【violin】ヴァイオリン総合スレ25【バイオリン】

【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
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【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
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【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
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【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
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【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
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【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】
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【violin】ヴァイオリン総合スレ22【バイオリン】
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【violin】ヴァイオリン総合スレ23【バイオリン】
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【violin】ヴァイオリン総合スレ24【バイオリン】
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みんな仲良くね！

鈴木鎮一の世代は西洋の音律さえまだ日本人に浸透していなかったから幼児のうちに西洋音律を刷り込む必要があった
今はそんな必要ないからね

>>446
> 幼児のうちに西洋音律を刷り込む必要があった
？

>>447
昭和初期の民謡とかのレコード聞くと半音がめちゃくちゃ広かったり狭かったりする

江戸時代の尺八の音階が平均律と大きくずれてたりね

>>449
平均律を刷り込ませる必要があったということ?

なんで欧米の義務教育には音楽がないのに日本にはあるかというと明治の日本人が全然西洋の音律で歌えず欧米人にバカにされたからだという説がある
反対意見もあるけどそんなところだろうと思う

スズキメソードも時代に合わせて少しずつ形をいく必要があるんだろうな。
個人的にはCDとかもうやめてYouTubeで模範演奏は確認できるようにして欲しい。

>>448-449
あのさぁ
日本の律と西洋音楽の律は根本的に違うの
それぞれの民族で律があるのだから
何も全部ドレミで表現する必要なんて無いんだよ
こんなこと音楽史の基本事項みたいなものなんだけどねぇ

クライスラーの小品を何億円もするバイオリンで弾くの、なんか違う感じかする。
バイオリンはもっと下世話な楽器なはず。

オケのコンマスがストラド持つのもなんか違うような。お前そんな楽器必要ないだろと。

>>453
違うから当時の日本人が伝統西洋音楽を学習するためには幼児から西洋音律を学習するのは当たり前

現在最強の音大はKronberg Academy ということでよいか？

>>455
必要あるだろ
どんだけソロがあると思ってんだよ
しかもコンマスの多くはソリスト兼任だぞ

レイトとしてもそろそろ先生につこうかなとか思ったりしてるんだけど
東京と違ってホイホイ良い先生がいるのかどうか分からん
地方のレイトとしてはどうやって先生を探せばいいの？
いや、もちろん近くにもヴァイオリン教室は色々あるけど
若いオネーチャンが先生だとちと違うような気もする
あるいは技術だけと割り切る？

>>458
コンマスソロってストラドじゃないと困るレベルのものってほぼ無いような。
コンチェルト弾くようなソロ活動してるコンマスってそんなにいたっけか。
観客としてそういうコンサートを見に行こうとは思わないから俺が知らないだけかも。

メディアに出てたりどっかの国際コンクールで優勝してるような専任ソリストの演奏会があるのにわざわざコンマス兼任者のコンサート聴きに行く動機がわからん。

>>459
レイトで今まで見様見真似でやってきたんかい
変な癖がついちゃってる人はきちんとした先生はお断わりするだろうな
まぁ開放弦の練習だけで半年～1年くらい我慢できるようなら見てくれる先生もいるだろうけどね

まあ行きつけの楽器屋があればそこで聞けばいいんでね？
きちんとした先生はだいたい紹介制だからね
楽器屋で紹介された先生にでも聞きゃいいと思うよ

今日のじゅん散歩は調布ヴァイオリンだったな

>>462
> レイトで今まで見様見真似でやってきたんかい
> 変な癖がついちゃってる人はきちんとした先生はお断わりするだろうな
禿同
レイトというだけで絶望的な楽器なのに、もう望みは絶対に無い

あとはコレしかないなw
月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方。
依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。

この先生オンラインもやってるから習うといいんじゃない?
素敵じゃないか
絶望的なはずなのにプロ並みにしてくれちゃうんだから

>>459
レイトの指導が上手い先生って評価軸では全然情報ないわ。
今の演奏レベルと目標を書いて何人もと相談するしかないんじゃね。

ちょっと時期は外れちゃってるけど
セミナーに参加してその流れで見てもらう
紹介してもらうという手はあるな

まああたって砕けろだな

>>464
うん、そう思ってシコシコ自分でやって来たんだけど
何か壁にあたってるって感じなので、どこかが根本的に
間違ってるんだろうと思い始めた
で、そこを見つけてくれるだけでも結構行ける気がする
上手くなるなんて全く思ってないよ、自分が納得できれば
それでいいんだ
ヴァイオリンを買った所は配置換えとかで担当が移動してしまった
そこと連絡取ってみる

