流石だったよな小澤征爾part2

小澤 征爾プロフィール
https://www.njp.or.jp/about/conductor/seiji-ozawa/

小澤征爾プロフィール
https://www.ozawa-festival.com/about/seijiozawa.html

小澤征爾BIOGRAPHY
https://www.universal-music.co.jp/seiji-ozawa/biography/

前スレ
流石だったよな小澤征爾
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1707474613/

Part2に行くほどの話題性はないだろ。
CD売上だって今はもう完全に過去の人だろうし。
クラオタのリバイバルを狙ったスレ立ては商売ありきで浅ましいぞ。

(𝄞 ´＝ω＝)どでもいーけど新スレ順にソートして遡ってみてもpart1のスレがないの僕だけ？

通常スレがあるんだからそっちに帰還してこのスレは落とせ。

【巨匠】小澤征爾・音楽塾【指揮】25
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1708115105/

別に小澤が好きなわけではないのでここでのどかの話でもする。

今年の券売に都合が良すぎる生前のコメントw

　実行委は小澤総監督が生前に残した「22年に沖澤さんとアンドリスと出会えたことは僕にとって、非常に幸運な、素晴らしい出来事でした。2人がSKOと創る音楽をリハーサルや本番で全身に浴びながら、僕は何度も若い時に感じていた冒険の始まりのような、胸の高鳴りを思い出しました。新しい時代に向けて、大きな一歩を踏み出す今年のフェスティバルを、松本を、僕は心から楽しみにしています」とのコメントを発表した。

スマホに録音残ってれば信じるw

今年の券売に都合が良すぎる生前のコメントw

　実行委は小澤総監督が生前に残した「22年に沖澤さんとアンドリスと出会えたことは僕にとって、非常に幸運な、素晴らしい出来事でした。2人がSKOと創る音楽をリハーサルや本番で全身に浴びながら、僕は何度も若い時に感じていた冒険の始まりのような、胸の高鳴りを思い出しました。新しい時代に向けて、大きな一歩を踏み出す今年のフェスティバルを、松本を、僕は心から楽しみにしています」とのコメントを発表した。

スマホに録音残ってれば信じるw

Newsweek (ニューズウィーク日本版) 2024年3/5号［世界が愛した小澤征爾］

推し小澤派と反小澤派の対決姿勢

娘作のコメントｗ

子どもたちをアメリカじゃなくて日本でやっていけるように育てたのは
欧米でアジア人がどれほど差別されるか身をもって体験していたことが大きいのかな

クラシック音楽家じゃなければ海外に出る意味は無いからじゃね
サッカー選手でもいいけど要は本場が外国の仕事を選びそうなら国際的な教育をしただろうよ

子供たちに音楽は無理にはさせなかったんだろ
したければ止めなかったと思うが

5月にアルゲリッチ来日するんだよね。
コンチェルトでは広島響と水戸室内管でアルゲリッチ十八番のプロコフィエのピアノ協奏曲第3番。
広島響での指揮は小澤さんと緊密な関係にあったアルミンク、前半はウクライナの現代作曲家でベルリン・フィルでも演奏された弦楽のためのアダージョととマーラーの交響曲の第10番アダージョ、かたや水戸室内管の指揮も小澤さんが絶大な信頼をおいていたバボラーク、前半は小澤さんが珍しくレパートリーにしてたブルックナー の交響曲第1番。
もともと小澤さん逝去の前に決まったいたプログラムだけど、なんか因縁めいたものを感じる。
小澤さんとアルゲリッチはほぼ同世代で盟友関係にあったから、アルゲリッチも小澤さんの鎮魂のために渾身の演奏をしてくれるんじゃないだろうか？

セーラさん的論法だとネルソンズも「後継者」になるのかな
マーラー良かったしな
小澤さん聴いてたのかな、あんな長い曲

遺産の管理は好きにすればいいけど、
能力がないのだから、
芸術に関して故人の意思云々を言わない方がいい。

とはいえ、松本市だって続けないとこまるだろうし、小澤家とサイトウキネンがなんか考えるだろう

スレチだけど、反田恭平なんてどんなもんだろうと思い
月曜にサントリーで弾き振りを聴いたんだが…

今年夏の松本フェスティバルの内容が小澤の死後に決まったと勘違いしている
>>6　のような阿呆もいるのね

あんな人気の指揮者の予定が半年前とかに取れるわけが無いよね
今年や来年のフェスの内容は小澤の生前に既に決まっている

逆に言えば小澤人脈で演奏者に来てもらえなくなるかもしれない３年後以降に、フェスの将来がかかっているかも

>>19
>>6 が死後に決まったと勘違いしてるってどこでそう読んだの?

