マイナー交響曲 ９

マイナーな交響曲(に限らずオケ曲)を語り合うスレです

前スレ
マイナー交響曲 ８
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1627372480/

記念に…。

挙げるなら終楽章もマイナーが良いですかね

Gマイナーのモーツァルト交響曲第40番
Bマイナーのチャイコフスキー交響曲第6番
Eマイナーのブラームス交響曲第4番

独断ですがこのあたりが三大マイナー交響曲でしょう

つまんねー

苦悩のまま歓喜に至らない交響曲

年末山本直純と小澤征爾についての新書を読んだせいもあって
ナオズミさんのクラシック作品をまとめて聴いてみたくなった
日フィルから出てる和楽器とのカプリチオくらいしか持ってないわ

スレチだけど昨年出た第九やブラ1の入った5枚組セットもそのうち聴きたい

ジョリ・ブラガ・サントス（1924-1988、ポルトガル）を聴いた感想
交響曲第2番 (1947)
爽やか・明解でかっこいい新古典主義の曲だ（ロマン派ではないと思う）。
同じイベリア半島でもポルトガルはスペインとは国民性が異なる。控えめで素朴、敬虔なカトリック信者ていうイメージを勝手に持っている。この曲にもスペインっぽい華やかさは全くない。そうではなく、教会旋法が使われてるのが特徴な気がする。だから一見無国籍風なのだが、独墺系や英米系とは異なる響きがする。こういうところがポルトガルっぽさなのだろうか。
一番好きなのは地中海性気候っぽく爽やかな第3楽章。

バレエ音楽「クロスロード（分かれ道）」(1967年)
初期作品である交響曲第2番と比べると、打楽器の活躍が目立つ。そしてより半音階的進行が多くモダン（特に第2曲）。しかし、依然として「爽やか・明解でかっこいい新古典主義」の範疇。特に好きなのは第3曲かな。交響曲第2番の第3楽章に通じる爽やかさがある。

2曲とも楽しめた。推します。

レビューありがと
ブラガ・サントスはMarco Polo盤で昔聴いたが忘れてしまった
＞スペインとは国民性が異なる。控えめで素朴、敬虔なカトリック信者
スペインも「カトリックの牙城」と言われるほどなので、ここは異ならないと思う、念のため

スペインつながりで、スペイン系フィリピン人のフェデリコ・エリザルデ

クリスチャン・フェラスについての記事でヴァイオリン協奏曲が出てきたけど
これジネット・ヌヴーが初演してるんだね、さっき調べててびっくり
音源はフェラス少年が弾いたのがYouTubeにもあるが、これだけなのかな
ほかに交響詩やピアノ協奏曲も書いてるらしい、音源情報あれば教えてください

なにげにフィリピン最初の現地人による交響曲は下記HPによると19世紀末ということで日本や中国より早い。
マニラ交響楽団も設立1926年なので常設プロオケとしてはアジア最古かもしれん。本邦では山田耕筰が常設オケ設立に失敗してたころ。

ttps://vesteel.blogspot.com/2021/05/early-filipino-symphonies.html?m=1

日本は徳川なんかがのさぼってたからな

今年はボリス・チャイコフスキーの生誕100年だから交響曲全集か管弦楽曲全集が出て欲しい
バラで探せばあるんだろうけど新録音でまとめて希望

このスレでは怒られるかもだが、ブルッフの交響曲三曲、時に一番は素晴らしい。コンサートでやって欲しい。商業的に無理か。

前にも書いたかもだが、自分はブルッフの3番が好き
大阪響が生でやってくれたので聴きに行った
オケはやっぱり下手なんだけど、もう二度と機械無いかなと思うと聴けてよかった

機械→機会だな、変換ミスすまない

ジェイムズ・バーンズの交響曲全集が去年かそこらに出てたんだな
吹奏楽主体の現代の作曲家の全集って中々ないし貴重だわ

ライネッケ：交響曲第２番ハ短調「ハーコン･ヤール」
ルーツ・ラインハルト指揮
ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
2024年6月13日　ライプツィヒ、ゲヴァントハウスにて収録
https://youtu.be/AszSxVl9qSQ

やっぱりブルッフ三曲とも！！！
もっと演奏されるべき

ブルッフはヴァイオリン協奏曲第1番ばかり有名だけどヴァイオリン協奏曲も三曲とも傑作なんだよな
オーケストラの鳴らし方は交響曲よりも上手いんじゃないかとすら思う

へー買ってみます！！

最近長生淳の四季連禱のCDを買ったんだけどいい曲だった
吹奏楽は粗製乱造と聞くけど上のバーンズといい実力のある人はちゃんといるね
色々聴いてみたいから吹奏楽の曲も今より録音増えてほしいな

