【クラシックの迷宮】片山杜秀 10【パンドラの箱】

◆レギュラー番組（2024年10月現在）
・NHK-FM『クラシックの迷宮』
http://www4.nhk.or.jp/classicmeikyu/
毎週土曜日19:25～21:00
※再放送はありません

◆過去スレ
【クラシックの迷宮】 片山杜秀 9 【パンドラの箱】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1659152262/
【クラシックの迷宮】 片山杜秀 8 【パンドラの箱】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1598735084/
【クラシックの迷宮】 片山杜秀 7 【パンドラの箱】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1566030991/
【クラシックの迷宮】 片山杜秀 6 【4月から日曜】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519306459/
【クラシックの迷宮】 片山杜秀 5 【パンドラの箱】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1482616742/
【クラシックの迷宮】 片山杜秀 4 【パンドラの箱】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1453244654/
【クラシックの迷宮】 片山杜秀 3 【パンドラの箱】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1424523634/
【クラシックの迷宮】 片山杜秀 2 【パンドラの箱】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1387152775/
【音盤考現学】 片山杜秀 【クラシックの迷宮】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1355735592/

https://web.archive.org/web/20250817194808/https://www.nhk.jp/p/classicmeikyu/rs/ZZ592P4MN7/episode/re/66RN8W5XPZ/
日本 1944
初回放送日：2024年8月10日

>>321
朝日新聞14日夕刊に批評書いてる。
でも今紙の夕刊ないのかな?図書館には朝刊しかないんよ

>>323
この記事？
（評・音楽）新国立劇場「ナターシャ」　楽天的未来なき「七つの地獄」
https://www.asahi.com/articles/DA3S16281551.html
紙面ビューワーがあるから紙もあるはずだよ
図書館になければ販売所に行くとか

マーラーもどきは前に聴いたなと思ったら再放送だったでござる

ナターシャ、片山の批評に対する細川の反論、これは色んな意味でやばい。大昔、音楽評論会が作曲家演奏会を巻き込んで過激だった時期を思い出してほのぼのしたw 最近の評論はみんな安全で無難なことしか書かないし、反論も稀なので。

細川が書いてることは基本的に、片山の批評は決めつけだ、俺の意図や音楽を全く分かってない、こいつはそもそも音楽を聴くための基礎能力がないからダメだ、海外にはもっと良い批評家がいるが日本はダメだ
であって、印象論、感情論なんだな。だから現時点ではなんともコメントしがたいかな。

作曲者の細川が、自作を理解されてないと感じた事実は重い。反論したくなって当たり前。
しかし「この人”だけ”は音楽性がない」という結論に持ちこむのは、極端でフェアじゃない。自作を自分の思う通りに受け取らない人全員に、うるさいお前には音楽性がない！とはねつける。そういう態度と思われないための予防線としての「この人”だけ”」だと感じた。

片山の批評は、自分の解釈に過ぎないことを、断定口調で書いてるのが災いしてるのかもな。多くの人は、「日本語で断定口調で書く＝事実の記述」と受け取るので。

そいつは決め付けだという決め付けだな

>>326
反論ってFacebookなんだ
>僕が心から軽蔑し、日本の恥と思っている評論家の片山杜秀氏
批評自体が当たってないというより、何だかハナから嫌ってて批評されるのも汚らわしいという感じだねw

>>328
なにそれ
そんな幼稚な文章書く人なんか

>>326 ずいぶんと子供じみた反論ですね。片山杜秀ごときの感想文にみっともなさの極み。評価されてるゲンダイオンガクの作曲家なのかもしれないけど精神年齢はおこちゃまなんですね。
そういえば、自作と比較してシューベルトの交響曲ハ長調、長くて詰まんねー知らねー曲ってうそぶいたおこちゃま作曲家もいたのを思い出した。作曲家って人格者少ないしそんなもんなんでしょう。

本人が攻撃してるとならイトケン他の配下も加勢してるか?