沖澤さんはともかく、ネルソンスみたいな超人気指揮者には2〜3年前からオファーするのが普通。それでも本人のスケジュールとマネジメント会社の意向でブッキングされるかどうかはわからない。

何でpart2立てたの？音楽は語られずゴシップとトリビアだけのクソみたいなスレだったのに

講釈師見てきたようなことを言い

>>23
ホントな
あたかも故人の意見を娘がでっち上げたみたいな糞い奴がいるな

でっち上げるわけないのにな
小澤は最後は身体こそ動かなくなってたが眼力で指揮を振れるくらい頭はしっかりしてた
小澤が前年から言い残してたのを疑うべくもない
結果的にそれが遺言になったこともな

>>15
松本音楽祭の時はいつも現地入りしてた。
ネルソンスのマーラーは異例の11月の公演だったけど、
アンコールの舞台挨拶に出てたよ。

ゴシップ好き

良スレにしたいなら
てめえが良ネタ持ち込めばいい

>>25
診てきたようなことを言い

>>25
＞小澤は最後は身体こそ動かなくなってたが眼力で指揮を振れるくらい頭はしっかりしてた

事実上の最後の指揮になったエグモント序曲なんか凄いからな
オーケストラは小編成なのに昔のドイツのオケみたいな音出してる

>>30
凄かったよな
手は動かずとも眼力だけでオケを指揮をしてた
小澤の眼力とオーラは衰えておらず冴え渡っていた
指揮の奥義を見た

>>30
あれは、超一流の楽団員たちが（目の前の老人じゃなくて）自分たちの思い出の中にいるオザワの指揮に従ってたんじゃないか、という気もする。

>>32
いや
体の動きじゃなくて小澤の目を見ろ
小澤の微妙な表情の動きを見るんだ
あれはちゃんと指揮をしている
プロは小澤の目を見れば十分汲み取れる

指揮の仕事は９割リハ　本番ではリハで出しまくった指示を実践させるのが仕事

>>34
それは三流の指揮者または若い指揮者
言葉で語るのはまだ未熟な証
本物の指揮者はリハはあまり要らない
アンタ小澤のインタビューや著書をまともによんだことないだろ
くどくど話すリハは要らないって書いてる

この話が噛み合ってない感じな

神格化しすぎ

オザワ信者きめえ

小澤スレ二つも開いてわざわざ両方に文句書いてるってキモい
小澤が気になって気になってたまらないんだな

チェリビダッケはずっと喋ってたらしいぞ

最近読んだ話だが、沼尻さんが大昔に指揮のレッスンを受けた時に、オーケストラから突然いい音が鳴って
自分が上手くなったと喜んでいたらたまたまその瞬間自分の後ろに小澤征爾が立っていただけだったという話にワロタ
オケを見て立ってるだけでいい音が鳴るのが小澤征爾の凄さと沼尻さん談

小澤の持ち味と言われた鋭い眼力を証明するいいエピソードだと思う
その強い眼力でオケを支配下に置くという

>>41
似たような話が大昔の旧レニングラード・フィルにもあるよね。
客演指揮者がなかなかオケから良い音が出せないで苦労していたら、ある瞬間からオケの突然変わって素晴らしい音楽を奏でるようになった。その指揮者が、やっぱりレニングラード・フィルは凄いなと思っていたら、知らないうちにその指揮者の後ろにムラヴィンスキーが立っていてオケを睨み付けてたって話。

>>43
おーありがとう似たエピソードがあるのか
俺が読んだ沼尻さんの話は追悼特集でどこかの記事になってた
伝説の指揮者は立っているだけでオケから凄い音を引き出し目で指揮をするという共通点
指揮とは奥深いものなんだな
小澤征爾も後世まで語り継がれるべき世界の宝なのだよな

