【クラシックの迷宮】片山杜秀 10【パンドラの箱】

◆レギュラー番組（2024年10月現在）
・NHK-FM『クラシックの迷宮』
http://www4.nhk.or.jp/classicmeikyu/
毎週土曜日19:25～21:00
※再放送はありません

◆過去スレ
【クラシックの迷宮】 片山杜秀 9 【パンドラの箱】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1659152262/
【クラシックの迷宮】 片山杜秀 8 【パンドラの箱】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1598735084/
【クラシックの迷宮】 片山杜秀 7 【パンドラの箱】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1566030991/
【クラシックの迷宮】 片山杜秀 6 【4月から日曜】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519306459/
【クラシックの迷宮】 片山杜秀 5 【パンドラの箱】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1482616742/
【クラシックの迷宮】 片山杜秀 4 【パンドラの箱】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1453244654/
【クラシックの迷宮】 片山杜秀 3 【パンドラの箱】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1424523634/
【クラシックの迷宮】 片山杜秀 2 【パンドラの箱】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1387152775/
【音盤考現学】 片山杜秀 【クラシックの迷宮】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1355735592/

>>445
パロディ的4章は昔のと演奏者が違うよ

林光が訳詞監修したらしいプロコフィエフ「炎の天使」日本初演の録音も蔵出ししてほしい

今回の曲目だと須賀田礒太郎「双龍交遊之舞」が抜きんでて良い曲だと思った。この人はオーケストレーションが上手い。録音当時はまだかろうじて完全に忘却されていた訳ではなかった証拠かな
菅原明朗「祭典物語」はたしかにピツェッティのように澄んだ音楽だ

パロディ的な4楽章は、発見されて全音からスコアでてる3管編成改訂版を聞きたいものだ。スコア見ると初稿とはだいぶ変わってる。迷宮で昔放送されたマリピエロの楽章も分解されて他の楽章に使われてるとか。

迷宮でも年1回くらいは新しい音源作って昔の邦人作品を音にしてほしいね
利益が全く出ないラジオ放送の分際では予算確保が最難関か。しかし、こういうことやるのが公共放送の文化面での存在意義だと思うので。それなら喜んでテレビ受信料どころか寄付したいよ。
東フィル、東響、神奈川フィル、千葉フィル、シティフィル、パシフィックフィルなど中堅プロオケも一昔前よりだいぶ上手くなったと個人的には感じる。
そこらを起用してくれれば財政支援にもなるし。音大オケという手もあるな。
そもそも昔の邦人作品の場合、楽譜の捜索、遺族からの演奏許可、校正とパート譜作成からのスタートか。

NHKテレビの吉本芸人とか有吉を使ったクソバラエティ番組の100分の1くらいでできるんだから予算をつけるべきだな
まあ受信料払ってない俺がどうこう言う資格はないが

俺も受信料払ってない。
10/1 からWebのニュースも見なくなった

>>451
>>452
あんたら、迷宮みたいな民放じゃ絶対できない番組続けて欲しいなら受信料くらいは払えよ

>>449
しかしこの曲は作曲家の選び方がいかにも当時の日本の最先端の西洋作曲家って感じで、
今から見るとかなり古めかしいかなと思う
今の感覚でこの時代の作曲家から選ぶなら、シェーンベルク、バルトークあたり出てきて欲しかった
ファリャの「スペインの庭の夜」の原曲と比べると恥ずかしいことこの上ない

シェーンベルクを選ぶみたいな音楽史至上主義みたいな価値観の方が今や古臭いのでは。昭和後半の価値観。

>>453
NHKは公共放送でしかできないような番組（ニュース、教養番組、福祉番組など）に特化して、エンタメ番組はサブスク化すべき
そうした上で、受信料を10分の1にするか、または税金で運営するなら払ってもいい
本当にNHKのあり方はおかしすぎるし、もう時代に合ってない
受信料を払ってない俺のような奴でも見れてしまうというのもおかしい
こういう不公平なあり方は良くない

ワールドシリーズもNHK！

高校野球も大谷くん中継も要らないしサッカーも要らんよ。相撲は民放でしないから、民放は何処か放送してNHKは止めればいいのに。

そんなこと言い出したら「NHKはもっとスポーツ業界に貢献すべきだ。クラシックの迷宮も現代の音楽も興味ないし要らんよ」「NHKはチコちゃん、カネオくん、ダーウィンだけやってろ。クソ教養番組を見てる層なんて全体の1/100も居ないんだから血税で甘やかさずに自然淘汰されろ」などと言われて真っ先に切られるのがオチ

