【violin】ヴァイオリン総合スレ25【バイオリン】

【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1670405937/
【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/
【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1722725804/
【violin】ヴァイオリン総合スレ22【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1723920119/
【violin】ヴァイオリン総合スレ23【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1726122929/
【violin】ヴァイオリン総合スレ24【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1733743287/

みんな仲良くね！

>>351
固定費無視したコメントしてる奴ってスレにいなそうだが。

>>352
書き方が悪くてすまん
このスレ以外でそういうのを見かけた

>>351
まぁ楽器本体の儲けが薄くても
楽器だけ売っているって楽器商はほとんどいないからね
楽器がありゃ弓やケースも基本付随するものだし
予備弦等の小間物もバカにできない
お客を連れてくるお客というのもいるから
特に冷やかしっぽくても複数人で訪れるような人は
そういう存在になりやすい
またどこかの師匠の紹介はリピを生みやすい
特に子供の場合かな

そういうところの見極めも楽器商の仕事だからね
また修理や毛替えを何処かに出すのか自分のところでやるかでも儲けの幅が違ってくる

原価や仕入れ価格で出せっていうのは流石にバカ臭いが
どんな商売でもそうだけど確実に入金してくれる客やまとめてくれる客には割引率を多くするのは一般的だよね

コピー機商売なんかが典型的（メンテ、消耗部品で儲ける）だけど、楽器屋も楽器販売とメンテで利益のバランス取ってたりするんだろうね。

>>353
そういうことか。家賃光熱費人件費を無視する消費者はどこにでもいるもんな。

アホウな人：図鑑だけ見て価格を云々して、適正価格がどうのこうの言ってる人
アホウな店：年に数百万購入しても割引せず、有名漫画家が来たら全員総出で接客して大幅値引き
まあ、どこにでもおかしなことが転がってるけれど、当事者はそれに気づかないw

ダヴィンチバイオリンはドイツフランスのモダンオールドが色々置いてあって好き。
好みの楽器は残念ながら予算を超えたので手が出なかったけど、新作も含めた昨今の楽器の値上がりを考えればリーズナブルとさえ言える価格水準。
為替が上がる前の在庫だからかな。

>>358
あそこにはもちろん良い楽器も多いのだけれど、時々とんでもないだめでないだめ楽器がある
意味は、弾くと酷い音なので6桁価格で買って、腕のよい職工にネック上げから駒魂柱まで作り直させ調整させたら
8桁相当の音になって喜んで使っている奏者を知っている

>>359
それ結構お金かかってると思うけど、よくそんな賭けに出れたね。
買うときにそこまで計算してたならもうその人に店やってほしいわ。

>>360
> それ結構お金かかってると思う
ネック上げと駒魂柱の再作製と調整で、総額で4万7千円かかったって言ってたよ
結構ってことになるのかな?

まあ、そういう作製や調整でぼったくる工房も多いんだろうけれど
ここでもあがっていた指導者がストラドなんか持ち込む工房で、腕は確かだと思う

>>361
なんとなく大工事したのかと勘違いしてしまってた。節穴ですまぬ。
販売してた時点で魂柱まわりの調整が失敗してたってことなんかね。

>>362
駒魂柱はネック上げに伴う再作製
ネックと楽器のバランスが悪い状態は、多くの楽器で見られる
この作り直しで相当よくなるけれど、期間がかかるというので敬遠されがち
件の工房は数日で仕上げてくれるけれど

>>363
それを見極めてその楽器を買った人は凄いね

>>364
俺もそう思う。
オークションとかで目利きをやって欲しい。

>>364
その奏者、やっぱりなんだかんなだで右手が上手いし、左手も的確で、セカイのなんとかも絶賛してた
楽器を見極めるのに、その前提に楽器の知識も重要だけれど、演奏能力も重要だと改めて思った

