マイナー交響曲 ９

マイナーな交響曲(に限らずオケ曲)を語り合うスレです

前スレ
マイナー交響曲 ８
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1627372480/

ベルワルド3番、チェリビダッケの録音で知りましたが良い曲ですよね

ウェーバーって影薄いよな。
決してマイナー作曲家ではなくモーツァルトやベートーヴェン側なのに。

>>262
ウェーバー1番第1楽章のヘンテコさとかベルワルトに似てるよね。どっちが先かしらんが。
そういえばベルワルトは昨年N響でやってたな。指揮は全曲録音のあるブロムシュテット。第二楽章が美しい4番だったと思う。

マイナー交響曲で愛聴曲になったもの
ベルワルド　1番
ファランク　3番
サルマノフ　2番
パヌフニク　3番

いろいろ聴いた中の2%にも満たない
やっぱりマイナーはアタリが少ない
砂金採りのように地道な発掘作業

当たりの基準をどこに設定するかによる

>>264
別に影薄くないだろ
超S級作曲家のモーツァルトやベートーヴェンと比較しようとするからそう見えるだけ

ウェーバー のWikipedia ja を見たらピアノソナタ第4番を聴きたくなった。全く知らない

ヴェーベルンの先祖の姓はヴェーバーだそうな
ということで、両者の交響曲を一晩で演奏してほしい

ナチスの高官ラインハルト・ハイドリヒの父親リヒャルト・ブルーノ・ハイドリヒはプロの音楽家で交響曲も１曲残す。どんなものだろう。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/16387220
hmvのサイト見てたらワインガルトナー編のハンマークラヴィーアの新録音だってさ
この曲の録音はほとんどなくてデジタルだとこれが初だと思うから期待するわ

あんま聞く機会ないけどモーツァルトの交響曲第40番っていい曲じゃね？

モーツァルトをNGワードに入れようかな

モーツァルトも一部の曲を除けばマイナー作曲家かもとは思う。

>>273
マイナー曲ですまんがブルックナーの交響曲第4番って曲も壮大で感動したなあ
なかなか売ってないけど探して聞いてみて
俺はオイゲン・ヨッフムって指揮者のやつ聞いた

>>276
オススメありがとう！
じゃあ俺のオススメ曲は秘曲中の秘曲
ベルリオーズの幻想交響曲や！
知らんだろ？
シャルル・ミュンシュ
アンドレ・クリュイタンス
って指揮者の録音があるよ

古典派や前期ロマン派の交響曲を聴くと、後期ロマン派〜近代のそれとは表現のパレットが全然違うわけで。
たとえるならファミコンやスーファミでよくこれだけ頑張ったな、みたいな感覚になることがある
さらに前古典派（シュターミツとか）の交響曲まで遡ると、なぜハイドンが交響曲の父と呼ばれているのか分かった。
これらを単純と切り捨てるのは簡単だが、黎明期ゲームをあえてやってみるみたいな味わいがあるかも

モーツァルトならプロオケで交響曲1番聴いたな
ジュピター音形が出てきてびっくりした

>>276
短調ですらなくマイナーと呼ぶ要素全くないじゃねーか

20世紀になると音楽教育が進歩したり、辺境にまでオーケストラや教育機関が普及したりして、交響曲の書き手は劇的に増えたはず。
しかしそれらが満遍なく評価のふるいにかけられ、歴史に名前を刻んでるのかというと、そうとは言えない。
まず、作品の評価って意外と国境を超えるハードルが高い。現地では有名でもグローバルでは無名な佳曲はたくさんある。
さらに、戦後に西側諸国で前衛・実験音楽の潮流が主流になると、そういう交響曲は古くて価値の無いものとして軽視された経緯がある。
そのへんを掘り起こす流れが20世紀末から出てきて、このスレの住人も主にそこらへんを狙ってる人が多いんジャマイカ