これは反「論」ではないな。むしろ、読み手の怒りや正義心を喚起し、扇動する文章だな（どっち側であれ）。
そして分断が生まれる。ネット上から現実世界へ。現代的ですね。

細川氏としてはプログラムに寄稿した長木的な賛美批評が溢れるのが当然と考えていたんだろうな。というか今まで異論は暴力で抹殺してきた。

> 暴力で抹殺
そんな暴君タイプとは思わないなあ。
その作曲家さんの投稿は完全に危ういラインを超えてると思うが、ここでだってあまり危ういことは書き込まないほうがいいぞ。法的に。その評論家さんにとっても、迷惑な二次被害だろう。

カタヤマンの批評なんて
それってあなたの感想ですよね！ぐらい返しとけば十分なのに

サブカルもハイカルも同一線上に置いて批評する片山氏は欧州、特に文化階級が厳しいドイツを当たり前と思ってきた細川氏には異常者、エイリアンでしかないだろう。

「日本のハンスリック」としての片山の名声が確立するだけだろう
細川は「慶應のベックメッサー」を登場させたオペラ書くしかない

片山せんせはベックメッサーではないだろう。思考が硬直してない。むしろベックメッサーに近いのはー

片山が連載している週刊新潮も別のコラムのせいでピンチだしな
そういや水戸学の連載してるさなかに「新潮45」がつぶれた

細川崇拝者乙

本職が政治学の人に噛みついてもなぁ

一体何がいけなかったのか・・・・?

毒にも薬にもならないようなモンよりは多少醜くても見世物的話題になってるぶんマシ
って考え方もできそうな…ｗ

あぼーん

細川が片山を蛇蝎のごとく嫌う理由、３３６が的を射てるような気がする。
でもああいう文章をクラシック音楽の記事として書く片山みたいな人がいるからドイツより日本のほうがクラシック音楽を楽しむ層のすそ野が広いんだと思うなあ。
ドイツではクラシック音楽を聴く層と全く聞かない層の分d難が激しくてほとんどの若者は聴かないらしい。
日本みたいにマーラーやブルックナーやワーグナーのオペラまでやってしまう大編成のアマオケなんかドイツにはほとんどないらしいし。

分d難⇒分断　です　すみません

クラシック作曲したい人もテレビの為に作曲したのを聴いて育った世代には、分けたい気持ちもわかるけど、同時に入口がテレビ向けの卑猥なクラシックだったりするんだが。

個人の感想では誉めてないのがちょこちょこ出てくるね、ナターシャ

佐藤優との対談本買いますた

大家と目されているのに日本に居場所が無いと感じる細川
少し出世したら手頃なサンドバッグにされる片山
ワロタ

>>344
ドイツにはC木みたいな評論家しかいないんだと思ふ

Facebookで細川氏が書いている片山氏と一緒に審査したコンクールというのはこれのことだろう
https://music.hiroshimafest.org/academy-concour-ranking.html
記念写真に他の審査委員諸氏の配慮が窺えるw

サブカルハイカルとか現代音楽に対するクラシック・ポピュラーとかそんな次元の話では無いような
現代音楽にもいろいろある
細川が書いてきたのはどんな作品なのか？　ラッヘンマンの影響からスタートしたような人だから

福井や広島に活動の場を移してからは大人しくしていると思ってたらネットで発散してたのか
どうせなら大きな話題になって秋吉台の一件を改めて問うてほしい

そうだな。
でもそこまで来ると片山の問題よりも作曲家の問題の比重が大きいので、板違いスレ違いなのでヨソでやってくれ。正解も人それぞれで、解決しない問題なので。
何より片山がさらなる風評被害に巻き込まれるだけなので。

>>344
そうだね
細川さん自身が書いていたように、自分が「高倉健的」と書かれたことがどうも一番気に食わなかったんじゃないかな
でもあの例え方は片山さんの読者ならよくわかるように、彼の常套手段だからね
これは想像でしかないけど、細川氏はたぶん伊福部昭なんかの音楽は大嫌いなんじゃないかな