>>458
大相撲は、半世紀以上前には、民放でも実況中継をやっていた。テレ朝系では、21世紀初頭まで、『大相撲ダイジェスト』という番組を夜中にやっていたが、撤退後は、事実上そのような番組をNHKが継承して、いまに至っている。

>>459
違うね
市場原理で淘汰されるような番組なら強制的にカネを集めて作る意味がある
大谷みたいな人気者はほっといてもみんなが見るし好きな奴がガンガンカネを落とすからカネを集める必要はない

要するに受信料は税金なんだから、税金にふさわしい使い道にしてくれということ

>>439
音楽様式からして明らかにプッチーニでない音楽で構成されてる

>>461
>市場原理で淘汰されるような番組なら強制的にカネを集めて作る意味がある
理想としては全くごもっとも。
しかし昨今では政治も左右に分裂するし、文化・教養も無価値になり、みんな自分の見たいものしか受け付けないからね
「NHKをぶっ●す」と叫ぶ勢力が出てきたのは、公共性・公益性への共通認識がすでにぶっ●された時代だから。
そこでNHKはどうするのか？　逆に「ウケ狙い」に走ってるんだよね。だからNHKのあり方はおかしいってここに書き込む人も出てきたのかなと思った。つまり公共放送として自己矛盾をはらんでるってことか。

来年ヨーゼフ・マティアス・ハウアーの「黒蜘蛛」初演60周年の特集組んでくれねーかな

>>464
ハウアーの特集はいいと思うけど、さすがにその記念は無いなw

特集してほしいなと思う企画は
微分音の世界
日本の作曲家集団特集(山羊の会、スルヤ、3人の会、などなど)
ピアノ以外の練習曲特集
変な楽器の世界

毎日音楽コンクール作曲入選作品特集もいいな
一柳さんが中田喜直に勝った時の曲とか

どっかで水野修孝特集しないかな
特に彼の畢生の大作である交響的変容を聴いてみたい
全曲のCDはあるけど入手困難だし、音源もアップされてないみたいだし
なんならその中の「ビートリズムの変容」は、確かに「現代の音楽」で放送されたことがあるし

>>468
水野修孝いいですな。今まで迷宮で扱ってないはずだし。

日本の作曲家を結構扱っているようでいて、実は戦前から昭和30年代ぐらいまでのものが大半だからね
その他は追悼特集とか、生誕100年とかぐらいかな
おそらくはNHKのアーカイブスにはまだまだ山のようなストックがあるんじゃないかと思う

ただ、伊集院光がやってるラジオ100年の番組をきいてると、
人気のあった番組でも100回以上あるうちで残ってるのは2回だけとかよくあるので、
日本人の音楽作品は比較的よく残されてるなと思う

https://web.archive.org/web/20251030154219/https://www.nhk.jp/p/classicmeikyu/rs/ZZ592P4MN7/episode/re/36Q17LQ9WJ/
食べる音楽・飲む音楽・嗜む音楽
初回放送日：2025年11月1日

スシ食いねえ！

>>471
そういえばこういうテーマを決めた雑多な曲を集めた回って、
以前はちょくちょくあったけど、今回久しぶりな感じ

ＮＨＫＥテレ
2025/11/1(土) 14:00～16:00
伝説のマエストロ　カラヤンの日本公演再び
【出演】大学教員・慶応大学教授…片山杜秀，演奏史研究家…山崎浩太郎

片山さんはカラヤンの演奏会行った事ないお話を読んだ事ある

クラシックに飽きて、歌謡曲、アニメソングなどをかける杜秀君であった！

前からだろ

コロッケは五月みどりじゃないんだな

>>474
>>475
片山杜秀と山崎浩太郎は共にカラヤンの実演を聴いた事がない糞
年齢的にカラヤンの実演を何度も聴きに行ける世代なのにカラヤンを毛嫌いして実演を聴きに行かなかったアホ
カラヤンの実演を聴いた事もない片山と山崎のアホ２人がいかにもカラヤンの事を知ったかぶったように語りあってて爆笑したわｗ
ちなみに俺は山崎と同年齢だがカラヤンの実演は1979〜1988に来日する度に聴きに行き、合計10回聴いたよ