モーツァルトの初期の交響曲って、偽作の可能性のあるものが多いんだけど、1番は大丈夫なのか？

交響曲第1番変ホ長調はモーツァルトが世界平和と人類の繁栄を願って書いた曲だし偽作なわけがない

>>282
自筆譜が残ってるから偽作ではないけど、父親が色々直してる

とうとうモーツァルトの交響曲とか語るようなスレになったのかここ

レオポルド・モーツァルトだろ
それかフランツ・クサーヴァー・モーツァルト

フランツ・クサーヴァーの交響曲はあるのか？

>>273にマジレスしたアホが悪い

マジレスていうかあからさま過ぎる自演やろ

フランツ・クサーヴァー・ジュースマイヤーとフランツ・クサーヴァー・モーツァルトがいるのにビックリした

>>285
モーツァルトの交響曲と言えど、
有名なやつ以外はマイナー作曲家と変わらん。
モーツァルトという有名ブランド付いちゃいるけど。

全集録音もあるしモーツァルトだけは全曲聴いてるとかのモーツァルト信者は結構おるけどな
たぶんマイナー交響曲愛好家より人口多い

レオポルトの交響曲を集めようとしたが、あまりの少なさにあきらめた
でもなかなか楽しめるしコンサートに取り上げられてもよい

>>86で挙がってるギップスの交響曲を聴いたけど確かにいい曲
イギリスも大概交響曲大国だなあとイギリス作曲家の交響曲の録音の多さを見て思う

無名の良い作品は何故有名にならないのか？
ラフマニノフのピアノ協奏曲第2番、つかラフマニノフ自体がのだめで取り上げられるまで無名だったよな

そんなわけないだろ、どんだけ狭い世界で生きてんの？

>>183
ピアノ協奏曲の延長線上にあるものなのだろうか
交響曲という言葉自体オーケストラ用のものを指すことがほとんどなのでかなり特殊だからかサンフォニーと呼ばれる場合もあるらしい

いや、英語のシンフォニーsymphonyをフランス語読みでサンフォニーsymphonieって言うだけなんだが

>>295
おまえ、ただの荒らしかよ

ラフマニノフの交響曲はマイナーとは言わんけどピアノ協奏曲に比べたら知名度かなり落ちるよな

アシュケナージが指揮したものはメジャー曲としたら、割といい感じなのか？
カラヤンだと全集に沢山作ったからメジャーで無いものも振っているので。

>>298
オーケストラ用のものと区別するためにあえて仏語読みしているふしある

J.S.バッハ：15の交響曲　BWV787-801

>>301
おまえ荒らしだろw

荒らし認定厨自身が荒らしって事に気付いてない

>>305
あっ、荒らし認定厨だ
MeToo

お薦めでないマイナー交響曲の悪口を書き続けるしかない。
苦行だ。

あったら欲しい全集：
ウィリアム・ハーシェル交響曲全集
（わずか5年で全24曲を書き上げた）

マイナーキー野郎だらけだな

マイナーな曲を聴いた話は何処でしているの？交響曲以外の話は何処でされているのかが気になった

過去にはマイナー協奏曲スレも存在したが思ったより伸びなかったのでここがマイナー交響曲(に限らず管弦楽曲全般)スレになった
室内楽や器楽独奏曲、歌曲などその他のジャンルのマイナー曲スレは見たことない

交響曲じゃないけどユダヤ人3大Mとか言われる人。
2大1小Mの間違いやろ・・・

マイアベーア、退廃音楽
発音や漢字の意味が美しい。

退廃って言葉の意味が美しいってのはわからんでもない
滅びの美学みたいな

>>281
昔は演奏家や楽譜・メディアなどが、地域ごとに閉じてた。
現代ではご当地・廉価レーベルのCD録音がドバドバ出てきて、ネットでポチれる時代に...
ただし学者の音楽史観の揺らぎ(ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞｰﾝ?)ってどの程度関係あるのか疑問。
自然発生的に聴衆が広く過去の曲を振り返るようになったと思われ

>>308
ハーシェルはヘンデルを尊敬してハノーバーからロンドンに移住してきた
ロンドンに来てからは天文学者として有名
ヘンデルはハノーバー時代はライプニッツ、ロンドン時代はニュートンやハレーと親交があった
あとハーシェルに限らずボロディン、ニーチェ、ホフマン、ボルツマン、ビルロートも他の分野の業績も有名だが作曲もやっている

