マイナー交響曲 ９

マイナーな交響曲(に限らずオケ曲)を語り合うスレです

前スレ
マイナー交響曲 ８
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1627372480/

>>236
このスレでも買って一度も聴かないことあるんか

>>233
交響曲はオーケストラの花形で一大ジャンルだから大抵の作曲家が書いてる
あとはピアノソナタとかも

ミチョラーの闇は深い…

>>237
メジャーだけどハイドンの交響曲全集買って全部聞いてない人とかCDの開封すらしてない人とか結構いそうだけどな

自分は買ったCDは全て最低10回は聴き、あとは自分流で聴き続けたいランクを付けて間引いていくルールを設定した
「聴き込んだら意外と面白かった」曲を逃さず、「聴き込んでも手ごたえが無かった曲」には見切りをつけられるのがメリット。
制約を課すと作業感が増える、耳に入れる曲数が減るのがデメリット。

消化した分だけ新たに買う「トヨタかんばん方式」でいけばミチョランマも生まれないはず。
しかし実際には早めに入手しないと入手困難になるからという理由でマイナー新譜を買い、これは逃せないという理由で中古の掘り出し物を買い...

好きな時代やスタイルの曲は、最高に面白いものを100として、面白さ80, 60, 30くらいだなと感じても、それはそれなりに楽しめてしまうから出来ることかもしれん
たとえば逆に、自分は古典派はそこまで興味ないので、マイナー作曲家漁りをする気力は沸かない。箸休めに一般教養として聴いとくかレベルで名曲を履修する程度。それでも2曲並べて相対比較すればどっちが好きか？とか自問するように心がけてるが。

未聴在庫仕分けルールもそれを守ることが目的化すると辛そう
一方、サブスクとかだと1.2回聴いて右耳から入れて左耳から出てくるだけの音楽鑑賞になりがちで、それもなあ

最低10回は聴くをしている根性は凄い。

マイナーでも気に入った曲を発掘すると脳汁が出てさらなる秘境探索に駆り立てられる
繰り返し聴くと開眼した体験をすると脳汁が出てできるだけ深く聴こうとしてしまう
そこで人生という時間的限界に直面する
まだ音楽はながら聴きできる媒体だから本や映像作品よりは恵まれてるのか

CD一枚につき10時間か
10日はかかるかな
boxセットなんて買った日には数ヶ月かかる

モーツァルト全集とハイドン全集は車で聴いたわ。

ブラームスの交響曲マイナーキーが大好き

ブラームスの交響曲マイナーキーが大好き
特に４番Eマイナー

チンパンジー君、バレンボイムスレッドに引きこもっててちょうだいね

シュポーアの4番を聴いた

メンデルスゾーンより聴きごたえがある

シュポアはヴァイオレット協奏曲たくさん作ってるのに評価されんよな

>>252
ヴァ、ヴァイオレット協奏曲（）

予測変換ミスだよ察しろよw

ヴァイオレット協奏曲

オーケストラの伴奏に合わせてヴァイオレット奏者がヴァイオレットを振りかざす曲

どういう意味だよ

>>241
理解出来てない曲は7回聴いてから諦めるルールでしてみるよ。1週間で諦める用。良い曲と分かれば1回目でも聴くの止めて良いにして先に進む。

>>251
シュポアはケレン味のあるHistorischeが好きだな
あとの曲は右から左

>>233
ウェーバーの交響曲はオルフェオにサバリッシュ指揮のがあるよな、というか多分みんなそれ聴いてると思うけど

改めて聴きかえしてるけどオペラ的でなかなか楽しい曲だよね

今度はシュポアの「歴史的」を聴いてる。
オケがせっかくバイエルンなのに指揮者が凡庸でもどかしくなる

ウェーバーは自分はカメラータから出てるシェレンベルガー&ミュンヘン放送響を聴いてる
2番は減7（かな？）のぐう聖和音（かな？）が気の利いた使い方されててなかなか好き
ついでに一緒に入ってるホルン協奏曲は重音奏法が使われててのけぞった　この曲はどの程度メジャーなのかよく分からん