昨晩の放送で一番の収穫は「スシ食いねぇ」がみんなのうたの楽曲だったということを知ったこと
前からケッタイな男性アイドルソングだと思ってたが、そういうことなのか

>>479
それが何か？
カラヤン大先生の音楽がたっぷり聴けて良かったですね～

結局カラヤン聴いた回数自慢したかっただけなのね

かけクラみたいな企画だったな

片山さんと山崎さんは自分に都合が悪いことは言葉を濁して隠す人間だとわかった
番組の解説でカラヤンを生で聴いたことが無いとカミングアウトした上で出演してればまともな人間であれたのに……
残念です

>>484
なるほど、そう感じたのですね。それはご愁傷様でしたね。

東大表象系かな? あそこは東大の社会学同様魔窟らしいから

カラヤンのCDを沢山聴いてきまして、とかは言ったのだろうか？

山崎は元CDショップ店員だったからカラヤンのCDは沢山聴いてるだろ

クラシックの迷宮 食べる音楽・飲む音楽・嗜む音楽 なかなか面白い選曲
みんなのうたー＞ほぼクラシックｗ
ゴンチチの世界の快適音楽セレクションでやりそうだが、いろんなジャンルが混ざるかな

吉田秀和賞について
https://before-and-afterimages.jp/news2009/2025/11/07/%e5%90%89%e7%94%b0%e7%a7%80%e5%92%8c%e8%b3%9e%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6/

https://www.nhk.jp/p/classicmeikyu/rs/ZZ592P4MN7/episode/re/VNJV249VPP/
https://web.archive.org/web/20251106200104/https://www.nhk.jp/p/classicmeikyu/rs/ZZ592P4MN7/episode/re/VNJV249VPP/
オーケストラの歴史 管楽器の変遷
初回放送日：2025年11月8日

11/1　食べる音楽・飲む音楽・嗜む音楽
11/8　オーケストラの歴史 管楽器の変遷
11/15　[ｱﾝｺｰﾙ]「サッちゃん」と「犬のおまわりさん」〜大中恩生誕100年〜
11/22　秋の雅楽祭
11/29　若杉弘の「魔笛」〜NHKのアーカイブスから〜

オーケストラの歴史 管楽器の変遷は、久しぶりにクラシックを聴いたなと思わせてくれた（普段はあまり聴かないのでｗ）

11月23日のNHKクラシックフェスに登場。観覧当選された方は、おたのしみくださいね。

「オーケストラの歴史 管楽器の変遷」の回はまるでクラシック音楽番組のようだった

電線音頭をかける番組とは思えない

>>464
初演から一度も再演されてない.....

訳詞上演推しの片山せんせ
来年の「恐るべき子供たち」のチケット買って後悔してそう
当初訳詞上演だったからなあ(白目)

>>468
本来は合唱1000人！、指揮者19人！？
山田和樹が、再演不可能とされた水野修孝の大曲「交響的変容」に挑む
https://ebravo.jp/archives/201169

不必要に規模が大きいと上手いのか上手くないのか、練習したのかしてないのか、それ以前にスコア通り演奏しようとしているのかすら分からなくないか？

まずは指揮者３人のシュトックハウゼンのグルッペンから始めよう

前半にブライアンのゴシック交響曲あたりで腕慣らしするプログラムも良い（半日かかる）

まさか『サッちゃん』を3パターンきくことになるとは…。ここまできたら、オペラ歌手版、ロック歌手版、演歌歌手版もきいてみたい。

平野レミ最高

https://web.archive.org/web/20251116111300/https://www.nhk.jp/p/classicmeikyu/rs/ZZ592P4MN7/episode/re/7JJ7115P1J/
「サッちゃん」と「犬のおまわりさん」～大中恩生誕100年～
初回放送日：2024年7月6日

先週あたりから魚拓がちゃんと表示されなくなった

12/6(土) サティで師走をやり過ごせ～エリック・サティ没後100年～
12/13(土) 音楽はかつて“軍需品”だった～番外編・戦後80年に寄せて～
12/20(土) 日本オペラ歌手列伝～NHKニューイヤーオペラコンサート関連企画～
12/27(土) 2025年、逝ける人々を偲んで

>>506
バイロイト音楽祭にギリ被らずに放送できるのね?>27日
去年までは、深夜便に飛び乗れるように放送スケジュールが組まれていたから…

で、NHKニューイヤーオペラの関連企画もやるんでっか。

明日の放送は雅楽祭
武満の傑作「秋庭雅」は当然かかるとおもったら肩透かし
古典雅楽が中心
眠くなりそうだ

https://www.nhk.jp/p/classicmeikyu/rs/ZZ592P4MN7/episode/re/LJVLZVWQJ2/
秋の雅楽祭
初回放送日：2025年11月22日