>>353
雑誌「音楽芸術」の秋吉台セミナー終了特集の寄稿文読むと
秋吉台がダルムシュタットのコピーでかつカルト宗教みたいだったのがわかるよ。

この文章では朝日新聞に片山降ろせといっているようにも見える。
作曲家のダイセンセイが地位を利用してそんなクレームつけたら今の日本じゃハラスメントだよ。どっちが「上から目線」だ。
ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾀｰｱﾙｹﾞﾏｲﾈを見習え、といってる時点で相当時代錯誤的。

細川が嫌っているのは「音盤考現学」で片山が「細川は師匠の武満徹の60年代以降について「旋律的」と評しているがイマイチ根拠がはっきりしない」と書いたあたりからじゃ。とすると20年くらいの遺恨がある。

https://web.archive.org/web/20250822192622/https://www.nhk.jp/p/classicmeikyu/rs/ZZ592P4MN7/episode/re/PMP5MXGJNR/
ショスタコーヴィチ 夏の爆音祭
初回放送日：2025年8月23日

三善晃氏は自分と正反対な作風の作曲家を容認どころか高く評価してたからそれと比べるとなんだかなあ。
といっても今東京文化会館に関わってる野平一郎氏と比較すると三善氏が特殊なのかもしれん。

>>358
まともなクラシックのプログラムだ

>>358
ショスタコにこんな管弦楽曲があったんだ（習作？）　ロジェヴェンの録音があるんだ
>スケルツォ　嬰ヘ短調　作品番号１
>スケルツォ　変ホ長調　作品番号７

聴き逃しなしかい

あの件の後だと今回冒頭に冒頭の「間口を広くしたい」という言葉が心に残るわ。

あの件とは？

ジョンウィリアムスだって、ETぐらいあたりまでは、単なる映画伴奏作曲家だったのに、今じゃ、現代最高の作曲家だしな。片山みたいなクロスオーバーな批評も必要。

宮川彬良もマツケンサンバIIの作曲で変な意味で有名になる前は、単なる親の...O le!

ヤマトの遺産もガッポリだしなあ
下手するとハネケンがいなかったことにされてる

あぼーん

実際のところ片山センセイの音楽を聴く「耳」はどれほどのものなのだろうか
あれほどまでに専門家の細川氏がボロクソに能力をけなすとなると、なんだか心配になってくる
ここは日本におけるソルフェージュの専門家中の専門家である野平一郎センセイあたりに評価してもらいたくなってくる

げーだい学生のほうがソルフェージュ能力が高いとかあったとしても
だからって評論分析が優秀ってことでもないだろ
片山氏の専門である政治思想史由来の知識技能が20世紀音楽の分析に資することも相当ありそうだし

…あとまぁ日本近現代音楽で忘れられてた作品群を録音普及した功績は小さくないと思う

本人も都度示唆するように「現音の講談師」なんだろう
日本楽壇音楽アカデミズムとは異質な存在

>>369
音楽的な能力はなくとも、頭の中には膨大な曲や演奏のデータベースがあるわけで、それらと比較してあれこれ言うことはできる

まあ、ピアニカでスクリャービンの神秘和音を鳴らせる程度の音楽能力はあるわけで

森保一が勝っても勝っても文句ばっかりつけてる「セルジオ越後はうざい」といっても許されるだろうが、
「テレ朝や日刊スポーツはあんな解説者排除しろ　ドイツのテレビ局を見習え」言ったら大炎上どころか解任されかねん

今更だけど、みんなは当然この番組は見たよね？

https://www.nhk.jp/p/ts/PNVVRJ6Y5W/

音楽はかつて“軍需品”だった 〜幻の楽譜に描かれた戦争〜
初回放送日： 2025年8月16日(土)
ＮＨＫの倉庫で見つかったのは戦時下の幻のオーケストラ作品などだ。書いたのは「赤とんぼ」の山田耕筰や古関裕而など第一線で活躍した作曲家たちだった。
「音楽は軍需品なり」とのスローガンが掲げられた当時、ラジオから流れた音楽はどう使われていたのか、
そして音楽家たちはどう生きたのか。当時を知る黒柳徹子さんの貴重な証言などを交え、音楽が「軍需品」だった時代を見つめる。
出演：片山杜秀（音楽評論家・政治学者）他

