【violin】ヴァイオリン総合スレ25【バイオリン】

【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1670405937/
【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/
【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1722725804/
【violin】ヴァイオリン総合スレ22【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1723920119/
【violin】ヴァイオリン総合スレ23【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1726122929/
【violin】ヴァイオリン総合スレ24【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1733743287/

みんな仲良くね！

>>407
そんな当たり前のこと言われてもな。
楽器を替えれば演奏が良くなると思ってるような人はこのスレにいないと思うぞ。

>>408
こういったロマンを自分の楽器に持つのは大切だと俺も思うよ。

>>409
まったくその通り
だってそもそもこのスレには、楽器を買い替える人がいないんだからw

楽器を買い替えるつもりもない人が、店のリストがsoldだとどうのこうのという
止まらず弾き通せれば御の字の人に、まずは手元の楽器を弾きこなせという

なるほどね

ヴァイオリン教則本？

弾きたい曲が全然ないじゃないの！
ガキに強要するのが見え見えで嫌になる
レイトの独り言

>>412
書いてない事を読み込む癖止めたほうが生きやすいぞ。

>>413
そういう人は好きな曲を1音ずつチューナーで確認しながらやれば、プロなみに弾けるようにられるよ
前にこう書いてあっただろう

月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方。
依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。

>>413
前に書いたオーケストラスタディでも購入して弾いてみりゃいいんじゃね
自分が良く知ってるシンフォニーの一節とかなら
気持ちよく奏でられるんじゃねえの？
音程とかリズムとか知らんけどな

ま、教本にしても、練習曲にしても、順番通りにしか指導できねぇ教師は腐ってるよ
あちこちかいつまんで教えるのが一般的
例えば練習曲のクロイツェルなんか1番なんてすっとばしていくのが普通だからね

スズキはビバルディイ短調からモツコンでてくるまで重要なのはヘンデルとバッハコンくらいかね
モツコン弾き始める頃には無伴奏取り掛かっているだろうしね
その頃にはそこらへん転がってる小品の半分くらいはなんとかなるんじゃね？
ヘンデルもソナタは6曲あるから全部楽譜手に入れて挑戦してみるのもいいかもね

オマイさんのレベルがどんなもんだか知らんけど
例えば3rdポジションの練習してるなら
メンコンの1楽章の第2テーマになるのかな？
G-DURの部分のフレーズでも息抜きに利用すればいいんじゃね？
ま、改訂によっちゃ5thまで要求されてるかもしれんけどな

大人なんだからそこら辺は臨機応変に構えりゃいいとおもうよ
もちろん先生にはナイショな

>>416
> 教本にしても、練習曲にしても、順番通りにしか指導できねぇ教師は腐ってる
> 練習曲のクロイツェルなんか1番なんてすっとばしていくのが普通だ
まったくその通りだ、って知らないレイトも多いんじゃないかな
習ってる先生がまともかどうかが一発でわかるよね

>>415
＞好きな曲を1音ずつチューナーで確認しながらやれば、プロなみに弾けるようにられるよ
ならない
なった実績が歴史的に１つもない
有れば演奏例を１つでも良いから示して欲しい

>>416
＞例えば練習曲のクロイツェルなんか1番なんてすっとばしていくのが普通だからね
全部教えないがパガニーニの24のカプリース何かは練習曲の一種だから曲の最初と最後だけは厳しいのが普通で途中は弾けなければ質問すれば練習法を教える

ある程度大きくなると全部は教えなくて全曲通した時の辻褄が合っていない時にだけ厳しい指摘が入る

コンチェルト等の大曲でも大同小異で全部の音を１つ１つ指導すると時間が足りないから行わない

レイトは最初から無関係

ご存じの方も多いかと思いますが、ヴァイオリンの世界には「アーリー」「レイト」なる言葉があります。子供の頃からヴァイオリンを始めた方を「アーリー」、大人になってからヴァイオリンを始めた方のことを「レイトスターター」と呼んでいるようですが、「アーリー」が「レイト」を見下す気持ちを含んだ、実にくだらない表現とわたしは思います。
この言葉の背景には「ヴァイオリンは子供の頃から始めないと弾けるようにはならない」という思想があります。これは完全に間違っています。大人から初めてもそれなりに弾けるようになりますし、きちんとした指導があれば半年もあれば充分良い音が出ます。

5歳で始めて15歳まで10年間続ければそれなりに弾けるようになりますが、同じように25歳から始めて35歳まで10年間続ければ、やはりそれなりに弾けるようになります。
「レイト」でも弾けるようになります。まず、その点を念押ししておきたいと思います。