>>198
チャイコフスキーは後年の作曲家が再編した7番もある

前スレでピストンを語っていた人は今は何に注目してるんだろ

ピストン運動鑑賞

マイナーに入れるのは失礼だけど、水野修孝の交響曲や管弦楽曲はどれもいいね。
このスレの人たちにはキャッチーすぎるかな？

水野はマイナーだと思うし、キャッチーというかポピュラー音楽を取り入れてる作曲家は自分は好きだよ
肝心の水野をほとんど聞いたことないが
オヌヌメ教えてよ

>>321
https://www.youtube.com/watch?v=e-_OC3E1PYI&list=OLAK5uy_m0_Q9FTnylhFP6Rxfj2KIQCibCIhRKZv0
官能的な交響曲第3番と第4番をユーチューブでどうぞ
来年の5月にはこんな演奏会も
ttps://www.geigeki.jp/performance/concert327/

>>322 サンクス

水野作品について好みはそれぞれだろうが
無調からポップスまで取り入れるスタンスがお気に召さない音楽家もいるみたいね。
進歩史観（モダン） vs ポストモダン、の話に近いのかも。自分もあまり詳しくないが。
ポストモダン派は、モダン派のやり方も含めて取り込んでいる。
対して、モダン派は自分たちの存在価値を守るために他のスタイルには排他的になりがちで、そういうものかと。
このスレは交響曲の時点でモダン派（前衛推し）の人は寄り付かないはず。
こういうのは作曲家や学者側の価値観の話で、我々聴く側としてはあまり気にすることではないかと。

>>316
ボロディンは作曲もやっているってレベルじゃないでしょ
韃靼人の踊り、中央アジアの草原にて、弦楽四重奏曲2番など普通に有名じゃん
そもそもロシア5人組の一人だしな

5人組
5人揃っても
チャイコフスキーに歯が立たないんじゃー！

>>308
5年で24曲書き上げるのは当時の交響曲としては普通のペースじゃねとか思ったがわずか5年しか交響曲作曲活動しなかったという意味の方か

>>325
後世への影響力は格段に五人組の方が上だろ

室内楽のスレがないのでこちらで
「眠りの神」とヴィオラソナタが突出して有名なレベッカ・クラーク、
残念ながらオーケストラのための曲は1曲しか残しておらず、録音もされていないとか

レベッカ・クラークのヴィオラソナタは確かに有名だけど「眠りの神」はそんなに有名じゃないでしょ？
それと1曲しかないオーケストラの曲ってCombined Carolsの弦楽合奏版じゃないの？
それなら原曲の弦楽四重奏版がyoutubeで聞けるからどんな曲なのかはわかると思うけど

>>329
仰る通りyoutubeにありました
貴重な情報をありがとうございます

水野修孝はジャズオーケストラ'73がよかった

日本の作曲家で交響曲を10曲以上書いてるのって一柳慧と池辺晋一郎だけ？他にもいる？

そんな作ってるのになんで演奏機会無いんだ・・・

邦人作品は黒字にならないので演奏機会無し
情けない日本のクラシック界

邦人作曲家の新作で需要があるのは吹奏楽コンクールで演奏するような曲くらいだからなあ
吹奏楽でも兼田敏の吹奏楽のための交響曲みたいな大作ならまだいいとして短い上に結構作りの甘い曲が多い印象

ゴリ押しすればいいやん。
佐村河内の時みたいに

まあ佐村河内はそこらへん上手くやってたなあw

DENONとクロ現のプロデューサーの事かー
主にNHKの人の力が大きかったみたいに読めるね
https://www.huffingtonpost.jp/hiroaki-mizushima/nhk-samuragochi-report_b_4982695.html