>>468
よかったね
何しろこの先生はオンラインもやってるし
一度レッスンを受ければメールで質問し放題だし
何より「レイトの神様」なんだから

ここを見ているレイトの皆さんも、一度オンラインでレッスンを受けてみればいいんじゃないかな
一度レッスンを受ければメールで質問し放題というのは、超お得では?

こうやって宗教が生まれる

>>471
まさに、こんなこと、奇跡か神の御業でもなければ出来っこないよね
そういう点ではまさに「レイトの神様」なんだと思う

月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方。
依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。

このスレって
チューナー否定の書き込みがあると、蜂の巣をつついたようになって
しまいにはレイトの神様まで降臨してきて大騒ぎになるのに
チューナー利用の書き込みなら静かなんだね
ということは…（ry

石田朋也の演奏
これで”オレに習いに来い！”って　うけんねんけど！

https://www.youtube.com/watch?v=2K2NtKVOvrA&t=7s

>>474
半音と全音の区別は付いている

演奏家も楽器も見えず、「音楽」だけが浮かび上がるのが理想的と考える。普遍的なものにするには、なるべく「普通の造形」にまずは作り上げようとするのが望ましいと考えている。

お口直し

https://youtu.be/Pr_gK9fzwSo?si=DDEvNhy85FPioE_F

>>474
レイトなら凄く上手い

バッハの無伴奏は20年前とは演奏スタイルが全く変わってしまった。（私もそういうスタイルの演奏を習った）
以前とは方法論自体が全く異なっている。基礎的な理屈を理解していない形だけの真似に過ぎないが、各演奏の共通点を見出し模倣しようとする。そして、それがなぜそうなるのか手持ちの年代の違う弓で理解しようとする。その実践と理解がないと単なる猿真似になってしまう。

音楽の種類として神様の音楽と人間的な音楽とに分けて考えている。ヴァイオリン曲では前者の代表はバッハ、ヘンデル、モーツァルト、ベートーヴェン、メンデルスゾーンだろうし、後者の代表はブラームスや上記ブルッフなどだ（パガニーニは悪魔の音楽なので別格。超絶技巧よりも作りの巧みさの点で本当に悪魔的です）。

神の世界と人間世界を行ったり来たりすることにはなるが、できれば神様の音楽に多く接して欲しいなと思い、うちでは特別にご要望がなければバッハ無伴奏やモーツァルトのコンチェルトなどを比較的早い段階から進めることにしている。音楽ってヴァイオリンってどういうことなのかなと分かってもらえれば。

>>468
皆さん色々ご進言ありがとうございました

楽器を買ったところの前の私の担当に連絡が取れまして
まずは短期の講習に２月になったら参加させてもらえることになりました
上の方でオネエチャン云々と書きましたが、これは決して
女性を差別するつもりはなく、練習の合間には色々技術以外の
会話もするだろうから話が合わないと困ると思ったからです
幸いにも今回は男性の先生だそうでまずは一安心です

>>479
無伴奏ソナタならちっとと思う部分もあるが
パルティータは組曲なので上に挙げたヒラリー・ハーンの演奏も一つの回答だと思う
彼女はルバートをうまく織り込むことで得てして加速しがちなプレリュードをうまく抑え込んでいるし
リピートのあとの同じ音形も決して同じ意識では弾いていない

バッハの無伴奏は原譜には何も指示がないから
逆に演奏者の力量にかなったスタイルに変化していく
パルティータ２番のシャコンヌは全ての変奏に違う表情をつけていくのはかなり困難かもしれない
しかも終止形はテーマと同じ意識レベルに持っていく必要があると考えてる
もちろん違う意見もあるだろう

確かに自分等が学習した時代にはバッハもヘンデルも楽譜に忠実にテンポを崩すな
というのが主流だった
でもそれを詰めていくとやはり舞踏形で躓いてしまう
日本人の意識にある3拍子系の「ズンチャッチャッ」では足がもつれてしまいどうやっても踊れない
拍の捉え方が違うというのを教えてくれたのはドイツ人の師匠だった