>>41
楽隊のバカﾄﾞﾓが指揮者を見下して手を抜いていただけ

ベテランの指揮者が入ってくると、その指揮者から過去にリハでうるさく言われたことが思い出されるので、音が変わる

>>41
この話、フルトヴェングラーバージョンのも読んだことあるし、
指揮者ではないが、定年退団したキュッヒルがウィーンフィルの練習を見に来たら・・・というのもどこかで読んだ

>>43
それは粛清の恐怖……

>>47
バーンスタインがベルリンフィル客演したあと、カラヤンがふったら、全然いい音になってて　驚いたカラヤンが手をまわして
そのあと呼ばれなくなったという話も

>>45の言うとおり単になめて手を抜いてたのが引き締まっただけのことだよ
そんな神通力か何かのように語るエピソードじゃない

クナやクレンペラーが入ってきたらいきなり雰囲気悪くなりそうだな

大学でもあるね
先生が入ってきたら研究してるフリするやつ

>>30
>オーケストラは小編成なのに

あれ小澤ファンの間では小編成のうちに入るの？
チェロ10コンバス8って、ベートーヴェンとしてはフル編成
倍管なんて第9以外今時珍しい、というのがクラファンの感覚だと思うんだけど

>>49
もともとカラヤンが嫌がってたのでバーンスタインはベルリン・フィルに呼ばれてなくて
カラヤン抜きで演目決められる行事でバーンスタインが呼ばれた
もちろんカラヤンが嫌がったのでそれっきりになった

カラヤンはバーンスタインが振ったマーラーの９番を直ぐに録音して
バーンスタインを下振り扱いしてやったぜと喜んだ

カラヤン「マーラーでは崇高から卑俗さまでの幅が極めて狭い」

これは至言だなあ　一言で本質を突いている

ニューズウィークの「ボストンを変えた日本人」という記事が興味深かった

カラヤンも小澤も、卑俗ってとこら苦手なんだよな。きれいで崇高なところはいいんだけど
だからマーラーが今一つ

>>31
眼で指揮ができるのなら、晩年の10年間は早々に椅子に座ってそうすべきだったんだよ
「音楽武者修行」で褒めているシューリヒトのように
いつまでもダイナミックな身振りを捨てられなかったから、交響曲を2人で手分けして演奏するような羽目になった

今日は講釈師ばかりだなぁ

ニキシュは眼で指揮したと言われる
フルトヴェングラーがホールに入ってきただけでオケの音が変わったという

クラシック本に載っているこうした伝説を持ち込んで物語をこしらえる人が居るようだね…

>>60
こしらえるも何もつい先日沼尻さん本人が新聞の小澤征爾追悼特集インタビューに事実として語ってたってば
嘘でも誇張でもなく本人が言ってんだから事実だろうよ
偉大な指揮者がそこにいるだけでオケが鳴るっていうのは指揮の世界ではあるあるネタになるくらいよくある事なんじゃないのか？

>>60
作り話と思う根拠は？真実は違うのか？

>>60
シューリヒトに関しては、小澤征爾本人が著書で書いてるよ
音楽武者修行を読んでみな

だから巨匠がそこにいたら音が変わるってのは無意識にもなめていて手抜いてたのがピシっとなっただけなんだって
お前らだって仕事してる時に自分とこの社長が来たら変わるだろ？それと完全に同じなんだよ

指揮者が変わるだけで音が変わる、というのは昨年のジョン・ウィリアムズの
コンサートでも体験はしたけど、それ要するにすごい人だから個々の楽器の人の
演奏にやる気出た、ってことだよね
変わるまで本気出してなかったんだからあからさまに変わるのがわかるレベルって
そいつらのプロ意識が低いだけでは？

あ、被ったw

しかし前スレから〜の本読んでないだろとかいう人たちがいるが
そこに書かれていることのほとんどはその人物や業界のこと(トリビアやゴシップ)に過ぎず
それは音楽そのものとは何の関係もなく
それを以って音楽をことを知っていると勘違いしてはならないとそろそろ気づいた方がいいとは思う