吹奏楽編成の交響曲で有名なのはベルリオーズのだろうけど
同じフランス産のポール・フォーシェのがなかなかの名作

以前は国内盤CDがあったが、今はどんな音源が聴けるんだろう

あとはミャスコフスキーの19番かね

うん、それもあるね
ベルリオーズやミャスコフスキーはいくらか音源あるけど、
フォーシェはほとんど無いんじゃないかな

ただ日本のアマチュアがたまにとりあげることがあるので
そういうプライヴェートな録音は案外あるのかもしれない

Symphonie pour Musique d'Harmonie/Paul Fauchet 【Muse Symphony Wind Orchestra】 - MuseSymphonyWind

交響曲 変ロ長調/P.フォーシェ【ミューズ交響吹奏楽団】
第24回定期演奏会より
2011年1月23日（日）八尾市文化会館プリズムホール大ホールにて

https://youtu.be/3uuvwkhewVY https://i.ytimg.com/vi/3uuvwkhewVY/maxresdefault.jpg

NTWS (2016) - Symphony in B-Flat - Paul Fauchet - Eugene Migliaro Corporon

North Texas Wind Symphony
Eugene Migliaro Corporon
Symphony in B-Flat (1926/2015)
Paul Fauchet (1881-1937) ed. Shannon Kitelinger
Recorded live Thursday, November 3, 2016

https://youtu.be/FBBF-XWcOoA https://i.ytimg.com/vi/FBBF-XWcOoA/hqdefault.jpg

P.Fauchet : Symphonie pour Musique d'Harmonie 吹奏楽のための交響曲　（原典版）@SW2018 - 渡部謙一

https://youtu.be/ZFKcCKyI90g https://i.ytimg.com/vi/ZFKcCKyI90g/sddefault.jpg

Symphonie pour Musique d'Harmonie - Adam Goldin

Midwest Young Artists - Honors Wind Symphony with Carthage Wind Orchestra. Dr. James Ripley, Conductor. May 6, 2012

Paul Fauchet (1881-1937)

https://youtu.be/RGT_dlMLaHw https://i.ytimg.com/vi/RGT_dlMLaHw/sddefault.jpg

Fauchet, Paul (1881- 1937) - Enrique Pastor

Banda Municipal de Palma (Simfovents)
Director: Francisco Valero-Terribas
Concierto celebrado en el Auditorio de Palma el 22-10-2021

https://youtu.be/X3b841IZPmQ https://i.ytimg.com/vi/X3b841IZPmQ/hqdefault.jpg

CBDNA California State 03 Symphonie pour Musique d'Harmonie - banddirectorcom

John Alan Carnahan, conductor
College Band Directors National Academy
National Conference March 23-26, 2011
California State University
Bob Cole Conservatory of Music Wind Symphony

Symphonie pour Musique dHarmonie (1926/2010) by Paul Fauchet
rev. ed. Michel Etchegoncelay

https://youtu.be/LTEGWxemSwo https://i.ytimg.com/vi/LTEGWxemSwo/hqdefault.jpg

>>17
ライネッケは3番だけ聴いた
ラウダレス/ミュンヘン放送管(2014年)盤
スケルツォが独特で素晴らしいと思った

あへーーー

水野修孝の交響的変容のCDが手に入ったんだけどあまりに長いので聴く時間が作れない

規模が大きすぎて再演は絶対無理だよね
むしろ初演にこぎ着けたのが奇跡

いいなぁ
一般市販はしないのね

マイナー度レベル

０　録音が複数ある
１　録音が手に入る
２　どこかに録音がある
３　演奏されたことがある
４　楽譜が出版された
５　未出版
６　未発表
７　未発見

未出版だけど遺族等に許可をもらって録音はあるってケースはどうするの？

それなら録音があるになるだけでは
マイナー度レベルの話なんだから

レベル3、レベル4の価値ある交響曲がまだまだ多く眠っている…はず

ノアゴー作曲：交響曲第1番「厳格な交響曲」（1955年）
はじめてノアゴーを聴いた。自分の印象では、まるで嵐の海の中、船の中で震えて耐え忍んでいるみたいな音楽と感じた。
第1楽章では次第に雲行きが怪しくなる。不安定な音程の弦楽器のトレモロに乗って、あたりに風が吹きはじめる（まるでシベリウスのタピオラみたい）。弱音器付き金管や金属打楽器がくすんだ色を出す。高音域の木管・金管のアクセントは、稲妻のように一瞬ピカっと光る。第1楽章後半ではオスティナート音型に乗って緊張感を高め、クライマックスまで至る。

