【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】

ヴァイオリンについてなんなりと

※前スレ
【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1670405937/

みんな仲良くね！

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>>445
ヒラリー・ハーンは鈴木で始めてるし海外版の鈴木模範CDの演奏はハーンがやってる

>>446
その海外版買えますか？

普通に買えると思うど
検索してみれば

これ

https://youtu.be/chFTGAt1eB8

俺もほしい

鈴木はやってた人が多いから下手も多いけど錚々たるプロも鈴木メソードやった経験があるそう

江藤俊哉
小林武史
浦川宜也
東誠三
大谷康子
竹澤恭子
葉加瀬太郎
久石譲
三浦章広
三浦文彰
宮田大
渡辺玲子
アン・アキコ・マイヤース
アラベラ・シュタインバッハー
ヒラリー・ハーン
ジョシュア・ベル
ユリア・フィッシャー
リーラ・ジョセフォウィッツ
ニコラ・ベネデッティ
レイ・チェン
ヨーヨー・マ

>>451
鈴木はやってた人が多いからプロになった人も多いだけで
鈴木メソードが優れたメソッドというわけではない

それなりに優れていなければ誰もプロになれなかったのではw

Amazonで検索したら1巻のCD単体は2800円くらいだった

>>453
プロになれるような人はさっさと終えるか辞めるのが鈴木w
集客もあるからその後も関わっているだけ

有名奏者がかつて鈴木だったからと自分もやりたがるのがアホバカレイト
鈴木はゴキブリホイホイならぬレイトホイホイという点では優れているw

鈴木メソードはヴァイオリンと同じで一定の水準を期待できるが個人教室は素晴らしい先生からネットで叩かれる先生までいるってことではw

>>456
レイトがヴァイオリンで一定の水準まで行けるとでも思っているのかw

レイトって本当にへ理屈を言う才能にだけは恵まれてるんだな
アホくさ、さいならw

>>451
葉加瀬太郎監修のオンライン講座って評判どうですか？
田舎なので対面で定期的に指導を仰ぐのが難しいのでオンライン考えていますけど。

知らんがな

レイトも女性が多いのですかね

>>459
＞評判どうですか？
悪い

>>7
工房で修行してる日本人見習いにやらせてるって話聞いたことある

>>463
まさに奴隷だな

日本人製作家（自称）でイタリア人の誰それのもとで働いてましたって経歴であるけど、ただそれってそのイタリア人の工房で雇われてた多数の奴隷の一員でしたってだけで

その工房のマエストロにとっちゃその日本人の奴隷が誰だったかも覚えちゃいない

手作業について日本人ほど真面目なのは他の国にはいないだろうな

ヴァイオリンもピアノもプロ奏者は幼い頃からやってた人ばかりなのは幼い頃からやってる人がウンサカいるからだってのは当たり前の話なんだが当たり前過ぎて見過ごされがち

同じ弦楽器でもヴィオラ奏者は99％転向組だし15歳以降での転向に限っても８割を切ることはなかろ　コントラバスなんかもっと極端なんじゃないか？
指揮者はコントラバス奏者出身が多いなぜならヴァイオリンで芽が出ずヴィオラに転向してもダメでコントラバスに転向してもダメならもう指揮者になるしかないから…てのはコントラバス出身の指揮者の古い自虐ギャグだ

特に有名ソリストになるためには

若くして大きな賞を取る
顔が良くて若い

という条件が商業的に必要だからどうしても早く始めた人に偏る

確か鷲見三郎とか鈴木鎮一とかは16歳くらいで始めたそうだから一流の奏者にはなれなくても一流のヴァイオリン教師くらいにはなれるんだろう

>>467
言うことは分かるんだけど、これで金儲けをしたいわけでもなく
自分で楽しみたい、あるいは少数の知り合いと楽しみたいという
音楽本来の方は、べつに早くに初めなくて良いんじゃないの？

要するに子供の頃に始めないとヴァイオリン弾けるようにならないという俗説へのアンチテーゼ

「音楽はその国の空気の中でしか存在し得ない」
「文化なんて気にせず、高い道具を使って、正しい音程で強い音で弾けばいいんだよ」な演奏。
そんなのが演奏だろうかと長く思い続けてきた事だ。