>>35
＞くどくど話すリハは要らない

愛弟子の佐渡裕が、まだ駆け出しの頃、「この曲のイメージは・・・」とオケの前で講釈したら
それを見ていた小澤が激怒して「指揮者はベラベラ喋るものじゃない。全ては棒で表現しろ」と
厳しく叱責された、と佐渡本人が語ってたな

効率的なリハーサルができるかどうかも音楽家として大事な資質ではあるな。

>>68
佐渡裕がベルリン・フィルに行ったときのショス5のリハも、細かい説明ばっかりだったな
団員からしたら、イメージが沸かないって感じ

ＢＰＯから二度とお呼びのこなかった理由はそれか・・

>>71
譜読みの甘さというか構成の不明さについてリハ中に団員から突っ込まれている場面がある

団員は練習しにきているから指揮者の演説や根拠のない音楽論は時間の無駄なんだよ
一方、アバドがベルリンに来て間もない頃は団員からもう少し曲のイメージを語ってほしいと訴えられた逸話もある
まあ、バランスなんだろうね

>>70-71
その際の佐渡に密着したTVのドキュメンタリーで、
ベルリンフィルの団員が「もうちょっとちゃんとイメージを伝えてほしかった」的なことをカメラの前で言ってたけど、
佐渡の説明するやり方と団員の伝えてほしかったことに大分齟齬があったんだろうな。

言葉はともかく指揮で伝わらなかったんだろうな
修行が足りん！

称賛されるリハーサルとは
クライバーのリハーサル
https://www.youtube.com/watch?v=Kc-G3nOKph0

>>74
番組側が何とか盛り上げようと頑張ってたのは覚えてるw
「この一言で団員たちの目つきが変わった…」みたいなナレーション入れたりして

世田谷の某所で新日フィルの公開練習やってて
そこで小澤のリハーサル何度か見たけど
ほんと曲を止めないで振ってたよ
止めて指示する時も、え、そこにそんな細かい具体的指示するんだと思った

クライバーは言葉でイメージを伝えることを重んじたというし
ブロムシュテットは話が長いとも聞く
やり方に良し悪しというものはないんだろうな

ブロムシュテットといえば巨人の第三楽章で
「村でたった一頭の子牛が死んだんです」
って解釈してたな
それはさすがに違うだろって思った

小澤のバトンテクニックのすごさについてはだいたい意見が一致してるね。アジア人に対して偏見があるような人でも
その点については脱帽していた。指揮者の中にはオーケストラに対して長々と演説をぶつような人も結構いて
そういうのが嫌いな人には小澤は人気だった。

>>81
小澤は指揮者は口じゃなくてバトンテクニックでオケを操縦してナンボという信念だからな
カッコよすぎ

リハでオケに対してくどくど話し出した佐渡さんに激怒というエピソードもいかにも小澤征爾らしい
一流の指揮者はいちいち語らずその棒にオケ自らの意思でついてくる
そんな小澤征爾が好きだ

質問者
＞カラヤンからどんなことを学びましたか？

＞小澤征爾
＞彼はですね…シベリウスの曲の指揮を教えてくれたときなんですが、
＞僕が必死に指揮をしていると、彼が言うんです「違う、違う、そんなことは楽団員の仕事だ、君はフレーズの大きな流れを作って示せば良いんだよ。」
＞そのことについては、彼は本当に素晴らしいと思います。
＞僕が教わった齋藤秀夫先生は、とにかく細かいところまで、とにかく盛りだくさん、とにかく分かりやすくハッキリ、でしたから。
＞カラヤンは「全部いらない！」というわけです。
＞ですから、僕は本当に幸運なことに、この3人（カラヤン、バーンスタイン、ミュンシュ）の… 齋藤先生も入れて4人ですね。

質問者
＞影響を受けられましたね。

>>81
ジョン・ウィリアムズやウラディーミル・アシュケナージなど
小澤に指揮を習った一流の音楽家もいるしね

>>85
いや〜言うてもジョン・ウィリアムズは名門ジュリアード卒だからなあと思ったけど、
学校での専攻は作曲ではなくピアノなのね。じゃぁその頃は指揮は全然習ってない可能性もあるんですかね。