第2楽章は嵐の目のような静寂だ。厚い雲の間から少しだけ日差しが見える。音程は不安定で解決しない。
第3楽章は第1楽章に似てる。弦と木管のトレモロがざわめく。高音木管のタタタターという鋭い同音連打や、弦楽器中心の急激なグリッサンドが降りかかる。半音階的な3音の上昇音型のオスティナートが推進力を出し、引き伸ばされた同音連打音型が半音階的に折り重なり、クライマックスへ。こういうところはホルンボーぽさも感じる。

ノアゴー作曲：交響曲第8番（2011）を聴いた感想
薄くて透明、明るく軽やかな響きがする。第1番よりも抽象的で、繊細。第1番のようにクライマックスまで積み上げて放出する音楽ではなく、エネルギーをため込まない脱力系音楽みたいだ。小さなモチーフ群が緻密に絡みながら、対話する音楽。
現代音楽は自分には難しい。でも硬派な現代音楽と比べるとずっと聴きやすいのだろうし、せっかく買ったのだからと頑張って繰り返し聴きこんでみた。

次第に面白いと感じる響きがいくつか見つけた。それらは、なぜか視覚的なイメージが喚起される響きがする。抽象的ながらも形状や肌触り、光・色彩が感じられた。
人それぞれ感じ方が異なるだろうから押し付けがましくて恐縮だけど少し書いてみる。たとえば第1楽章の弱音器つきトランペットなどで奏される、しなしなした薄い布が何層か重なるようなフレーズ。第2楽章の低音金管と笛による1mくらいの丸っこい石のような気だるいメロディ。第3楽章終盤のトレモロによる、暗闇のなか不思議な色で点滅する半透明な宝石（ルビーみたいな）のような和音。

ノアゴーと言えば無限セリーが有名とのこと。ザックリと言えば無限セリーとは、過去の音の並び（セリー）を部分的に相似形で真似しつつ、新しい音を加えてゆるやかに進化していく音列のことぽい（違ってたらゴメン）。一方で、普通の12音技法では音列が固定されている。
無限セリーを使った代表作の交響曲第3番をちょっと聴いてみたら、幻想的で調性感のある聴きやすい作品だった。現代音楽入門としてぴったりかも。興味が沸いてきた。
長文ですみませんでした

Edgar Sergei Hovhanessian(1930-1998)

という、ホヴァネスとメシアンを合わせたような名の交響曲作家が居るらしい

>>45
ASV原盤のクラウン国内盤で名前見たな
要はアルメニアの民族主義的な？

brutus.jp/ryuichi_sakamoto/
B「新しい音楽を聴こうという意識はあるんですか？」
坂本「あります。あります。聴いて、覚えちゃうとあんまり聴く意味はないので。新しいと言っても、古い、新しいという意味の新しいではなく、まだ出会っていない音楽を聴きたいってことですかね。」

マイナー交響曲を探り続ける動機はこれかなと思う
覚えた交響曲を聴く意味はあまりない

笑える

覚えた交響曲を聴く意味はあまりない、か。確かに聴いて特別に心に響く曲ではない限りは自分もそうだな。メジャー/マイナー関係なく、出会う曲の大多数が結局そうなる。
ただ、ワイの場合はどちらかというと、未知のエリアを開拓して既知の領域を増やしていきたいタイプかな。
数少ない大好きな交響曲はいつ何度聴いても飽きない実家のような場所。そこを基地として深掘りするみたいな。
近いスタイルの曲や、時代や地域、師弟関係、影響関係の繋がりなどで興味の出た曲を聴いていくことが多い。

補足だが、「いつ何度聴いても飽きないくらい大好き」と「心に残らない」は両極であって、実際にはその中間のグラデーションに出合った曲が分布してる。
それと、全く繋がりなくランダムに曲を探すこともある。CD屋で気まぐれに選んだり。ラジオでたまたま聴いた曲が気になったり。

結論としては「マイナー交響曲を探り続ける動機」は少しでも自分が好きと感じる曲を発掘したいから。また、自分が何が好きなのか自問しながら発掘するプロセスが楽しいから。
「まだ出会っていない音楽を聴きたい」探求心はよく分かるが、未知の曲と出会うこと自体が最終目的では無いかな。他の人はどうなの？