ふーん

じゃあ
フランス音楽はフランスの弓とフランスの楽器
イタリア音楽はイタリアの弓とイタリアの楽器
ドイツ音楽はドイツの弓とドイツの楽器
ロシア音楽はロシアの弓とロシアの楽器
安い道具を使って、狂った音程で弱い音で弾けばいいんですね

音楽を楽しみたいだけのレイトのみなさんは
レイトの神様の御託宣に従いましょうねw

いきなりどうした？

>>471
レイトの神様が暑さでご乱心あそばされたのですw
https://www.violinwakaru.com/wdprs_ex/diary/2024/07/24/vwゴルフではドイツ音楽だけが存在しうる/

まあ、最初っから乱心しっぱなしだけれどもね
だからレイトの神様なんだよね

>>467
五嶋みどり！？

>>472
アスペぽい

大相撲の外国勢と言えばモンゴル勢ではなくハワイ勢だった頃に「伝統文化ってのはこうなってこそ本物　スペインでフラメンコギターを習ってる人の９割は日本人」って聞いたんだけどホントだろか？
少なくともスペインのフラメンコギター界?が日本人に占拠されたとは聞かんが今どんな具合なんだろ？

ギタースレ池

>>475
なるほど
無神経で屁理屈ばかり一流のレイトを相手にするには
無神経を超えた異常さが必要なんですね

20代、30代ならまだしも、ってそれでも手遅れだけれど
40代、50代で楽器を始めよう、それもバイオリンだなんて異常だもんね
ただ異常なだけで悪いことではないから、こういう異常な先生の存在は貴重だよね

他の楽器が人並み以上に弾けるならありだよ

>>479
逆なんじゃないかな。

小さい頃から人生の多くの時間費やしてヴァイオリンやってても箸にも棒にもかからなず、何者にもなれなかったけど、レイトがいるから教師面出来るし、プライドも保てる。
レイトがいなかったら、レイトとか言って叩くこともできないんですよww

ごめんなさい。

小さい頃からヴァイオリンやっても何者にもなれなかった、は事実にしろ、そして匿名のネットであれ、言っていいことではありませんでしたね。
申し訳ない。

>>482
いや、オレはべつに小さい頃からヴァイオリンやって、レイトとか関係なく食てるからいいんだけれど
そういう気の毒な人達はレイトのことを叩いたりしないんじゃないかな?

レイトが異常だけれど悪いことではない、とは書いたけれど
レイトが居るから食えるなんて言い出すだなんて、そして
逆なんじゃないかな。というセリフ

おお、レイトの神様降臨！
そしてレイトの神様ってやっぱりレイト食い扶持とみなしてたんだな

いろいろバレちゃったねw

せっかく本人がいるんだから
>>470の説明よろしくw

さすがにいい年して内股でチュチュなのはちょっと。。

>>486
だよなw
よく出るこの後半もひでえよ
これでよく先生出来るもんだよな
https://youtu.be/Q7jq5AWdtZY?

https://youtu.be/gIxdxBahttI?si=qXjJhKCCtsV6G7Y3

内股クネクネ

これなんか
冒頭のFisがデタラメな音程なうえに
二度目Fisがそこから下がる

こんなスローでここまでメチャクチャなのは
基礎もへったくれもないデタラメの極み


人教えるなんて詐欺!
https://youtu.be/E1zCpdwbHrA?

といっても
破壊力No.1はこの人のコレ
https://youtu.be/kq4rmn-Z1uE?

二人ともこれがゲイジュツなのかもしれない…

これなら鈴木メソードが安心だね

>>491
レイトの屁理屈返しw
頑張ってねーwwwww

だったら優れた個人教室紹介すりゃいいのに

ただレイトのみなさんは逆立ちしても
さっきのお二人には遠く及ばないので
さっきのお二人に屁理屈を伝授してもらえば十分だと思います

>>491
鈴木メソッドって世界に広がってるんですね。
三味線の指導方法を欧米人が考えたようなものと思うと凄いことですね。

鈴木メソードはテクニックというよりポリシーなんだよ
まずは幼児のうちに良い音感をつければ母国語のイントネーションが正しく発声できるようにセンスの良い演奏ができると考える