果たしてメディアは利用したのか、されたのか

もともと商品の広告宣伝は所詮は印象操作ではある
しかしこの交響曲をヒットさせてみろといったらどんな広告のプロでも苦笑いで無理ですと断るだろう。メディアに持ち込んでも相手にされないだろう
それを本当にやってのけたんだからな
近い例として、いまのSNS見ればどんな言動が大衆を動かしてるのかよくわかる　情動を刺激するんだよ

以上は音楽の中身とは全く関係ない話

戦略的に自己PRした作曲家の元祖はワーグナーやリストってイメージ
音楽も陶酔的だしね
もちろんそれが悪いこととは言えないけど

エルサ・バルレーヌ (Elsa Barraine)の交響曲第2番「戦争」(1938)を聴いた。
クルト・ヴァイルの2番に似ているが、ヴァイルのほうに軍配が上がるかな。

5月の水野修孝の交響的変容のリセールチケットが買えた
今から楽しみだ

グローヴェン（Eivind Groven）の交響曲第2番(1946)を聴いた。
透き通った響きがするのが魅力。交響曲としては起伏に乏しい。近代ノルウェーにはもっとひきつける曲を書く人はいる。
ただ調べるとこの人、民族音楽を研究した成果として、意図的にこういう曲を書いているらしい。さながらノルウェー版の清瀬保二ってところか。

>>343
マイナーすぎワロタw
検索してもヴェートーベンばかり出てくる
唯一在庫切れのクローヴェンだけ見つけた

グローヴェン　初めて見る名前です　興味深いです

マイナーってわけじゃないんだけど
マルティヌーの交響曲全集
フルシャ/バンベルクSO

録音や演奏は凄くいいんだけど
いかんせんオケが一流半
BPOあたりの演奏で聴きたいよ

ロジェヴェンがマルティヌーの全集出してたらもう少し有名になってたはず

マルティヌーはノイマンと父ヤルヴィの全集がある時点で結構聞かれて有名になっるような気もするが…
父ヤルヴィのは鰤からも再販されて超廉価で買うことできたし

そういえばホグウッドはマルティヌーの全集出してないのか

【日本人は敗戦後アメリカに何をされたか？　帰化朝鮮系人による日本人のふりを許すな】

戦後GHQは顔が比較的似ている「朝鮮人」を日本人に紛れ込ませ、日本国をアメリカへの隷属国家へと仕立て上げた
以後日本はアメリカの占領政策により帰化朝鮮家系の人間によって支配され、大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けているのだ
いまや日本を支配しているのは朝鮮人で、日本人は差別されその人口を減らされ続けている、
朝鮮人は日本を事実上の朝鮮人の国家へと変容させようとしているのだ

帰化朝鮮家系の人間がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ

まずやるべきは世論を形成する新聞、テレビ局、出版社の社員が「帰化朝鮮家系の人間」かどうか調査公表を法律で義務づけよう
家系の先祖の帰化歴があるかを確認するように立法化しよう

そして「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、どこの国でも何系かはすべて明らかにされている、差別でもなんでもない
しかしそうなると帰化朝鮮の家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず多くの政治家が帰化朝鮮系人だ
暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、「主権の侵害」どころではない、
「日本国国家」を朝鮮人に乗っ取られているのだ
アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、帰化朝鮮系人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
現在のアメリカ人は知らない、アメリカにもこの事実を広めていこう

帰化朝鮮系人だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、裁判官、企業のトップ、公務員に居座ることを許さない社会にしよう
芸能人、歌手、声優、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『帰化朝鮮系人』だ、『日本人』じゃない

帰化朝鮮系人が『日本人風の名前を』名乗って日本人として「生き」、日本人を差別して排斥するのは絶対に許されないのだ

貴志康一の仏陀交響曲がマジで名曲だと思う
オーケストレーションも良いし、めちゃくちゃカッコイイ＆美メロの宝庫
日本や中韓の交響曲はそれなりに色々聴いてきたつもりだったけど、こんなに魅力的な曲があったとは

https://youtu.be/SyiCZNsd74E?si=ioEdIQJKPVovidEX

ここの人はとっくに知っているだろうけど…
マックス・レーガー好きなら、おっと思うかも