月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方。
依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。

>>420
＞大人から初めてもそれなりに弾けるようになります
全くならない
論外

>>421
前例が歴史的に無い

>>421
それなりってのがクソミソだからねぇ
ちょうちょでもシャコンヌでもそれなりだからね
ま、作曲者と聴衆に失礼にならないように弾ければいいんじゃない？
お愛想で拍手もらって有頂天になって毒音撒き散らさなきゃいいと思うよ
常に謙虚な姿勢で作品に臨めればね
チューナーなんかに頼ってちゃ一生正しい音律は掴めないだろうけどね

>>422
チューナーで音を取っても正確な音程感覚を身に付けた人は歴史的に１人もいない
差が解らないので無意味

KORG AT-12
最近掃除をしていたら出てきた昔のチューニングメーター（1983年発売の機種）
30年程前に先生にこれで音程のチェックをするようご指導頂いた。今思えば、最先端だったのだな。

下手なアーリーがアーリーであることだけを心の支えにしているのがわかる痛ましいスレ

楽譜に書いてある指順、ボーイングをどこまで守るか問題あるよな。
一旦全部従ってみて意図を理解したり典型的な指使いとかを学んだ上で自分に合ったものに変更するのが恐らく理想なんだろうが。

下手なレイトがレイトでもうまくなれるという夢想だけを心の支えにしているのがわかる痛ましい現実

上手なアーリー様の演奏聞かせてと言っても絶対アップしないwwww

>>428
> 一旦全部従ってみて意図を理解したり典型的な指使いとかを学んだ上で
その通り
ただしそのためには、同じ曲でも有名な先生の校訂で複数の版の楽譜を買い揃えて
それに全部従ってみる必要がある
膨大な手間暇と歳月のうえに成り立つのがヴァイオリン演奏

ド下手でも演奏さえアップしていれば正義のような言い振る舞いをする者もいるwwww

>>431
極論好きだね。普通濃淡あるでしょ。

>>430
素人の演奏聞いても仕方なかろう

>>432
俺らみたいな奴にボロクソに言われる勇気があるのは評価してもいいと思うが。

そうだよね
素人の演奏聞かされても、だから何?という感じだと思う

でもふと思ったんだけれど
同じ曲を一年後、二年後、と録って並べてみるのはいいかもしれない

>>437
いいね。年々曲に対する意識がどう変わっていくのか、記録に残ってると面白いかも。

>>428
オレのドイツ人の師匠は
合わなかったら合う版を探してみろと
言っておられた
様々な版でやってみてどうしても納得が行かない場合に自分流に変えろと

なんの曲で悩んでるのか知らんけど
回答持ってる人もおるかもしれんから
ここに書き込んでみたらどうだ？
ちなみにヨアヒム版とフレッシュ版はオレは演奏向きではないと踏んでる

ところで自分の師匠には相談したのか？

>>420
> 420 名前：名無しの笛の踊り []： 2025/01/20(月) 01:45:34.01 ID:L61YEsID (1/3)
>「アーリー」が「レイト」を見下す気持ちを含んだ、実にくだらない表現とわたしは思います。
確かに
ガキの時に始めた殆どが止めちゃんだよね
だってヴァイオリンをやるまともな動機がないからね、ガキには

>>440
4つに分かれると思う
動機の有無(やりたがる、好きになるvsやらされただけ、嫌いになる)
先生の良否(音を聴かせるvsピアノやチューナーを使ってしまう)
動機が有って、良い先生だと、プロになったり、プロにならないだけでプロ並みになる
動機が有って、悪い先生だと、プロにはなれず、能書きだけ達者になるw

ここのスレ民には嫌われているかもしらんが、江藤俊哉版は書き込みが細かくて好きだ。
絶版になって手に入らないのが残念。

動機がないと、先生の良否にかかわらず辞めていく
動機がなくても、器用だと何となく続いて、先生が良いとプロオケには入れたりする
すると言われた通りに弾くだけでむしろ優秀なオケマンだし、本人もストレスが少なくて済む

>>441
> 動機が有って、良い先生だと、プロになったり、プロにならないだけでプロ並みになる
これは本当にそうなんだろうなと思う

>>444
自分の周りはほとんどコレ
そして先生の良否も書いた通り

鈴木鎮一の世代は西洋の音律さえまだ日本人に浸透していなかったから幼児のうちに西洋音律を刷り込む必要があった
今はそんな必要ないからね

>>446
> 幼児のうちに西洋音律を刷り込む必要があった
？

>>447
昭和初期の民謡とかのレコード聞くと半音がめちゃくちゃ広かったり狭かったりする

江戸時代の尺八の音階が平均律と大きくずれてたりね

>>449
平均律を刷り込ませる必要があったということ?