PコンのラフマニノフもVnのクライスラーも作曲者自身の演奏が今でも残っている
現代の演奏スタイルとは全く異なる
でもそれでいいのではないだろうか？

>>482
男もいろいろいるから気をつけなさいね
オネェみたいな人もいるから…

>>482
良かった点：当初の希望通りになれたこと　本当に良かったよね
悪かった点：レイトの神様が信者獲得に失敗
やっぱりな点：レイトって面従腹背とまでは言わないけれど
今まで生きてきて自我が定着しまくっているから結局自分のやりたいようにやる
だからいざ先生の言う通りにしようと思っても、身体も心もそう動いてくれない

>>485
自分の意思にも体も心もそう動いてくれないので
困っています:-)

>>479
先生の趣向と生徒の好みに重なる部分が見つけられるならそれでいいと思うよ。

>>486
残念だけれども、もうどうにもならない

あなたは「向学心」があるから、自分で頑張ったし、さらに習おうとしてる
けれどもそういう向学心の強さが自我の強さで、もう身体も心も言うことを聞かない

じゃああなたが「謙虚」になってみれば、先生の言うこと以上に
今まで勝手に弾いてしまった変な癖のほうに、身体も心も従ってしまう

>上手くなるなんて全く思ってないよ、自分が納得できれば
>それでいいんだ
とあなたが言っている通りで、あなたが納得できればそれでよしとする
そこを探すしかないと思う
でも、納得できることが増えれば、それだけでも幸せだと思う
足るを知る、ということだと思う

右手の持ち方にも色々種類がある
右手の法則肘の位置も流派によって結構異なる

最近は渡辺茂男がガラミアンに始動を受ける前のスタイル（アウアー流？）に帰依してきてないかな？
弓中から先を主に使うようなスタイルに変化してきている演奏家が多いような気がする
まあオレはSNS系しか見ないから違うよーみたいな意見もあるかもしれない

>>489
フレッシュが言うところのアウアーの弾き方は
大きなホールで効率よく大きな音が出せるように思う
問題はその分身体に負担がかかるようにも思う
だからジュリアードにアウアー派を流入させたドロシー一門は
その部分の鍛錬を重視していたように思う
個人の勝手な感想だから全部「思う」

>>489
あれっぽい弾き方するの、KavakosとかRay Chenくらいしか見ないけど増えてるの？

>>489が言っているのは
古いドイツ式のことを言っているのか
ロシア式のことを言っているのか
どっちなんだろう

>>492
基本的にロシア派かな

>>493
そうなんだ
じゃあやっぱり大きなホールで効率よく大きな音が出せる反面
身体への負担が大きいからディレイ門下がよくやる鍛錬は必須だね

脳血液関門を突破するから射った人は余生でヴァイオリンを弾くのは無駄
https://
self23.com/bnt162-pf-07302048.pdf

>>477
若い頃のハーンの方が美しい音だったと思うんだけど
やっぱりYoutubeとCDの違い？

あることをハーンはしていて、それは通常は出来ないことで、物凄いテクニックがなせる技だと驚いていた
けれどもそのことが原因で、最近はいよいよ音が汚くなってきてしまっている
それが何かは書かないけれど、本人もわかってやっていることなので、周りがとやかく言うことではないのだろう

月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方
https://www.violinwakaru.com/wdprs_ex/diary/2022/10/20/音程の再構築中/

「音程を正しく」と言うのは「その一音の正しさ」より「前後関係に対する適切な音程」の面があります。チューナーでの音取りでは音程の問題が完結しない理由の一つです。
https://bsky.app/profile/violinwakaru.bsky.social/post/3lgc2gpmtck2f

言ってることが矛盾してるし、どっちも違う気がする

基本はチューナーで確認
音の前後関係があるときは変化する場合がある

何も矛盾していないが

ご本人による説明、ありがとうございます

では、前者は
月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の基本を再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方
ということなんですね

音程の基本をチューナーで再構築されたということでしょうか

この演奏で冒頭のF#を統一しないのは何故なんでしょうか？
https://youtu.be/E1zCpdwbHrA?si=tuW7h3gOuHd0rvmk

バイオリン演奏も身体操作だから、加齢とともに衰えや自分のイメージとのズレなどが出てくるんでしょう。
往年の巨匠も更年期なのか鬱なのか何年か調子悪くなってた時期があったのを見ているので、そういうこともあるよなって認識してる。

>>502
なるほど
音程の基本をチューナーで再構築
技術的には容易な曲でF#が不統一などというのは、まるで基礎が出来ていないと思っていましたが
更年期か鬱による不調の可能性があるんですね

そういうことなのか?