ウェーバー2番やベルワルド（とくに1と3）は自分の中ではこの時代の名曲扱いしてるが、どうかな？

ベルワルド3番、チェリビダッケの録音で知りましたが良い曲ですよね

ウェーバーって影薄いよな。
決してマイナー作曲家ではなくモーツァルトやベートーヴェン側なのに。

>>262
ウェーバー1番第1楽章のヘンテコさとかベルワルトに似てるよね。どっちが先かしらんが。
そういえばベルワルトは昨年N響でやってたな。指揮は全曲録音のあるブロムシュテット。第二楽章が美しい4番だったと思う。

マイナー交響曲で愛聴曲になったもの
ベルワルド　1番
ファランク　3番
サルマノフ　2番
パヌフニク　3番

いろいろ聴いた中の2%にも満たない
やっぱりマイナーはアタリが少ない
砂金採りのように地道な発掘作業

当たりの基準をどこに設定するかによる

>>264
別に影薄くないだろ
超S級作曲家のモーツァルトやベートーヴェンと比較しようとするからそう見えるだけ

ウェーバー のWikipedia ja を見たらピアノソナタ第4番を聴きたくなった。全く知らない

ヴェーベルンの先祖の姓はヴェーバーだそうな
ということで、両者の交響曲を一晩で演奏してほしい

ナチスの高官ラインハルト・ハイドリヒの父親リヒャルト・ブルーノ・ハイドリヒはプロの音楽家で交響曲も１曲残す。どんなものだろう。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/16387220
hmvのサイト見てたらワインガルトナー編のハンマークラヴィーアの新録音だってさ
この曲の録音はほとんどなくてデジタルだとこれが初だと思うから期待するわ

あんま聞く機会ないけどモーツァルトの交響曲第40番っていい曲じゃね？

モーツァルトをNGワードに入れようかな

モーツァルトも一部の曲を除けばマイナー作曲家かもとは思う。

>>273
マイナー曲ですまんがブルックナーの交響曲第4番って曲も壮大で感動したなあ
なかなか売ってないけど探して聞いてみて
俺はオイゲン・ヨッフムって指揮者のやつ聞いた

>>276
オススメありがとう！
じゃあ俺のオススメ曲は秘曲中の秘曲
ベルリオーズの幻想交響曲や！
知らんだろ？
シャルル・ミュンシュ
アンドレ・クリュイタンス
って指揮者の録音があるよ

古典派や前期ロマン派の交響曲を聴くと、後期ロマン派〜近代のそれとは表現のパレットが全然違うわけで。
たとえるならファミコンやスーファミでよくこれだけ頑張ったな、みたいな感覚になることがある
さらに前古典派（シュターミツとか）の交響曲まで遡ると、なぜハイドンが交響曲の父と呼ばれているのか分かった。
これらを単純と切り捨てるのは簡単だが、黎明期ゲームをあえてやってみるみたいな味わいがあるかも

モーツァルトならプロオケで交響曲1番聴いたな
ジュピター音形が出てきてびっくりした

>>276
短調ですらなくマイナーと呼ぶ要素全くないじゃねーか

20世紀になると音楽教育が進歩したり、辺境にまでオーケストラや教育機関が普及したりして、交響曲の書き手は劇的に増えたはず。
しかしそれらが満遍なく評価のふるいにかけられ、歴史に名前を刻んでるのかというと、そうとは言えない。
まず、作品の評価って意外と国境を超えるハードルが高い。現地では有名でもグローバルでは無名な佳曲はたくさんある。
さらに、戦後に西側諸国で前衛・実験音楽の潮流が主流になると、そういう交響曲は古くて価値の無いものとして軽視された経緯がある。
そのへんを掘り起こす流れが20世紀末から出てきて、このスレの住人も主にそこらへんを狙ってる人が多いんジャマイカ