なんで欧米の義務教育には音楽がないのに日本にはあるかというと明治の日本人が全然西洋の音律で歌えず欧米人にバカにされたからだという説がある
反対意見もあるけどそんなところだろうと思う

スズキメソードも時代に合わせて少しずつ形をいく必要があるんだろうな。
個人的にはCDとかもうやめてYouTubeで模範演奏は確認できるようにして欲しい。

>>448-449
あのさぁ
日本の律と西洋音楽の律は根本的に違うの
それぞれの民族で律があるのだから
何も全部ドレミで表現する必要なんて無いんだよ
こんなこと音楽史の基本事項みたいなものなんだけどねぇ

クライスラーの小品を何億円もするバイオリンで弾くの、なんか違う感じかする。
バイオリンはもっと下世話な楽器なはず。

オケのコンマスがストラド持つのもなんか違うような。お前そんな楽器必要ないだろと。

>>453
違うから当時の日本人が伝統西洋音楽を学習するためには幼児から西洋音律を学習するのは当たり前

現在最強の音大はKronberg Academy ということでよいか？

>>455
必要あるだろ
どんだけソロがあると思ってんだよ
しかもコンマスの多くはソリスト兼任だぞ

レイトとしてもそろそろ先生につこうかなとか思ったりしてるんだけど
東京と違ってホイホイ良い先生がいるのかどうか分からん
地方のレイトとしてはどうやって先生を探せばいいの？
いや、もちろん近くにもヴァイオリン教室は色々あるけど
若いオネーチャンが先生だとちと違うような気もする
あるいは技術だけと割り切る？

>>458
コンマスソロってストラドじゃないと困るレベルのものってほぼ無いような。
コンチェルト弾くようなソロ活動してるコンマスってそんなにいたっけか。
観客としてそういうコンサートを見に行こうとは思わないから俺が知らないだけかも。

メディアに出てたりどっかの国際コンクールで優勝してるような専任ソリストの演奏会があるのにわざわざコンマス兼任者のコンサート聴きに行く動機がわからん。

>>459
レイトで今まで見様見真似でやってきたんかい
変な癖がついちゃってる人はきちんとした先生はお断わりするだろうな
まぁ開放弦の練習だけで半年～1年くらい我慢できるようなら見てくれる先生もいるだろうけどね

まあ行きつけの楽器屋があればそこで聞けばいいんでね？
きちんとした先生はだいたい紹介制だからね
楽器屋で紹介された先生にでも聞きゃいいと思うよ

今日のじゅん散歩は調布ヴァイオリンだったな

>>462
> レイトで今まで見様見真似でやってきたんかい
> 変な癖がついちゃってる人はきちんとした先生はお断わりするだろうな
禿同
レイトというだけで絶望的な楽器なのに、もう望みは絶対に無い

あとはコレしかないなw
月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方。
依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。

この先生オンラインもやってるから習うといいんじゃない?
素敵じゃないか
絶望的なはずなのにプロ並みにしてくれちゃうんだから

>>459
レイトの指導が上手い先生って評価軸では全然情報ないわ。
今の演奏レベルと目標を書いて何人もと相談するしかないんじゃね。

ちょっと時期は外れちゃってるけど
セミナーに参加してその流れで見てもらう
紹介してもらうという手はあるな

まああたって砕けろだな

>>464
うん、そう思ってシコシコ自分でやって来たんだけど
何か壁にあたってるって感じなので、どこかが根本的に
間違ってるんだろうと思い始めた
で、そこを見つけてくれるだけでも結構行ける気がする
上手くなるなんて全く思ってないよ、自分が納得できれば
それでいいんだ
ヴァイオリンを買った所は配置換えとかで担当が移動してしまった
そこと連絡取ってみる

>>468
よかったね
何しろこの先生はオンラインもやってるし
一度レッスンを受ければメールで質問し放題だし
何より「レイトの神様」なんだから

ここを見ているレイトの皆さんも、一度オンラインでレッスンを受けてみればいいんじゃないかな
一度レッスンを受ければメールで質問し放題というのは、超お得では?