表板開けてネックを切って上げるのは面倒で難しい
やりたくない人が多いだろうな

楽器屋が在庫リストをネットで開示しないのは何でだろ。盗難リスクに配慮してるのかそれとも単に面倒くさいのか。

価格情報は要らない。
作者名と年代だけあればいい。

>>368
自分の時々行く店も在庫についてはネットに少ししかのせていない
けれども時々、楽器の触り方で、おっ!と思わせる客が来ると店員が店主を呼んで、実は、と言って色々出してくる
そういうこともあると思う

Amati Auctionで今JTLがまとまって出品されてる。現地で試奏したいな。掘り出し物も中にはありそう。

JTLというだけだと鈴木と同じような総合メーカーだからな
ハイレベルなものから低レベルなものまである

>>370
店の気持ちはわかる。

変にリスト出して金の落とさないマニアばかり来られても儲からないしな。

だけどリストがないとお店の傾向がわからないから、いざ購入検討する段になると困るんよ。

行きつけの弦楽器屋にちょうどいい楽器がたまたまあればいいけど、全部一点ものの世界だし難しい。

音大生御用達みたいなお店は、昔自分の楽器を買ったときから変わらず◯◯受験ならXXX万円、みたいな独自の物差しで楽器を売ろうとする姿勢で嫌なのもある。

他に良心的なお店があったり、過去の自分が舐められてた可能性は否定しないが。

>>372
ピンキリなんだろうな。
なので掘り出し物がないか、という表現をした。其辺の量産品と同じようなものの可能性が高いからさ。

>>373
紹介制のお店が間違いない
紹介者のメンツもあるので
店側もお客も無理強いはできない

>>375
そんなお店あるんだ。

>>376
もっと凄いのは実店舗もなく、連絡先の電話番号さえ誰も知らないなんてのがある。
周囲のヴァイオリニスト達に声をかけておくと、人伝てで連絡が来る。

>>377
そうなんだ。
固定費とか考えたら実は店側もそういう形態の方が楽なのかもな。

>>341
だいぶ早痔にしたな。恨みを買いすぎたか。。

新作シャコンヌで荒稼ぎしても冥土に金は持っていけねぇもんなぁ

>>379
稼ぐほど売れてたんかアレ？

>>156
http://
orchestra.musicinfo.co.jp/~kyukyo/kyukyoFiles/profile/2007solist.profile/07sayaka_shoji.html

>>360
> 買うときにそこまで計算してたならもうその人に店やってほしいわ。

ここの住人の性がよくあらわれている
そんなお得なケースは稀なのに、そういうやり方で経営など不可能
仮にそんなお得なことがあっても、見にきてふーんでおしまい
いや、見にさえこないだろうw

その結果
>>368のようなことになる

リストあってもsoldばっかじゃがっかりする
レンタル中とかならまだガマンできるけどね

>>382
それはそんなレアケースを持ち出した奴に言ってくれ。

>>384
わかる。あれ何のためにリストに残してるのかね。取扱実績残したいならリスト分けて欲しい。どうせ値段は表示しないんだし。

> リストあってもsoldばっかじゃがっかりする
> あれ何のためにリストに残してるのかね。

soldがあると売れた楽器が何だったかがわかり
本当に楽器を求めている客は、そうした実績から店の特徴を捉えて
問い合わせてくれる
本当に求めている客だとわかると、リストに無い楽器も出してくれる