モーツァルトの初期の交響曲って、偽作の可能性のあるものが多いんだけど、1番は大丈夫なのか？

交響曲第1番変ホ長調はモーツァルトが世界平和と人類の繁栄を願って書いた曲だし偽作なわけがない

>>282
自筆譜が残ってるから偽作ではないけど、父親が色々直してる

とうとうモーツァルトの交響曲とか語るようなスレになったのかここ

レオポルド・モーツァルトだろ
それかフランツ・クサーヴァー・モーツァルト

フランツ・クサーヴァーの交響曲はあるのか？

>>273にマジレスしたアホが悪い

マジレスていうかあからさま過ぎる自演やろ

フランツ・クサーヴァー・ジュースマイヤーとフランツ・クサーヴァー・モーツァルトがいるのにビックリした

>>285
モーツァルトの交響曲と言えど、
有名なやつ以外はマイナー作曲家と変わらん。
モーツァルトという有名ブランド付いちゃいるけど。

全集録音もあるしモーツァルトだけは全曲聴いてるとかのモーツァルト信者は結構おるけどな
たぶんマイナー交響曲愛好家より人口多い

レオポルトの交響曲を集めようとしたが、あまりの少なさにあきらめた
でもなかなか楽しめるしコンサートに取り上げられてもよい

>>86で挙がってるギップスの交響曲を聴いたけど確かにいい曲
イギリスも大概交響曲大国だなあとイギリス作曲家の交響曲の録音の多さを見て思う

無名の良い作品は何故有名にならないのか？
ラフマニノフのピアノ協奏曲第2番、つかラフマニノフ自体がのだめで取り上げられるまで無名だったよな

そんなわけないだろ、どんだけ狭い世界で生きてんの？

>>183
ピアノ協奏曲の延長線上にあるものなのだろうか
交響曲という言葉自体オーケストラ用のものを指すことがほとんどなのでかなり特殊だからかサンフォニーと呼ばれる場合もあるらしい

いや、英語のシンフォニーsymphonyをフランス語読みでサンフォニーsymphonieって言うだけなんだが

>>295
おまえ、ただの荒らしかよ

ラフマニノフの交響曲はマイナーとは言わんけどピアノ協奏曲に比べたら知名度かなり落ちるよな

アシュケナージが指揮したものはメジャー曲としたら、割といい感じなのか？
カラヤンだと全集に沢山作ったからメジャーで無いものも振っているので。

>>298
オーケストラ用のものと区別するためにあえて仏語読みしているふしある

J.S.バッハ：15の交響曲　BWV787-801

>>301
おまえ荒らしだろw

荒らし認定厨自身が荒らしって事に気付いてない

>>305
あっ、荒らし認定厨だ
MeToo

お薦めでないマイナー交響曲の悪口を書き続けるしかない。
苦行だ。

あったら欲しい全集：
ウィリアム・ハーシェル交響曲全集
（わずか5年で全24曲を書き上げた）

マイナーキー野郎だらけだな

マイナーな曲を聴いた話は何処でしているの？交響曲以外の話は何処でされているのかが気になった

過去にはマイナー協奏曲スレも存在したが思ったより伸びなかったのでここがマイナー交響曲(に限らず管弦楽曲全般)スレになった
室内楽や器楽独奏曲、歌曲などその他のジャンルのマイナー曲スレは見たことない

交響曲じゃないけどユダヤ人3大Mとか言われる人。
2大1小Mの間違いやろ・・・

マイアベーア、退廃音楽
発音や漢字の意味が美しい。

退廃って言葉の意味が美しいってのはわからんでもない
滅びの美学みたいな

>>281
昔は演奏家や楽譜・メディアなどが、地域ごとに閉じてた。
現代ではご当地・廉価レーベルのCD録音がドバドバ出てきて、ネットでポチれる時代に...
ただし学者の音楽史観の揺らぎ(ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞｰﾝ?)ってどの程度関係あるのか疑問。
自然発生的に聴衆が広く過去の曲を振り返るようになったと思われ