こうやって宗教が生まれる

>>471
まさに、こんなこと、奇跡か神の御業でもなければ出来っこないよね
そういう点ではまさに「レイトの神様」なんだと思う

月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方。
依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。

このスレって
チューナー否定の書き込みがあると、蜂の巣をつついたようになって
しまいにはレイトの神様まで降臨してきて大騒ぎになるのに
チューナー利用の書き込みなら静かなんだね
ということは…（ry

石田朋也の演奏
これで”オレに習いに来い！”って　うけんねんけど！

https://www.youtube.com/watch?v=2K2NtKVOvrA&t=7s

>>474
半音と全音の区別は付いている

演奏家も楽器も見えず、「音楽」だけが浮かび上がるのが理想的と考える。普遍的なものにするには、なるべく「普通の造形」にまずは作り上げようとするのが望ましいと考えている。

お口直し

https://youtu.be/Pr_gK9fzwSo?si=DDEvNhy85FPioE_F

>>474
レイトなら凄く上手い

バッハの無伴奏は20年前とは演奏スタイルが全く変わってしまった。（私もそういうスタイルの演奏を習った）
以前とは方法論自体が全く異なっている。基礎的な理屈を理解していない形だけの真似に過ぎないが、各演奏の共通点を見出し模倣しようとする。そして、それがなぜそうなるのか手持ちの年代の違う弓で理解しようとする。その実践と理解がないと単なる猿真似になってしまう。

音楽の種類として神様の音楽と人間的な音楽とに分けて考えている。ヴァイオリン曲では前者の代表はバッハ、ヘンデル、モーツァルト、ベートーヴェン、メンデルスゾーンだろうし、後者の代表はブラームスや上記ブルッフなどだ（パガニーニは悪魔の音楽なので別格。超絶技巧よりも作りの巧みさの点で本当に悪魔的です）。

神の世界と人間世界を行ったり来たりすることにはなるが、できれば神様の音楽に多く接して欲しいなと思い、うちでは特別にご要望がなければバッハ無伴奏やモーツァルトのコンチェルトなどを比較的早い段階から進めることにしている。音楽ってヴァイオリンってどういうことなのかなと分かってもらえれば。

>>468
皆さん色々ご進言ありがとうございました

楽器を買ったところの前の私の担当に連絡が取れまして
まずは短期の講習に２月になったら参加させてもらえることになりました
上の方でオネエチャン云々と書きましたが、これは決して
女性を差別するつもりはなく、練習の合間には色々技術以外の
会話もするだろうから話が合わないと困ると思ったからです
幸いにも今回は男性の先生だそうでまずは一安心です

>>479
無伴奏ソナタならちっとと思う部分もあるが
パルティータは組曲なので上に挙げたヒラリー・ハーンの演奏も一つの回答だと思う
彼女はルバートをうまく織り込むことで得てして加速しがちなプレリュードをうまく抑え込んでいるし
リピートのあとの同じ音形も決して同じ意識では弾いていない

バッハの無伴奏は原譜には何も指示がないから
逆に演奏者の力量にかなったスタイルに変化していく
パルティータ２番のシャコンヌは全ての変奏に違う表情をつけていくのはかなり困難かもしれない
しかも終止形はテーマと同じ意識レベルに持っていく必要があると考えてる
もちろん違う意見もあるだろう

確かに自分等が学習した時代にはバッハもヘンデルも楽譜に忠実にテンポを崩すな
というのが主流だった
でもそれを詰めていくとやはり舞踏形で躓いてしまう
日本人の意識にある3拍子系の「ズンチャッチャッ」では足がもつれてしまいどうやっても踊れない
拍の捉え方が違うというのを教えてくれたのはドイツ人の師匠だった

PコンのラフマニノフもVnのクライスラーも作曲者自身の演奏が今でも残っている
現代の演奏スタイルとは全く異なる
でもそれでいいのではないだろうか？

>>482
男もいろいろいるから気をつけなさいね
オネェみたいな人もいるから…

>>482
良かった点：当初の希望通りになれたこと　本当に良かったよね
悪かった点：レイトの神様が信者獲得に失敗
やっぱりな点：レイトって面従腹背とまでは言わないけれど
今まで生きてきて自我が定着しまくっているから結局自分のやりたいようにやる
だからいざ先生の言う通りにしようと思っても、身体も心もそう動いてくれない

>>485
自分の意思にも体も心もそう動いてくれないので
困っています:-)