>>494
こちらにも注目。

>>490
実は磯崎新が生きてる頃から実質的には片山の「独撰」だったとかホントのことは・・・
「サイトウ・キネン・フェスティバル」が「セイジ・オザワ・フェスティバル」になったようにいつか「片山杜秀賞」にしてしまう陰謀があるとか

>>509
片山さんだからこそ実現し得た好企画。

紀元二千七百年式典の総合プロデューサー狙ってるな

ｗ

>>494
こちらは、冒頭に登場。上野耕平さんが指揮した『JOAKマーチ』の解説など。

JOBKがジャパン・大阪・馬場・角っこの略なのはアナウンサーも知らなくなってるんだな。100年ラジオより。

じゃあAKとCKは

愛宕山と千種のジャンピングばばあ

https://www.nhk.jp/p/classicmeikyu/rs/ZZ592P4MN7/episode/re/RY8R69M3Z7/
若杉弘の歌劇「魔笛」～NHKのアーカイブスから～
初回放送日：2025年11月29日

1969/11/29-12/4　二期会　二期会オペラ公演 《魔笛》
https://opera.tosei-showa-music.ac.jp/search/Record/PROD-01032

日本語での魔笛はいいなあ
観客も楽しげ

2026年の“N響創立100年”に向け、機関誌『フィルハーモニー』誌上でその歴史を時代背景とともにひもといてきた連載「N響百年史」（片山杜秀著）。この連載の各回タイトルと、掲載された『フィルハーモニー』電子版（PDF）各号へのリンクをまとめてご紹介します。
https://www.nhkso.or.jp/news/100YearHistory_contents.html

https://www.nhk.jp/p/classicmeikyu/rs/ZZ592P4MN7/episode/re/Y34ZRRMM46/
サティで師走をやり過ごせ ?エリック・サティ没後100年?
初回放送日：2025年12月6日

何をやり過ごせというのだ！

>>523
単調な美が特徴？

エリック・サティ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ブライアン・イーノ

伊福部昭が音楽入門でR.シュトラウスをディスってサティを褒めてたのを思い出した
プラトンの死を淡々と歌った曲で言われてたように、大げさで劇的で感情的なもの、つまりドイツ後期ロマン派的なものとは対極

ドイツ的に展開しない音楽、旋法をつかう、というのも伊福部に近しいのだろう

>>526
そりゃ現代音楽の方が色々進化してるけど100年前に概念を先取りしてたこととクラシックとアンビエントの両方を求める人間の需要を満たしてるのは大きいと思うよ

https://www.nhk.jp/p/classicmeikyu/rs/ZZ592P4MN7/episode/re/J922RMGYNL/
音楽はかつて“軍需品”だった ～番外編・戦後80年に寄せて～
初回放送日：2025年12月13日

>>527
自分の記憶が正しければサティが「ソクラテス」のために選んたテクストはすんげえ役所言葉らしい。

>>530
タイムリーな企画。

Eテレでやってた奴の関連じゃね

2026年のアニバーサリーでめぼしいのは没後200年のウェーバーと没後50年のブリテンくらい？

>>533
番組の冒頭でそう言ってたのに何故あらためて書いてるの？

>>534
来年は4月にAM第2が停波されるから、この番組もどうなることやら

>>535
聴く前から判ってる話じゃん

1/03(土)お正月だよ！大河だよ！
1/10(土) 薄明の音楽家～モートン・フェルドマン生誕100年～
1/17(土) マドンナの宝石 ヴォルフ・フェラーリ生誕150年
1/28(水) アンコール放送「シェーンベルクとユダヤ的なるもの」
1/31(土) N響100年名演集1～NHKのアーカイブスから～

>>538
正月3日に放送があるのか…しかも大河ドラマ音楽特集。
例の宇崎竜童氏の曲も出てくるんかの?
あと、来年からＮ響100年特集を組んでいくんですな?

>>538
大河特集は、たのしみ。名曲の宝庫。

1/3はニューイヤーオペラコンサートと完全にかぶっている...
今週末は関連企画だというのに

1/31 のは いけべえ と 壇ふみ にしてもらえば良いんじゃないかな

https://www.nhk.jp/p/classicmeikyu/rs/ZZ592P4MN7/episode/re/LJVL4WNYXR/
日本オペラ歌手列伝
初回放送日：2025年12月20日

>>541
客層がちがう気が…。

>>542
曲より駄洒落が聴きたい