>>308
ハーシェルはヘンデルを尊敬してハノーバーからロンドンに移住してきた
ロンドンに来てからは天文学者として有名
ヘンデルはハノーバー時代はライプニッツ、ロンドン時代はニュートンやハレーと親交があった
あとハーシェルに限らずボロディン、ニーチェ、ホフマン、ボルツマン、ビルロートも他の分野の業績も有名だが作曲もやっている

>>198
チャイコフスキーは後年の作曲家が再編した7番もある

前スレでピストンを語っていた人は今は何に注目してるんだろ

ピストン運動鑑賞

マイナーに入れるのは失礼だけど、水野修孝の交響曲や管弦楽曲はどれもいいね。
このスレの人たちにはキャッチーすぎるかな？

水野はマイナーだと思うし、キャッチーというかポピュラー音楽を取り入れてる作曲家は自分は好きだよ
肝心の水野をほとんど聞いたことないが
オヌヌメ教えてよ

>>321
https://www.youtube.com/watch?v=e-_OC3E1PYI&list=OLAK5uy_m0_Q9FTnylhFP6Rxfj2KIQCibCIhRKZv0
官能的な交響曲第3番と第4番をユーチューブでどうぞ
来年の5月にはこんな演奏会も
ttps://www.geigeki.jp/performance/concert327/

>>322 サンクス

水野作品について好みはそれぞれだろうが
無調からポップスまで取り入れるスタンスがお気に召さない音楽家もいるみたいね。
進歩史観（モダン） vs ポストモダン、の話に近いのかも。自分もあまり詳しくないが。
ポストモダン派は、モダン派のやり方も含めて取り込んでいる。
対して、モダン派は自分たちの存在価値を守るために他のスタイルには排他的になりがちで、そういうものかと。
このスレは交響曲の時点でモダン派（前衛推し）の人は寄り付かないはず。
こういうのは作曲家や学者側の価値観の話で、我々聴く側としてはあまり気にすることではないかと。

>>316
ボロディンは作曲もやっているってレベルじゃないでしょ
韃靼人の踊り、中央アジアの草原にて、弦楽四重奏曲2番など普通に有名じゃん
そもそもロシア5人組の一人だしな

5人組
5人揃っても
チャイコフスキーに歯が立たないんじゃー！

>>308
5年で24曲書き上げるのは当時の交響曲としては普通のペースじゃねとか思ったがわずか5年しか交響曲作曲活動しなかったという意味の方か

>>325
後世への影響力は格段に五人組の方が上だろ

室内楽のスレがないのでこちらで
「眠りの神」とヴィオラソナタが突出して有名なレベッカ・クラーク、
残念ながらオーケストラのための曲は1曲しか残しておらず、録音もされていないとか

レベッカ・クラークのヴィオラソナタは確かに有名だけど「眠りの神」はそんなに有名じゃないでしょ？
それと1曲しかないオーケストラの曲ってCombined Carolsの弦楽合奏版じゃないの？
それなら原曲の弦楽四重奏版がyoutubeで聞けるからどんな曲なのかはわかると思うけど

>>329
仰る通りyoutubeにありました
貴重な情報をありがとうございます

水野修孝はジャズオーケストラ'73がよかった

日本の作曲家で交響曲を10曲以上書いてるのって一柳慧と池辺晋一郎だけ？他にもいる？

そんな作ってるのになんで演奏機会無いんだ・・・

邦人作品は黒字にならないので演奏機会無し
情けない日本のクラシック界

邦人作曲家の新作で需要があるのは吹奏楽コンクールで演奏するような曲くらいだからなあ
吹奏楽でも兼田敏の吹奏楽のための交響曲みたいな大作ならまだいいとして短い上に結構作りの甘い曲が多い印象

ゴリ押しすればいいやん。
佐村河内の時みたいに