「隠れた大傑作を知らずに人生を終えること」への恐怖かな

レコードの無い時代は聴くチャンスそのものが無かったし、マタイ受難曲もベートーヴェンの第九も当時のほとんどの人間は一度も耳にすることなく人生を終えたわけで
レコードが出来てからもブルックナーやマーラーは長いこと主流じゃなく、世評も無かった

だから世に隠れた傑作はまだあるはずという予測に従って行動している、という感じ

ライネッケの交響曲第2番良い曲だわ
ついでにヴァイオリン協奏曲も良い
フルートソナタとフルート協奏曲ばかり演奏されてフルートの作曲家みたいな扱いになってるけど

ポポフの2番&5番リリース
https://www.hmv.co.jp/product/detail/15640371
10年ちょっと前Veneziaからプロヴァトロフの1番&2番があった
それ買ったから2番がダブってしまうな…

知名度は低いのになぜか交響曲全集がある
サルマノフ
ブルン
カベラーチ
サルガド

知名度は高いのになぜか交響曲全集が無い
ストラヴィンスキー
ヒンデミット
ブリテン
M.ハイドン

以前も同じような書き込みを見たが、
単に番号付きじゃないから、全集になってても「全集」と銘打ってないだけだろう

ストラヴィンスキーとヒンデミットは作曲者自身が交響曲は全部録音してたんではないか
全部録音しても「全集」と呼んでないだけ

https://youtu.be/Cjyr0l_7RPM?si=RkFLkkYzFDtK5E86

M.ハイドンの知名度が高いとは思えないが交響曲全集ならcpoから出てる
指揮者とオーケストラが統一されてないけど

Richard Danielpour: TRIPTYCH
(Symphony in Three Movements After the Divine Comedy of Dante Alighieri) 2023
www.youtube.com/watch?v=Ii5_WwXuXiQ

21世紀の曲とは思えないスタイル
ストラヴィンスキーの同名曲(1945)と並べてもどっちが昔の曲か分からんだろう

wiki
アレクサンドル・モソロフの作品

日本語版：交響曲（全5曲）
英語版：eight symphonies
ロシア語版：7 симфоний

どれが本当なのか！？

分からないけど交響的◯◯みたいなのをを交響曲とカウントするかとかナンバリングされていない遺作・習作や未完成の作品をカウントするかとかで数が分かれてるみたいなことはよくあるよね
作品一覧みたいなのがあればいいんだけどなあ

フルトヴェングラーら所謂巨匠系指揮者も作ってる人がいるけど日が当たることは少ない

バーンスタインのはだいぶ認知度が日本でも高まったというか
特に不安の時代の評価が高まってるように思う
ただ自分の好みとは合わない…ジャズピアノのとことか面白いとは思うが

発表当時からずっと不安の時代はバンスタの代表作で有名だったような。。。ただカディッシュは実演にかかる機会は増えたかもな。カディッシュはとっつきにくい曲なのに。
それより外山雄三。なんだかんだで自分は好き。多作なのでナンバリング付き2曲の他にも交響曲が何曲もあるようで、全容も把握できない。

日本人で全集があるのって團 伊玖磨ぐらい？

橋本國彦、大澤壽人、山田耕筰、黛敏郎、芥川也寸志、松村禎三、吉松隆あたりも全集ある
交響曲全集と名乗ってなかったりレーベルがバラバラだったりもするけど

結構あるんだね　諸井全集も希望（できれば父子まとめて）

>>64
多くのクラシックファンにとっては、20世紀までくらいは
作曲家バーンスタインはウェストサイド物語などのミュージカルの人ってイメージが強くて
交響曲などシリアスな作品は自分で演奏してるだけ、程度の認識だった気がする

不安の時代は21世紀初頭にアムランが弾いたハイペリオン盤が出て、
その後ラトルやパッパーノも出て、耳にする機会が増えて評価が高まったと思う
20世紀のうちに出た自作自演以外って、リットンの録音くらいしか無かったのでは
もちろん評論家やプロの間では、発表当初から有名だったのだろうけれど