>>387
リストにない商品まで計算してお店訪問はしづらいな。

>>388
大丈夫、どうせ行かないんでしょw

スズキバイオリンやピグマリウスのクオリティが上がってくれたらそれても良いんだがな。あそこは研究開発してるんだろうか。

板厚薄くした商品とかチャレンジして欲しいが。

ヴィヨームの完コピ商品とか作れないかな。

コピーするのはファニョーラとかでもいい。

プロや音大生を除くとフルサイズ買い替える奴なんてのは相当奇特な部類の人間で、そもそも市場が激狭なんだろな。

何十台も著名なイタリアンオールドを修理調整してきたであろう人の作った楽器がそうでもなくてがっかりした。

調整で回ってくる楽器のサイズ形状はもちろん、板厚からアーチから全部情報をとってそれを再現しようとか思わないもんかね。

木の経年変化があるから同じ形にしても同じ音には絶対にならない

>>395
作ると治すは別の分野

オールドの木と同じ物理特性の樹脂が作れるなら理論的には樹脂を使って同じ形で同じ音にできるはず

>>394
買い換えるんじゃなくて増えるんだよ
ただ楽器は割とヤキモチ焼きだからね
増えるとなかなか本来の音を出さなくなるんだよ

ネコに似てるかな

>>399
弾かれてきた木と、家具などで使われてきた木は変化の度合いが違う
そういう試みはヘフナーとかでやっているが
まともな音になるとは限らない
割と柔らかい音は出るそうだ

>>396
そんなこと今までの製作者はみんなやってる
やってるから詳細な寸法や3Dルーターで型取りができる

でも結果は？
というものなんだよ

車や戦闘機のような完全な工業製品だって
全く同じもんは作れないんだよ
プロレーサーとかエースコンバットという連中はそういう中でも出来のいいものを選んでるんだよ

同じ材料を使って云々とかはシロートの戯言にすぎない

>>397
当たり前。

>>402
それが案外そこまで厳密にコピーはされてないんだよね。
特に板厚やアーチはオリジナル？から基本かけ離れたものになってる。
アメリカ、イタリア、ドイツの職人で精度高く再現してる職人がいるらしいが少数派。

>>399
その前提がまず難しそうだが夢はある。
3Dプリンタで作られた楽器がちらほら出てきてるが、楽しみ。

>>402
オリジナルの名器が完全再現されるはずもない。
今作られているなんちゃってストラドコピーよりいい音すればいい。

>>406
勘違いしているようだが
音は弾き手によって異なる
つまり弾き手がマトモでなければ
楽器本来の持ついくつもの表現は出せないんだよ

仮にストラディバリウスの最盛期に近い楽器ができたとしても
弾き手がドシロートじゃスズキにも劣るだろうな

楽器とはそういうものだ
弾き手と一体になって初めて最高のパフォーマンスが出るんだよ

とりあえず自分の手元にある楽器を弾きこなしてみろよ
戯言はそれからでいい

一ついい楽器と出会えるコツを教えてやる
いい楽器には表情がある
個性といってもいい
自分が気に入った表情をしている楽器は
自分にとってかけがえのないものになる可能性が大きい

個性がわからなきゃたくさん楽器を見ろ
画像ならタリシオに山ほど転がってるぞ
型に囚われずに一台ごとの楽器の表情を見てみろ
同じ作者でもエラく違うものだからな

展示会でこれは!って楽器に出会ったらとりあえず許可もらって手にとって音を出してみろ
ここで大事なのは以前も書いたが、重さ（バランス）と音の立ち上がりの速さだ
音色は環境や引き込み度合いである程度作れる
よほどイメージからかけ離れてなきゃ無視していい

>>407
そんな当たり前のこと言われてもな。
楽器を替えれば演奏が良くなると思ってるような人はこのスレにいないと思うぞ。

>>408
こういったロマンを自分の楽器に持つのは大切だと俺も思うよ。

>>409
まったくその通り
だってそもそもこのスレには、楽器を買い替える人がいないんだからw

楽器を買い替えるつもりもない人が、店のリストがsoldだとどうのこうのという
止まらず弾き通せれば御の字の人に、まずは手元の楽器を弾きこなせという

なるほどね

ヴァイオリン教則本？

弾きたい曲が全然ないじゃないの！
ガキに強要するのが見え見えで嫌になる
レイトの独り言

>>412
書いてない事を読み込む癖止めたほうが生きやすいぞ。

>>413
そういう人は好きな曲を1音ずつチューナーで確認しながらやれば、プロなみに弾けるようにられるよ
前にこう書いてあっただろう

月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方。
依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。

>>413
前に書いたオーケストラスタディでも購入して弾いてみりゃいいんじゃね
自分が良く知ってるシンフォニーの一節とかなら
気持ちよく奏でられるんじゃねえの？
音程とかリズムとか知らんけどな