>>479
先生の趣向と生徒の好みに重なる部分が見つけられるならそれでいいと思うよ。

>>486
残念だけれども、もうどうにもならない

あなたは「向学心」があるから、自分で頑張ったし、さらに習おうとしてる
けれどもそういう向学心の強さが自我の強さで、もう身体も心も言うことを聞かない

じゃああなたが「謙虚」になってみれば、先生の言うこと以上に
今まで勝手に弾いてしまった変な癖のほうに、身体も心も従ってしまう

>上手くなるなんて全く思ってないよ、自分が納得できれば
>それでいいんだ
とあなたが言っている通りで、あなたが納得できればそれでよしとする
そこを探すしかないと思う
でも、納得できることが増えれば、それだけでも幸せだと思う
足るを知る、ということだと思う

右手の持ち方にも色々種類がある
右手の法則肘の位置も流派によって結構異なる

最近は渡辺茂男がガラミアンに始動を受ける前のスタイル（アウアー流？）に帰依してきてないかな？
弓中から先を主に使うようなスタイルに変化してきている演奏家が多いような気がする
まあオレはSNS系しか見ないから違うよーみたいな意見もあるかもしれない

>>489
フレッシュが言うところのアウアーの弾き方は
大きなホールで効率よく大きな音が出せるように思う
問題はその分身体に負担がかかるようにも思う
だからジュリアードにアウアー派を流入させたドロシー一門は
その部分の鍛錬を重視していたように思う
個人の勝手な感想だから全部「思う」

>>489
あれっぽい弾き方するの、KavakosとかRay Chenくらいしか見ないけど増えてるの？

>>489が言っているのは
古いドイツ式のことを言っているのか
ロシア式のことを言っているのか
どっちなんだろう

>>492
基本的にロシア派かな

>>493
そうなんだ
じゃあやっぱり大きなホールで効率よく大きな音が出せる反面
身体への負担が大きいからディレイ門下がよくやる鍛錬は必須だね

脳血液関門を突破するから射った人は余生でヴァイオリンを弾くのは無駄
https://
self23.com/bnt162-pf-07302048.pdf

>>477
若い頃のハーンの方が美しい音だったと思うんだけど
やっぱりYoutubeとCDの違い？

あることをハーンはしていて、それは通常は出来ないことで、物凄いテクニックがなせる技だと驚いていた
けれどもそのことが原因で、最近はいよいよ音が汚くなってきてしまっている
それが何かは書かないけれど、本人もわかってやっていることなので、周りがとやかく言うことではないのだろう

月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方
https://www.violinwakaru.com/wdprs_ex/diary/2022/10/20/音程の再構築中/

「音程を正しく」と言うのは「その一音の正しさ」より「前後関係に対する適切な音程」の面があります。チューナーでの音取りでは音程の問題が完結しない理由の一つです。
https://bsky.app/profile/violinwakaru.bsky.social/post/3lgc2gpmtck2f

言ってることが矛盾してるし、どっちも違う気がする

基本はチューナーで確認
音の前後関係があるときは変化する場合がある

何も矛盾していないが

ご本人による説明、ありがとうございます

では、前者は
月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の基本を再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方
ということなんですね

音程の基本をチューナーで再構築されたということでしょうか

この演奏で冒頭のF#を統一しないのは何故なんでしょうか？
https://youtu.be/E1zCpdwbHrA?si=tuW7h3gOuHd0rvmk

バイオリン演奏も身体操作だから、加齢とともに衰えや自分のイメージとのズレなどが出てくるんでしょう。
往年の巨匠も更年期なのか鬱なのか何年か調子悪くなってた時期があったのを見ているので、そういうこともあるよなって認識してる。

>>502
なるほど
音程の基本をチューナーで再構築
技術的には容易な曲でF#が不統一などというのは、まるで基礎が出来ていないと思っていましたが
更年期か鬱による不調の可能性があるんですね

そういうことなのか?

見えてないけど、多分違うこと言われてる

>>505
そうですよね
前者はヴァイオリンの基礎ができていない、偉い先生には習ったもののあくまでアマチュア
後者はヴァイオリンの巨匠でも、不調になる時があるという、別の話ですよね

クレモナ帰りの日本人職人とか、イタリア新作ばかり取り扱うお店の人とか、比較対象がイタリアにしかなくて残念。
その人たちが持ち上げてる楽器をいくつも触ってがっかりした。もうちょっと視野を広げて欲しい。

>>506
そう。
腱鞘炎とかイップスとかで弾けなくなる人もいるんだから当然不調になる時期もあるかと。