パッパーノのバーンスタイン全集はなんかいろいろな賞にノミネートされてたみたいだね
配信サイトで沢山マーク付いてた

池辺晋一郎はこんど11番が発売で今まで書いたのは全部出てる。
一柳慧は...10. 11番など未発売がいくつかある？

おっと別宮貞雄も全部出てるな。この人はどうも若い時の作品ほど良い、というありがちなパターンだと思う。

個人的な希望だが「1940年代」「1950年代」「1960年代」という風に複数の作曲家の交響曲を時代ごとにまとめたボックスがあればと思う

ちょっと前にブルッフの交響曲の話題が出たので余談

最晩年に弦楽五重奏、八重奏といった室内楽を書いてるが、ずっと埋もれてて20世紀終わりごろやっと発見、出版されたらしい
このうち変ホ長調の五重奏のフィナーレに、交響曲第3番フィナーレの雄大な主題が出てくる
この前初めて聴いたが、結構何度も繰り返されて耳に残る
3番書いてから40年近く経ってるのに、人生最後あたりの作品に使うって余程気に入ってたのかも
自分もこのテーマがとても好きなので、うれしく思った

晩年のブルッフは聴き応えがあるね

本人曰く「自分は家族を抱えていたので、ブラームスのように大胆な曲を書くわけにゆかなかった」

晩年はそういう抑圧から解放された感じがする

>「自分は家族を抱えていたので、ブラームスのように大胆な曲を書くわけにゆかなかった」
生涯独身だったブラームスをディスってないか？

羨んでるというか、一種の負け惜しみかもね

近現代日本の管弦楽作品
https://artespublishing.com/shop/books/86559-310-5/
今度出る本だけど面白そうだから期待してるわ

吉松隆ってオーケストラ・ニッポニカで取り上げられたこと無かったのか

吉松みたいなポップ路線や、三枝みたいな新ロマン派路線って、欧米でも探せば結構いるタイプの作曲家なんだよね。際立って有名な人はいないけど
Naxosとかで20世紀後半のマイナー作曲家漁ってるとけっこう遭遇する

ヴェレシュの交響曲おもしろかった

橋本國彦（指揮）、紀元二千六百年奉祝交響楽団
録音：1940年
www.youtube.com/watch?v=aJjhukvhv50

ブルガリアの指揮者タバコフの自作交響曲がTOCCATAから出てるが終始キレ気味？ながら絶望感は一切なく好き

タバコフ聴いてみた。スーパードライ辛口交響曲って感じで良いね。toccataレーベルは鬼マイナーな作品を連発しててすげーな

個人的にCPOとToccata Classicsが二大マイナー曲レーベルだと思っている

そこはnaxosも入れないと

誰かシュネーベルのシンフォニーX3部版を録音してくれないかなあ

ギップスの1番を聴いた。穏健だが楽想豊かで職人芸は冴え渡っている。
併録のホルン協奏曲も傑作。
この人は基本ハズレ無しだな。

ジョン・マッケイブってちょくちょく有名な指揮者が演奏した録音が残ってたりする

ブライアン、あの一筋縄では語れない謎の曲を量産する作曲家。最近希少作品含めて録音が続々と登場しとる...特にブラビンズは全集作る気なのか？

Brilliant Classicsの新譜で「オランダのチェロ協奏曲」「オランダのピアノ協奏曲」これは好企画ぢゃ

オランダといえばユリウス・レントヘンの交響曲

ウクライナに一兆円もの支援をしつつ、シルヴェストロフの交響曲は全く演奏しない日本

リャプノフの「ウクライナの主題による狂詩曲」はもっとメジャーになれ

あれは協奏曲でしょ。
交響曲は2番がスヴェトラーノフの録音しかないのが残念。

広島交響楽団の秋山先生追悼盤は北欧シリーズからのトゥビンと最後の共演でのアッテルベリだそうな
あとおまけにラフマニノフ

現代で埋もれてた楽曲が拾い上げられてメジャーな演目になる可能性ってあるのかな

トゥビンが好きなら、21曲の交響曲を書いたラトビアのヤニス・イヴァノフス（Jānis Ivanovs）も気に入るはず。
これも最近、Skaniレーベルから新譜がいくつか出始めており、全集に至る予感も感じさせないこともなきにもあらず。

>>93
このスレは交響曲限定じゃないからおｋ
>>1
>マイナーな交響曲(に限らずオケ曲)を語り合うスレです

有馬礼子の交響曲「沖縄」のCDを買った
届くのが楽しみだ

有名作曲家のあんまやられない曲とかならともかく
存在自体埋もれてる曲が今からメジャーになる望みはほぼないと思う

ネットで話題になって広まるパターンは？

ネーメ・ヤルヴィの新譜、フルトヴェングラーの2番だって