ま、教本にしても、練習曲にしても、順番通りにしか指導できねぇ教師は腐ってるよ
あちこちかいつまんで教えるのが一般的
例えば練習曲のクロイツェルなんか1番なんてすっとばしていくのが普通だからね

スズキはビバルディイ短調からモツコンでてくるまで重要なのはヘンデルとバッハコンくらいかね
モツコン弾き始める頃には無伴奏取り掛かっているだろうしね
その頃にはそこらへん転がってる小品の半分くらいはなんとかなるんじゃね？
ヘンデルもソナタは6曲あるから全部楽譜手に入れて挑戦してみるのもいいかもね

オマイさんのレベルがどんなもんだか知らんけど
例えば3rdポジションの練習してるなら
メンコンの1楽章の第2テーマになるのかな？
G-DURの部分のフレーズでも息抜きに利用すればいいんじゃね？
ま、改訂によっちゃ5thまで要求されてるかもしれんけどな

大人なんだからそこら辺は臨機応変に構えりゃいいとおもうよ
もちろん先生にはナイショな

>>416
> 教本にしても、練習曲にしても、順番通りにしか指導できねぇ教師は腐ってる
> 練習曲のクロイツェルなんか1番なんてすっとばしていくのが普通だ
まったくその通りだ、って知らないレイトも多いんじゃないかな
習ってる先生がまともかどうかが一発でわかるよね

>>415
＞好きな曲を1音ずつチューナーで確認しながらやれば、プロなみに弾けるようにられるよ
ならない
なった実績が歴史的に１つもない
有れば演奏例を１つでも良いから示して欲しい

>>416
＞例えば練習曲のクロイツェルなんか1番なんてすっとばしていくのが普通だからね
全部教えないがパガニーニの24のカプリース何かは練習曲の一種だから曲の最初と最後だけは厳しいのが普通で途中は弾けなければ質問すれば練習法を教える

ある程度大きくなると全部は教えなくて全曲通した時の辻褄が合っていない時にだけ厳しい指摘が入る

コンチェルト等の大曲でも大同小異で全部の音を１つ１つ指導すると時間が足りないから行わない

レイトは最初から無関係

ご存じの方も多いかと思いますが、ヴァイオリンの世界には「アーリー」「レイト」なる言葉があります。子供の頃からヴァイオリンを始めた方を「アーリー」、大人になってからヴァイオリンを始めた方のことを「レイトスターター」と呼んでいるようですが、「アーリー」が「レイト」を見下す気持ちを含んだ、実にくだらない表現とわたしは思います。
この言葉の背景には「ヴァイオリンは子供の頃から始めないと弾けるようにはならない」という思想があります。これは完全に間違っています。大人から初めてもそれなりに弾けるようになりますし、きちんとした指導があれば半年もあれば充分良い音が出ます。

5歳で始めて15歳まで10年間続ければそれなりに弾けるようになりますが、同じように25歳から始めて35歳まで10年間続ければ、やはりそれなりに弾けるようになります。
「レイト」でも弾けるようになります。まず、その点を念押ししておきたいと思います。

月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方。
依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。

>>420
＞大人から初めてもそれなりに弾けるようになります
全くならない
論外

>>421
前例が歴史的に無い

>>421
それなりってのがクソミソだからねぇ
ちょうちょでもシャコンヌでもそれなりだからね
ま、作曲者と聴衆に失礼にならないように弾ければいいんじゃない？
お愛想で拍手もらって有頂天になって毒音撒き散らさなきゃいいと思うよ
常に謙虚な姿勢で作品に臨めればね
チューナーなんかに頼ってちゃ一生正しい音律は掴めないだろうけどね

>>422
チューナーで音を取っても正確な音程感覚を身に付けた人は歴史的に１人もいない
差が解らないので無意味

KORG AT-12
最近掃除をしていたら出てきた昔のチューニングメーター（1983年発売の機種）
30年程前に先生にこれで音程のチェックをするようご指導頂いた。今思えば、最先端だったのだな。