見えてないけど、多分違うこと言われてる

>>505
そうですよね
前者はヴァイオリンの基礎ができていない、偉い先生には習ったもののあくまでアマチュア
後者はヴァイオリンの巨匠でも、不調になる時があるという、別の話ですよね

クレモナ帰りの日本人職人とか、イタリア新作ばかり取り扱うお店の人とか、比較対象がイタリアにしかなくて残念。
その人たちが持ち上げてる楽器をいくつも触ってがっかりした。もうちょっと視野を広げて欲しい。

>>506
そう。
腱鞘炎とかイップスとかで弾けなくなる人もいるんだから当然不調になる時期もあるかと。

日本弦楽器製作者協会と関西弦楽器製作者協会ってなんで分かれてるの？
派閥争いでもあった？

別に協会所属なんて好きにすればいいけど、関西の方に関東の職人さんもちらほらいて謎なんよね。

日本の方は権威？が牛耳ってるからねぇ
まぁ誰らが牛耳ってるかは知ってるけどな

>>501
F#もだけどEもおかしくないか？

>>496
現代は録音、録画が残ってるから残酷だよねー
不思議なのはtubeに上げたであろう動画の一部を切り取って
tiktokに載せてる動画をチラホラ見るけど
tubeよりtiktokのほうが音が鮮明なんだよね
ま、tiktokは映像より先に音が再生されるキライが大きいから
演奏見てると違和感を覚える事も多いけどね
再生レートのせいなんかな？

>>512
ご本人によると
>基本はチューナーで確認
>音の前後関係があるときは変化する場合がある
とのことだから
前後関係で変わっちゃうんですよw

>>512
技術的にここまで平易な曲で
アルペジオで行って帰ってきて音程が違ってしまう、開放弦と同音で音程が違うのに

基本はチューナーで確認
音の前後関係があるときは変化する場合がある

なんて言われたら、それってただの音痴の言い訳w

狭い半音と広い半音があるのは常識では

>>516
アルペジオの前後と開放弦では同音程なのが常識
あなたのような音程でタイスを弾くヴァイオリニストは誰もいない
あなたは偉い先生に就いたというが、それはアマチュアとしてのこと
お金を取って教えてはいけない人

意味不明

もしそうならチューナーで音程確認して何の問題もないよね

意味不明
チューナーで音程を確認する
でも演奏では音程が取れていない
何がしたいの?w

訂正
チューナーで音程を確認する
でも演奏では弾けていない
何がしたいの?w

なんにせよ
こんな技術的に平易な曲でアルペジオで行って帰ってきたら音程が違うとか、開放弦と同名音で音程が違うとか
きちんとしたレッスンを受けていない
今時の小学生にも笑われるw

あなたの多数の音痴動画も、チューナーで音程が改善できるそうだし、あなたはべつに演奏家ではないからどうでもいい

聴いてみたいのは
依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。
というほう

個人情報とか言い出すのかもしれないけれど、生徒さんに了承を得て
ぼかしを入れたり、後ろから撮ったり、やり方はいくらでもあると思うので
そんな夢のようなレッスンがほんとうにあり得るのか見てみたい

これがプロと遜色ない演奏と言われると
ちと恥ずかしいな…

https://x.com/chaconne_tokyo/status/1851159789512114558?t=VYyEy5xu-CXpVc0HxTVs5Q&s=19

シャコンヌコンコン教の元教祖様である「窪田博和」亡き後でもなぜか宗教楽器「鎮作シャコンヌ」を生産し続ける金にがめつい中華弦楽器専門店シャコンヌ。

その姿はオウム真理教を解散したあとも続く宗教団体アレフやひかりの輪を想像させる。もはや神々しささえ感じる。

こんなニッチな業界で派閥があるのゲンナリするな。しかも大して作るの上手くなさそうだし。

>>526
この段階でペグホール彫ってないんだ…
あと気持ちネックが短く感じるんだけどキノセイ？

海外の制作家のtubeとかtiktokを見てると
白木の段階でネック取り付け前にホール彫ってるんだよね
流石にニス塗りあとだといろいろ荒れるんじゃ無いのかなぁ
芯とかどうやって出してるのかちょっとキニナル

