【violin】ヴァイオリン総合スレ25【バイオリン】

【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
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【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/
【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1722725804/
【violin】ヴァイオリン総合スレ22【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1723920119/
【violin】ヴァイオリン総合スレ23【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1726122929/
【violin】ヴァイオリン総合スレ24【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1733743287/

みんな仲良くね！

ヴァイオリンが弾けると分数楽器だろうがヴィオラだろうが特に練習しなくても音程は正しく弾ける

>>654
5歳迄に手の形は整っていたから指板は見ない
見なさいと先生に言われた事も無い
音程が良い子供だったからだろうな

運弓は良く言われた
レッスンと言えば何時も何時も
「弓のどの部分をどれだけ使うのか」
「発音法」
ばっかり

スケールは凄い勢いで進んで自分で練習するのに非常に苦しんだけどそのわりにレッスンでは今一つで時々違う運指で弾かせれる程度だった

>>641
客観的に多くのヴァイオリン教師がチューナー使ったり使わせたりしているんだからチューナー使うなって主張はあまりに異様

>>648
ピアノなどの鍵盤楽器やスマホアプリのキーボード利用で充分効果的と思います。目的はただ鍵盤を叩いて音を出しました知らない音を知った音にしようとすること。そこに着目なさると良いと思います。

こういった鍵盤楽器での確認を否定する意見があるのも知っています。細かい音程が違うと指摘したい人がいるのも承知しています。ですが特別な能力が不要で誰にでも簡単にローコストで音程を確認しうる手段としては最適と思います。音程の精度より音楽ができるかどうかの方が大事です。

金属消音器を使うことや、チューナーやメトロノームなどを使うことに否定的な意見もあるが、わたしの方ではむしろ積極的に使って頂きたいと思う。多少のデメリットはもちろん知っているが、多少のデメリットよりも効率的に練習できるメリットは大きいと考える（どうも、この世界「多少のデメリット」を過度に気にする方が多い）。

>>657
多くのっていうくらいだから名前挙げられるよな
挙げてみ

>>654
左手の指使いよりももっと難しいのが右手の弓の動かし方だと
最近ちょっとづつ理解し始めています
これに比べれば左手の指なんて軽いものだと

音程のチェックには別途ゆっくりのテンポでピアノなどの鍵盤楽器やチューナーも併用して練習した方が良いと思います。
どうしても純正律にこだわるなら、純正律を測定できるチューナー（→ストロボ・クロマティック・チューナー）もありますので、それを使用するのも手でしょう。いずれにしても、何らかの方法で音程のチェックは必要です。

ヴァイオリンの難しさは音程が9割
ヴァイオリンの音程はチューナーでオッケー
だからヴァイオリンはチューナー使えば難しくない

チューナー使わないロートルは音痴演奏ばかり
チューナー使うオレたちはみんなヴィルトゥオーゾ

チューナー使えばアンサンブルだって直せちゃう
チューナーがあればバヨリンの先生なんか要らない

チューナーを否定する大先生
でもその大先生が音痴だと引用するヨウツベの奏者は、みんなチューナー不使用

日本のセンセイたちは理論も知らず、チューナーも使うなの成れの果てなわけでしょ
いつまでやってんのかと

そのセンセイたちに和音合わせの時に「あんたたちは純正律から何セントズレてますよ」と指摘できるのがチューナーなわけ
そしてチューナーがズレてると言い出すのがおたくらの旧世代のセンセイ

だから多くの先生が推奨してるならその先生の名を挙げてみろよ

ちなみにオレの師匠は
音叉楽器に当ててその音に合わせろ
音叉箱叩いてこの音に合わせろ
ピアノのAひっぱたいてこの音に合わせろ師匠がテキトーにAの音を決めてこの音に合わせろ
師匠が隣でAの開放弦弾いてこの音に合わせろ
の5種類だけだったぞ

バブルの真っ最中の時代を経てもチューナーの針に合わせろなんてのは一つもなかったわ
半導体が今ほど発展してなくても当時からチューナーはもとより、シンセもmidiもｐｃもあったわ

