ

楽器作曲板がやられたか
やつは音楽板四天王の中でも最弱
なゆとかかんとか

あそこまでの大量のスレ落ち、過去にもあったんだろか。
５ちゃんは早く何とかしないと皆 talk に引っ越しちゃうぞw

大量のIP使っているから、ウイルス感染した端末踏み台にしてる可能性がある
冤罪が出る恐れもあるな　

talkだけは絶対行かない

>>521
＞talkだけは絶対行かない

talk、なんか問題でもあったの？

Janeで５ちゃんねるを見ていた
Janeのアプデがあった
５ちゃんねると思って使ってたら、talkというパクリサイトだった
まんまフィッシングの手口

chmateという専ブラがあるが、ある時期から不具合だらけで使えなくなった。だが、Janeが５ちゃんと手を切ってtalk立ち上げると同時に不具合は解消
Janeは５ちゃんのAPIを管理する立場にあった
さて犯人は？

>>523
なるほどね
でも今の５ちゃんが利用者にとって快適で安心して遊べない場所なら、それも大問題。
talkでなくてもいいんだけど、どこか他にないかなー

ここは何なんだ？直接５ちゃんねる？使いにくくて仕方がない　ジェインは良かったんだが

ここは５ちゃんだよ

「JaneXeno」を使えば「JaneStyle」とほぼ同じ操作感覚だから全く違和感を感じない。
https://www.gigafree.net/internet/2chbrowser/JaneXeno.html

ただ、最近規制がひどくて、書き込みエラーが頻発しててストレスがたまりまくり。
JaneXenoでもchromeでもMicrosoftEdgeでもだめで、firefoxなら時々書き込めるという状態だ。
他の人はどうなのかなー

遊びで talk に「クラシックギター（ナイロン弦ギター）関連のソロギター譜を紹介するスレ」を立ててみた。
結構使えるかも？

>>527
みたよ！
すごいね　ありがとう！

迷わず実行あるのみ

俺も使ってるJaneXenoはネットで特に問題報告もないし大丈夫では？
てか、それよりも５ちゃんの書き込み制限が酷いんだけど、皆さんどうなの？

実行しちゃいました、レス新着が判るｊａｎｅ使ってた懐かしい使い勝手が戻ってきました

ジェイン復活したのかな？
この５ちゃんはやりにくくてしゃあない

>>533
JaneXenoで復活です
ありがとうございます

自由自在スレの住人の楽器屋とコレクター連中が総合に引っ越してきたようだなw
楽作板に再度立てればいいのにね。

住み分ければ過疎るだけだろうから、ちょうど良いんじゃね

>>536
かもね
音楽の話はもう一つの総合（藁出禁）でやればいいし。

>>534
おお
実行スンナを無視したら懐かしのジェインになったわ
サンキュウ

おお
朝からジェイン参考
もう直５ちゃんねるには戻れんわ

×参考
〇最高

引用も簡単、引用されたレスにもするレスにもすぐたどり着ける　最高

と思ったがスマホでは見られないのか．．．

最近届いても見なくなった現代ギター
ゴンザレステクニックノートは一応見ていたが今号は
右手と左手は同じ感覚　相互に応用する
腕残体で指先を持っていく感覚

など私がようやく理解したことをごく普通に書いておられる。これがゴンザレスの見解なのか富川さんの独自の
解釈なのかわからないけど
私が同じことを書いても意味不明と罵られるけどごく普通の見解だったようですね。

×腕残体
〇腕全体

ただ右手親指に関してはＭＰ関節からでなく手首関節からというのがピアノ奏法の基本でこれはギターでも
同じはずなのですが。
ギター奏法自体の議論が出来て嬉しいですね。

一つの指で弦を表面版方向に弦を押していく感じ
など縦振動がアポヤンドの本質という見解に近いですが
弾いた後隣りの弦にrestして支えその支えのまま次の指が弾く
というのが必要というのは、従来型アポヤンドの説明だとおもいますが
隣りにもたれかからないと弾けない、ということになるとギター奏法は制限が
多くなりすぎるような気がします。
時間ですので失礼