>>84
結局カラヤンの教えは活かされなかったようだな

沖澤さんには海外で活躍して欲しい。なかなか難しいだろうけど、松本のフィガロを聴いた限りでは、まだまだ伸びしろがかなりあると感じた。非凡さは間違いなくある。山田、佐渡よりもねwベルリンフィルやウィーン国立歌劇場で活躍できるポテンシャルは十分にある。もちろんサイトウ松本や京響、Ｎ響を振ってくれるのは嬉しいが、日本だけに留まるのは惜しい。ばらの騎士やワーグナーも振ってほしい。ペトレンコのアシスタントってだけでも十分凄いのにね。俺は応援するよ沖澤を。

>>79
クライバーは確かに凄かっよ、俺は1994年ばらの騎士を東京文化会館で生で聴いたし、あのころはインターネットもなかったし学生の俺は2日も野宿してチケットを取ったよ（笑）。6万5000円のチケットを18歳の俺が買えるはずもなく（笑）オッターもボニーもウィーンフィルも信じがたく美しかった。でも30年前の体験だから、本当に記憶が薄れてる。今日びわ湖でばらの騎士を聴いて、あれを超えるわけではなないにしても、今日は今日の感動がある。クライバーと比べるのは無粋というもの。

クライバーと小澤が仲良かったのが何よりも嬉しい。クライバーは小澤を馬鹿にしてたのかもしれないけど（笑）それでも嬉しくなる。クライバーは1000年に１人の天才だから

ヨッフムのリハーサルはしばしば音楽から逸脱し、ただの雑談になる事が多かった
ベルリンドイツオペラの眞峯紀一郎さんも「リハーサル中お喋りばっかりで、練習はいつやるの、という感じでした」と言っていた
しかし晩年は特に、本番は神々しいまでの名演になったとか

今日も講釈師が湧いていますな

>>89
小澤さんにウィーン国立歌劇場が音楽監督になってもらった一因は、小澤さんがクライバーと仲が良かったんで、ウィーンがいくらオファーしてもなかなか受けてくれないクライバーもセイジのためだったらっていう理由でまたウィーンに戻ってきてピットに入ってくれるんじゃないかって期待があったからっていう説もあるよね。
ただ、クライバーは小澤さんが就任した時は公の場には姿を表さなくなっていたし、2004年には亡くなっちゃったんで、それも叶わなかったんだけど。

本当にそうだよね。クライバーはセイジが凄く好きだったし、敬意も凄く持ってたと思う。一般人の我々はMrスビーディーさんこと広渡勲さんの本(マエストロようこそ)でしか、実際の関係はわからないけれど。。

そろそろ無駄に高価な巨大箱の企画が出てくる気がするんだが、

ﾏﾀﾞ?

小澤の著作って若いころの武者修行以外にあるのかな。
ウィーンに呼ばれたときやサイトウキネンを作ったときの苦労話とかぜひ知りたいな。

どうでもいいけど盲信するのは止めた方がいいよ

音楽以外の言行までひっぱりだして立派なニンゲンみたいに祀り上げるのは最悪だ

ペトレンコの(バイエルン時代の)アシスタントだったフランス人女性指揮者マリー・ジャコが
沖澤さんよりも3つも歳下なのにWDR交響楽団首席指揮者、ウィーン交響楽団首席客演指揮者、デンマーク王立管弦楽団音楽監督、
と海外で矢継ぎ早にポストを獲得しているのに比べると自国でしかポストが得られず
そもそも海外では客演で招聘されること自体が少ない沖澤さんの現状は寂しい限り
>>88氏は希望を叶えるために沖澤さんの公演チケットを大量に買うなり公演をスポンサードするなりして応援するのが良いだろうね

ある世代の人たちにとっては今でいう大谷みたいなものなんだろうね

ステマうぜーって

どうでもいい指揮者の話なんて出してんなよ

小澤の死で商売するなクズ

欧州の日本人差別はいまだ存在すると思う
そして誰もが毎週ジェット機で街から街へという
キャリア指揮者を目指しているわけでもない
子育てしながら内面の成長を願う

>>95
＞小澤の著作って若いころの武者修行以外にあるのかな

週刊朝日に連載された「棒ふり一人旅」がある
内容は独特の語り口も含め「ボクの武者修行」の続編っぽい
ただし１９６７年の連載なので、ウィーンやサイトウキネンの話は出てこない