>>375
見てなかったから全録機でサルベージしました
ありがとー！

>>376
おお、反応速いですね
ラジオでも何らかの関連する番組やってくれないかな

>>376
おお、反応速いですね
ラジオでも何らかの関連する番組やってくれないかな

カタヤマンin沖縄だっけ
番組全体的にはちょっとまとまりがないような印象を受けた
（個人の感想です）

>>379
それ、違うような気がする

お気に障ったならすみません

NHKの金で沖縄行ったカタヤマ　まさかこのためだけではないだろうと期待

https://web.archive.org/web/20250828191950/https://www.nhk.jp/p/classicmeikyu/rs/ZZ592P4MN7/episode/re/2WV3R13G6W/
蔵出しショスタコーヴィチ ～NHKのアーカイブスから～
初回放送日：2025年8月30日

>>375
山田耕筰の《沖縄絶唱譜》を文句のないかたちで再演・収録・放送するために、ちゃんと沖縄に行った片山さんと行かせたNHKは偉いなと思った
江文也の行進曲と高木東六の学童疎開の組曲も良かったな、江の娘さんが出てるのも感動した
あとは片山さんがナレーションしてるのも、気合いの入りようを感じたww
NHK、音盤にしてくれないもんかね

NHKアーカイブのネタ探してたら戦時中の楽譜がこれでもかと出てきてEテレの番組になったんだろうな
迷宮のスピンオフだけで1時間TVネタになる

9/6　日本とマーラー
9/13　万国博覧会と音楽
9/20　ショスタコーヴィチ映画音楽祭
9/27　“日本の室内楽”を聴く～NHKのアーカイブスから～

https://web.archive.org/web/20250905152156/https://www.nhk.jp/p/classicmeikyu/rs/ZZ592P4MN7/episode/re/BX7RZ8MRWZ/
日本とマーラー
初回放送日：2025年9月6日

クラウス・プリングスハイム!

>>387
あすの、『クラシック音楽館』でもマーラー。

ブルックナーでこうはならんわな。
日本のマーラー受容史というのは確かに語られるべきことなのかもしれない。

番宣がしつこかった

>>390
師弟で、このちがい。

だいぶ前に録画していたＮＨＫ「１００分ｄｅ名著　宗教論」をみたら片山さんが出ていた
当たり前だが、クラシックの迷宮と同じ話し方ｗ

ブルックナーのメモリアル・イヤーであることを考えると「日本におけるブルックナー受容」も迷宮で取り上げるべきでは
吉田秀和ですら「会場で寝て起きてみたらまだやってる」といわしめた難入難解な作品が（少なくともアジアでは際立って）日本で受けたのか

朝比奈隆はもちろん宇野ｺｰﾎｰについても言及されることになろう

>>394
不眠症患者にとっては、下手な薬品よりも、ブルックナーの楽曲のほうが、効き目があるかもしれない。

つまらないからな

ネトフリで細木数子の生涯をドラマ化するとか
細木数子といえば安岡正篤についての騒動は欠かせまい
随分前から予告されているミネルヴァ書房の片山「安岡正篤」伝はいつ出版されるのだろうか

>細木数子の生涯をドラマ化

パンパン時代もドラマになるのか

娘に訴えられる

https://web.archive.org/web/20250912164847/https://www.nhk.jp/p/classicmeikyu/rs/ZZ592P4MN7/episode/re/2QNRRP352K/
万国博覧会と音楽
初回放送日：2025年9月13日