そのためヤマハ教室と違って大人向けには力を入れていなかったが最近は大人も受け入れているようだ

イイねぇ
鈴木メソードはレイトホイホイw
レイトのみなさんはそっちに捕獲されてね

>>496
楽器演奏に限らず、少子化がどんどん進むのだから成人相手に教えるというビジネスを開拓していかないと教育業界全般厳しいですね

大人でバイオリン選ぶ人なんてそんなにいますかね？
何やら自分たちのやっておられることを過大評価してるようだけど。
第1選択肢はピアノでは。

クラシックの第一選択肢という意味です。圧倒的にやるならギターでは？

ヴァイオリン関係に特に多いのかな。やたら音程がどうこうと言うのが。
なんとなくテレビのカラオケ番組で出演者が機会の示す音程通り歌ってるか競ってるところを想起する。

>>488
子供の時に運弓時の体重移動の基本を習わなかったと解る
義足かと思って仕舞うほど酷い

>>490
山本君はレジェンド

>>496
元々は親に教えて子供に教えるという音楽環境を作っていたんだよ
いつから子供だけのものになったかは知らん

>>500
習得者は圧倒的にキーボードが多い
次点がサックスとギターかな
まあクラシックに限らずね

ヴァイオリンは作音楽器で正しい音程で弾けるかが重要

ところがレイトの神様は
>>177
チューナーでしか音程が取れないのとヴァイオリンの演奏技術が関係ないことは理解できる？
とご本人降臨で仰られている

だからレイトみなさんは
チューナーで1音ずつ確認すればイイw
https://www.violinwakaru.com/wdprs_ex/diary/2022/10/20/音程の再構築中/

>>502は
大先生＝pochiによる書き込み

大先生だって
チューナー無意味
運弓練習でしか使えない
口ごたえするな
とかしか言えず
ほんとうのところはわかっていない

するとへマンの本にこうあると、開放弦を使ったやり方を書きまくる
じゃああんたは演奏中にいちいち開放弦との重音弾くの?w

イントネーションの問題は、演奏家にとって最も基本的な、絶対に避けて通ることのできない重要な課題である。

海野義雄による監修のことば
クリスティーナ・へマン　弦楽器のイントネーション　シンフォニア

>>503
> 元々は親に教えて子供に教えるという音楽環境を作っていた
鈴木の教室はひどい所は20分とか15分なんてレッスン時間の所もある
だから子供が楽器を用意して調弦してなんてやってると一曲弾く暇もないから
親に説明してお終いなだけw
能書きという屁理屈だけで弾けるようにはならないレイトにはうってつけ

幼児に1時間も興味が続くかよw
基本30分で小学生以上だと伸びることが多い

>>509
知り合いが数分の小休止を二、三度入れながら三歳児に一時期以上のレッスンをしてる
見せてもらったことがあるが、笑顔と集中の絶えない素晴らしいレッスンだった
もちろん鈴木じゃあないw

一時期→一時間

30分だの、小学生以上だの
たしかにレイトは小学生以上だよなw

30分だの、小学生以上だの
たしかにレイトは小学生以上だよなw

だからレイトは鈴木
もうこれでいいじゃん

YouTubeでレッスン動画漁ってるけど概してヴァイオリンレッスン系のものは再生数少ないですね。
レイトなんてほとんどいないと思いますよ。

レイトのレッスンは酷すぎるから動画を上げられないだけでは?
レイトの自己満動画はうじゃうじゃあるw

日本でレイト云々いうのはそれこそ鈴木の影響じゃないの
アメリカとかフィドルという位置付けで歳食って始める人も多いでしょ

>>505
CoPilotでは、大人になってからでもヴァイオリンは十分に楽しめると
回答され、参考文献にここで言われてるレイトの神様のサイトが
紹介されてたよ
かなり信憑性があるのかな？