ニス塗ることだけ考えればペグホールがあるとペグホールやペグボックスの中にニスが流れ込むよね

>>529
ペンキなんかでもそうだけど
普通詰め物をするよ
それに穴を仕上げずにリーマ通しだけ残す手もある

今は電動ドリルで穴を開けてリーマーで整える程度だろうからどっちでも差はないんじゃ

>>531
ドリルは先端のみが切る構造だから
ボール盤のようなしっかりした構造のものでないと芯が出ない
おまけに抜け側がささくれやすい
治具を使って両端からあけるようだと
芯が出にくい
第一ボール盤に載せるときにボディがどうしてもジャマになる
ボディのぶんだけどうしても垂れやすくなるからね
だからこの段階からペグホール彫ろうとすると
かなり大掛かりな設備が必要になるんだよね
せめてもみつけでもしてありゃすこしは話が変わってくるけどね

まぁ笑ってしまうレベルの楽器ならタダの電動ドリルであけてるんかな？
よほどの腕がないと前後方向と上下方向のブレは拾いやすいよ
空洞エリアがあるからね

>>501
「音程」と「リズム」と「ダイナミクス」
楽器演奏の基本だからキチンとイメージしてから弾くべき
「チューナーで音程を再構築」とやらをしても元々イメージが無いから破綻する

楽器演奏は人が行うものだから傷が有るのは仕方がないが「解っていない」のと「傷がある」のは違う

>>533
そうなると、ますます見てみたいですね
そんな演奏でも演奏家ではないのだからとしても

依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。

ほんとうにそんなことが指導できているのだろうか?
ただの詐欺まがいの誇大広告なのではないだろうか?
違うというのであればレッスン風景を公開すれば済むだけのこと

本人もここを見ているし
本当のことなら歴史上前例のない事例として物凄い宣伝にもなるので
期待しています

そんな都合がいいメソッドがあるなら世の中上手い人だらけになってるやろ。根拠不明な民間療法とかと一緒。

ちなみにこの人物
ここでも話題のシャコンヌで無料配布されていた楽器カレンダーの
ピンぼけ写真を撮っていただけで写真家だと公言しているし
シャコンヌの新作楽器がストラドの音がすると書いていた

だだの誇大妄想な気がする

そば屋はそば、うどん屋はうどん
演奏家は演奏、指導者は指導がうまくなければ話にならない

どんな指導をしているのか、公開が待たれる

>>538
そこを勘違いしている先生と生徒は多いように思う
経歴や実績をいくらサイトにのせても、その先生や生徒がそうだったのね、ということ
演奏の動画も、その先生はそういう演奏なのね、ということ
でも先生で重要なのは指導で、指導の動画なら、そばやうどんと違ってどういうものかがかなり伝わると思う

洋楽器には和楽器に見られる師範の免状がないから
好きに師範を名乗れるのが問題かと思いますよ

まあ和楽器の師範の免状も献金等横行していて見られたもんじゃ無いですけどね
それでも剣術の免許皆伝みたいな効果はあるので
無いよりはマシかと

ヤマハやスズキがやってるグレードはピントが外れてるので当てにならんです

>>540
音大を出ても、音律も習わずわからず
日本弦楽器指導者協会も、既存会員2名の推薦で会員になれちゃうだけだし
やっぱり指導の動画で判断というのが現代では一番確実な気がする

いい先生が仮にいてもすぐレッスン枠埋まっちゃうしなー。
特に初中級者向けの指導メソッドが全然しっかりしてない印象。
鈴木メソード以外に聞いたことないけどしっかりしたプログラムはどこかにあるんだろか。

スズキ・メソードにしても先生は当然ピンキリ。

識者に聞きたいんだがDounisの教本ってどう？ハイポジション強化月間用に使おうと思っとるんやが。

>>542
ヤマハは何使ってるんだろうねぇ
スズキを転用？