>>400
しまった聞き逃した
曲目リストをみる限り市販音源ばかりのようなのに、聞き逃し配信なしか

ケクランはよい、ケクランはよいぞ！

万国博覧会と音楽を聴いてたら
コンクレ　ＰＨ　作曲： クセナキス　なんとなくウルトラセブンBGMみたいかなと（なんか変わった曲が掛かっていた記憶）

https://web.archive.org/web/20250917200143/https://www.nhk.jp/p/classicmeikyu/rs/ZZ592P4MN7/episode/re/4JGV8MWNVM/
ショスタコーヴィチ映画音楽祭
初回放送日：2025年9月20日

>>388
音源どころか楽譜も散逸してるし取り上げるのは難しいような

https://web.archive.org/web/20250926203119/https://www.nhk.jp/p/classicmeikyu/rs/ZZ592P4MN7/episode/re/L52XK5KGPN/
“日本の室内楽”を聴く ～NHKのアーカイブスから～
初回放送日：2025年9月27日

>>406
本日のメニュー。

ショスタコはもう飽きたといえよう

清瀬って戦後の室内楽連作が最重要作品らしいけどあまり聴く機会ない　原色的な作風は独特で好き嫌い割れそうだが個人的にはチェロソナタ好き　この五重奏曲は市販音源の存在は知ってるが聴くのは初めて。
今日流れるその他の音源も初めて聴くことになる。
長谷川は教育者として名前が残ってるが作品は初めて聴く
箕作もその世代の重要人物だがなかなか作品を聴く機会はない
安倍は脂の乗った時期の作品なので楽しみ
早坂は変容と同時期の作品ということでどう出るか。ユーカラみたいな渋い曲なのかな

プリン先生って安倍氏によると優れた理論の指導者だったとのこと。でもプリン先生は理論書は残さなかった。
ところで長谷川良夫ってプリン先生の弟子だったんだ。
じゃあ長谷川良夫の著作（和声学、対位法、作曲法）はプリン先生流派を受け継いだ貴重な存在なのだろうか？

下総・諸井・長谷川の国産第一世代理論書（ドイツ系統）を置き換え世代交代させた「和声 理論と実習」の表紙にも一応、プリン先生門下の長谷川良夫と柏木俊夫の名前は入ってるが、これはほとんど島岡氏が書いたんだろうしなる

>>409
長谷川良夫は「日本の電子音楽」を集めたサイトで長らく公開されてた放送音楽劇「瓶の中の手紙」ってのがあった
今でも公開されてるのかはわからない
電子音楽というけど、ほぼ効果音的な使い方で聴きやすい
あとこの作品にはプリベアードピアノが使われてるのも面白い
電子音楽もプリペアード・ピアノも、日本の作曲家で実作した中では最長老だと思われる
当然NHKのアーカイブスには残ってるはず

片山さん、勤労感謝の日のフェスに登場。

労働運動史に詳しいよね

>>412
https://youtu.be/zedgQCyU2UE?si=8E4IZEPoqoQlTdAT
上記で「瓶の中の手紙」が聴けるね
プリペアードピアノではなく、四分音ピアノでした

ごめん、「瓶の中の世界」でしたね

ところでいよいよ来年4月からAMが第1のみになってFMのクラシック番組も大きな影響を受けるだろうけど、
「迷宮」のような極めてマニアックな番組が生き残れるだろうか
あるいは以前のように1時間番組に短縮されたとしても残るだけでも御の字と言うべきだろうか
いくらなんでも現在の長さのまま継続するとはとても思えない

らじる聴き逃しで聴けるなら夜中放送でもいいよ

>>418
基本的にはアーカイブス音源は聴き逃しは無理みたいだから、お宝音源こそ聴き逃しは困難だと思う

10/4　もう一人のチャイコフスキー ～ボリス・チャイコフスキー生誕100年～
10/11　ルターとミュンツァー ～宗教改革音楽小史～
10/18　戦後前衛の熟れた果実 ～ルチアーノ・ベリオ生誕100年～
10/25　“日本のオーケストラ音楽”を聴く～NHKのアーカイブスから～

市販録音こそ、聞き逃しサービスすると既存の有料サブスクと競合するからやめてねっていうレコード会社側との契約になりそう。
アーカイブス音源はなぜ？　といつも思う