>>518
信憑性というより、どうせ上達しないレイトを気分だけはその気にさせてくれる
慰安性があるんだよw

>>517
ブルーグラスは奏法が違う

>>520
レイトがヴァイオリンでポピュラー弾きたいだけなら同じことだな

上手になれるかのような気分が味わいたければ
レイトの神様

上手になれるかもしれない期待が抱きたければ
レイトホイホイの鈴木

いろいろ選べていいじゃんw

>>518
信憑性というより、虚偽性かな

エチュードや曲を
バンバン課せられれば、それで練習してる気になれる
ドンドン弾き進めれば、それで上達してる気になれる
あとは時々、基礎と称して屁理屈を聞かされ
さらに時々、芸術と称して与太話を聞かされ
基礎を学び、芸術に触れた気分になれる

でも実際は音程もリズムもフレーズもぐちゃぐちゃ

だからメトロノームに合わせて弾き
だからチューナーで測って音程直す
あとは名演を繰り返し聴いて頭の中では上手いつもりになる

楽しいじゃないかw

写真家つってもボッケボケで何撮ってたんだかわからんレベルよ。積丹カレンダー

つかあの店専属カメラマンじゃ写真家とは呼ばないよ

>>524
超一流奏者でも年単位の時間が要るのに
展示会でちょこちょこっと弾くと、もうその銘器がわかっちゃう

超一流奏者でも生涯をかけるというのに
その国の車に乗っただけで、もうその国の音楽がわかっちゃう

そんな人だから、もう十分写真家なんですよw

そして、そういうノリのレイトが集う教室なんですよ
類は友を呼ぶってね

>>525
あれだな。あの店が生み出した悲しきモンスターだな。

そんな人が音楽だの芸術だの言いながら
メトロノームを使ってテンポを取り
チューナー使わないと音程がわからないままバイオリンを教え
メトロノームでないとテンポがわからず
チューナー使わないと音程がわからないレイトが習いに来て
そんなので音楽だの芸術だのに触れた気になる

楽しいじゃないかw

>>526
そうそう
アスペでモンスター
だからレイトの神様なんですよ

だから日々まったく恍惚なブログやツィートを綴り
だから本人も時々ここに降臨しては完全に勘違いなことを言う

そういうのにかぶれたレイトが集う

楽しいじゃないかw

ヴァイオナニスト

どんな人でも「正しいかどうかは」チューナーとか何らかの客観的な装置を使って数値比較しないと分からないのでは
「感覚でわかる」とか言うのはw
理系的な物事の見方ができない（だから楽器演奏なんかやってるのかな）

>>530
ほらね
言った通りだろう

本人も時々ここに降臨しては完全に勘違いなことを言う

あんたさ
バヨリン向いてないよ

いい加減気づけよw

>>530
じゃあそこまで言うなら
この後半のDG線の音程はどんな装置で正しいかどうか数値比較するのか言ってみろよ
チューナーで重音は測れないじゃら
チューナーでしか音程のわからないあんたの演奏はぐちゃぐちゃになるw
チューナーでしか音程がわからないからぐちゃぐちゃなのに気づけない
可哀想

https://youtu.be/Q7jq5AWdtZY?

知ってるよ

するとこう言うんだろ
>>177
チューナーでしか音程が取れないのとヴァイオリンの演奏技術が関係ないことは理解できる？

じゃああんたにとっちゃあ、これはどうなるんだ?

イントネーションの問題は、演奏家にとって最も基本的な、絶対に避けて通ることのできない重要な課題である。

海野義雄による監修のことば
クリスティーナ・へマン　弦楽器のイントネーション　シンフォニア

どんなヴァイオリン弾きも「正しいかどうかは」チューナーではなく感覚である聴力を使って判断して分かるようになる
「装置を使って」とか言うのはw
利己的な物事の見方しかできない（だからヴァイオリンがわかるだなんて勘違いしてるのかな）

>>530
あんたが言う
その国の車に乗ると、その国の音楽や文化がわかる

これも「感覚でわかる」んじゃあないのか?