下手なアーリーがアーリーであることだけを心の支えにしているのがわかる痛ましいスレ

楽譜に書いてある指順、ボーイングをどこまで守るか問題あるよな。
一旦全部従ってみて意図を理解したり典型的な指使いとかを学んだ上で自分に合ったものに変更するのが恐らく理想なんだろうが。

下手なレイトがレイトでもうまくなれるという夢想だけを心の支えにしているのがわかる痛ましい現実

上手なアーリー様の演奏聞かせてと言っても絶対アップしないwwww

>>428
> 一旦全部従ってみて意図を理解したり典型的な指使いとかを学んだ上で
その通り
ただしそのためには、同じ曲でも有名な先生の校訂で複数の版の楽譜を買い揃えて
それに全部従ってみる必要がある
膨大な手間暇と歳月のうえに成り立つのがヴァイオリン演奏

ド下手でも演奏さえアップしていれば正義のような言い振る舞いをする者もいるwwww

>>431
極論好きだね。普通濃淡あるでしょ。

>>430
素人の演奏聞いても仕方なかろう

>>432
俺らみたいな奴にボロクソに言われる勇気があるのは評価してもいいと思うが。

そうだよね
素人の演奏聞かされても、だから何?という感じだと思う

でもふと思ったんだけれど
同じ曲を一年後、二年後、と録って並べてみるのはいいかもしれない

>>437
いいね。年々曲に対する意識がどう変わっていくのか、記録に残ってると面白いかも。

>>428
オレのドイツ人の師匠は
合わなかったら合う版を探してみろと
言っておられた
様々な版でやってみてどうしても納得が行かない場合に自分流に変えろと

なんの曲で悩んでるのか知らんけど
回答持ってる人もおるかもしれんから
ここに書き込んでみたらどうだ？
ちなみにヨアヒム版とフレッシュ版はオレは演奏向きではないと踏んでる

ところで自分の師匠には相談したのか？

>>420
> 420 名前：名無しの笛の踊り []： 2025/01/20(月) 01:45:34.01 ID:L61YEsID (1/3)
>「アーリー」が「レイト」を見下す気持ちを含んだ、実にくだらない表現とわたしは思います。
確かに
ガキの時に始めた殆どが止めちゃんだよね
だってヴァイオリンをやるまともな動機がないからね、ガキには

>>440
4つに分かれると思う
動機の有無(やりたがる、好きになるvsやらされただけ、嫌いになる)
先生の良否(音を聴かせるvsピアノやチューナーを使ってしまう)
動機が有って、良い先生だと、プロになったり、プロにならないだけでプロ並みになる
動機が有って、悪い先生だと、プロにはなれず、能書きだけ達者になるw

ここのスレ民には嫌われているかもしらんが、江藤俊哉版は書き込みが細かくて好きだ。
絶版になって手に入らないのが残念。

動機がないと、先生の良否にかかわらず辞めていく
動機がなくても、器用だと何となく続いて、先生が良いとプロオケには入れたりする
すると言われた通りに弾くだけでむしろ優秀なオケマンだし、本人もストレスが少なくて済む

>>441
> 動機が有って、良い先生だと、プロになったり、プロにならないだけでプロ並みになる
これは本当にそうなんだろうなと思う

>>444
自分の周りはほとんどコレ
そして先生の良否も書いた通り

鈴木鎮一の世代は西洋の音律さえまだ日本人に浸透していなかったから幼児のうちに西洋音律を刷り込む必要があった
今はそんな必要ないからね

>>446
> 幼児のうちに西洋音律を刷り込む必要があった
？

>>447
昭和初期の民謡とかのレコード聞くと半音がめちゃくちゃ広かったり狭かったりする

江戸時代の尺八の音階が平均律と大きくずれてたりね

>>449
平均律を刷り込ませる必要があったということ?

なんで欧米の義務教育には音楽がないのに日本にはあるかというと明治の日本人が全然西洋の音律で歌えず欧米人にバカにされたからだという説がある
反対意見もあるけどそんなところだろうと思う