それとも
何らかの客観的な装置を使って数値比較したのか?w

あんたは
まず最初にAでなくBだと言う
数日たつとBでなくAだとはさすがに言わずに
上手に変えB 以外にAでもいいよねと言う

あんたのブログやツイートは全部このパターン
そうやって情弱レイトを掻き集めるw

鈴木みたいなレイトホイホイじゃあないから
捕獲するのに苦労してるんだなw

某店が悪いんよ。広告塔に使うために利用しようとして。。ヨイショヨイショしてたのだろう。。自尊心を過剰に高めすぎてしまったのだろう。。

ヴァイオリンが若干弾けるただの契約エンジニア&コンサルみたいな立ち位置で広告塔にはならなかったのだろうけど。。。管理させてた公式サイトも結局変えちゃっただろうし。。契約も終わっちゃったのだろうね。。

あとそれガ○ネリじゃないと思うよ？セリに出てたのを落として勝手にガ○ネリ断定するのとかよくやってたのだろうし。

せめて某店の夢鑑定じゃなくてBearとかに鑑定出させてから買うと損はしなかったのだろう。。。

そもそも生徒から金をとっている先生とあろうものが自身のコンテンツでは楽器や弓の薀蓄に重きを置き、演奏技術や音楽理論に大して触れていないのは大変嘆かわしいことである。

基本的に演奏家は楽器に対して無頓着で良いのである。「楽器のことは工房に任せてるからわからないわ」で良いのである。

その分空いた空白を演奏技術や音感や芸術性の向上、並びに音楽理論の知識の取得へ注力するのである。

それができてこそ初めて人の上に立てるのである。

基本的にバイオリン演奏ってのは肉体労働で体で覚えろなので講師は常に身を粉にして実践に実践を重ねる必要がある。人前で演奏するのも含め。

要するに頭でっかちなヲタクなのである。ヲタクであるがゆえにあらゆることにミーハーになり楽器本体や弓やカメラや車など余計な薀蓄を蓄えてしまいドイツ車がうんたらとかいう詭弁を平気でブログに述べてしまうのである。

>>533
意味不明

前も書いたけどヴァイオリン演奏は
重音ならうなりを聞いてうなりのない響きにする
基準音もらって調弦するのはこの技術だ

単音ならできるだけ解放弦が共鳴するのを聞いて共鳴させる

感情が高ぶるようなフレーズではわざとメロディは本来の音高より上ずらせたりする

というようなことをやってる

アーリーでも重音聞いて正確に調弦できるって習い始めて5、6以上経ってからだろ？
それまではチューナーで正確に調弦しないとうなりを聞き分ける練習すらできないし重音で調弦できるようになった頃にはかなり上達してるだろ？

>>539
>意味不明
そりゃあそうだろう
チューナーでしか音程のわからないあんたにはねw

そしてこの一言で質問には一切答えず…
おまえ本当に話をすり替える天才だな

>前も書いたけどヴァイオリン演奏は
>重音ならうなりを聞いてうなりのない響きにする
あそこまでぐちゃぐちゃで平気なのは
あそこまでぐちゃぐちゃならうなりすら出ないから正しいんだなw

>感情が高ぶるようなフレーズではわざとメロディは本来の音高より上ずらせたりする
だから本来同じであるべき冒頭と二度目のFIsを変えたの?
じゃあ感情が萎えたから下げたのか?w
https://youtu.be/E1zCpdwbHrA?

>アーリーでも重音聞いて正確に調弦できるって習い始めて5、6以上経ってからだろ？
でもって子どもの頃に調弦できなかったメニューインの話しにすり替えるんだろw

>それまではチューナーで正確に調弦しないとうなりを聞き分ける練習すらできないし
>重音で調弦できるようになった頃にはかなり上達してるだろ？
だからあんたは上達してないから調弦もまともにできていないんだなw
https://www.violinwakaru.com/artcl/30/30_00207.html

>>540
まず正直にヴァイオリン習い始めてから親の助けもチューナーも使わずに基準音から調弦できるようになったの何年目からだよ
それを言わない限りおまえの言ってることは全部空論だぞ

>>541
何年目?
忘れたなぁ
小さい頃のことだから覚えてないよw
正直に答えたけれど、それが何か?

そもそもお前がチューナー、チューナー言うから
ヴァイオリンでは全く使えないことを確認するまでチューナーなんて触ったこともないぞw

おれの周りのヴァイオリニストも全員そうだ

だからお前は
>>529が言うヴァイオナニストなだけw

こっちの質問にも答えてね