とうとう記憶喪失か

そうなると、チューナーを使わずに音程が操れているヴァイオリニスト達は、実は影でこっそりチューナーで練習しているのだろうか？
チューナーも録音も無い時代の作曲家やヴァイオリニスト達による名曲に、美しい音程によるメロディーの素晴らしさを感じるのは、実は幻影なのだろうか？

実例出せないんだからみんな察してほっといてやれや。

世界の常識

Yes, an electronic tuner can be very useful for violinists, especially for beginners or intermediate players. Since the violin doesn’t have frets, tuning by ear can be challenging, and electronic tuners provide a quick, accurate way to check the pitch of each string. Here are some reasons why an electric tuner can be helpful:
1. Accuracy: It provides precise tuning for each string, which is especially important for ensuring the violin is in tune before playing.
2. Consistency: Electronic tuners can help maintain consistent tuning, which is crucial for developing a good ear and improving your overall sound.
3. Convenience: It allows for quick tuning adjustments, saving time before performances or practice sessions.
4. Visual Feedback: Many tuners give a visual readout that shows whether the note is flat, sharp, or in tune, making it easier to adjust the pitch accordingly.

However, as violinists progress, they often rely more on their own ear to tune the instrument, as this develops a stronger sense of pitch and intonation. Many advanced violinists will use the tuner less frequently, but it can still be a valuable tool in certain situations, such as when tuning in noisy environments or when you’re unsure about your tuning.

So, while it’s not the only way to tune, an electronic tuner is certainly a helpful tool for violinists, particularly for practice and ensuring you’re always in tune.

>>669
荒らしにしか見えない。

>>670
スズキの常識

As a beginner I use my tuner to tune my A string, then I tune the rest by humming up an down till I get the fifth, then double check my tuning with the tuner before I begin.

That is about all you really need a tuner for. I think you should be listening to the music you are playing (I second the Suzuki CDs, very helpful)and trying to get your tones to match the songs. Also, pick out some simple songs you like on the violin. Your ear will tell you if your note is out since it will sound wrong.

>>671
荒らしやねぇ。

荒らしに構う俺も荒らしだな。すまん。

昔、習った先生がこう言っていた

勿論それも重要だが、そこに留まると発展性のない古典芸能と変わらないよね

セントは誰も現場で使ってないから要らない

↑ただのバカ

これじゃU先生の紹介したへマンも理解出来ないよ‥
理解した上で、分かっている人は人への配慮で使わないだけ。大人だなあ。
分かってない人はそれが分からないただのバカです。

>>672
Aだけチューナーで取って五度調弦の何が悪いの？

最後にもう一度Aを確認するのが当たり前で２〜３回繰り返さないと４本の弦でテイルピースを引っ張り合っているのだから合わない

US SUZUKI CDには種類があってマトモ ヴァージョンと伝統的スズキ ヴァージョンがある

小学校に入った頃「鈴木鎮一」が弾いている小型LPを初めて聴いて自分の方がずっと上手いと思った
レイトはそれ以来相手にしていない（心底軽蔑だけ）

そうですよねー
>>665のようなのが普通のヴァイオリンのレッスン
なんでチューナーなんて言い出したんだろう

>>674
重音をピアノで壊す「斎藤酷いよ」はただのバカだな
一緒にやっていた「吉田酷い滓」も音が解らなかった

朝比奈隆は酷かったぞ
音の区別が付く必要がなかった
オレは金と銀の区別が付く必要がない将棋は指さない
砂糖と塩の区別が付かなくても良い料理人

>>674
ヘマンの日本語版の監修者の海野義雄先生だって一瞬もチューナーは使わない
後輩や現在師事している連中にも聞いてみたから、昔も今もそう
でもそれではただのバカらしい

ヘマンの日本語版の監修者は海野義雄先生だから
ヘマンを紹介したU先生というのが別にいるんだろうか?
ヘマンを海野先生に紹介したのはフルートの吉田雅夫さんだし、誰だろう

もしかすると、わからない人にはチューナーという意味だとしたら
チューナーでないとわからない時点でヴァイオリンへの適正は無い

>>678
で？

少年モーツァルトが指摘した1/8高い
（半音の1/8と解釈）

これは12.5セント高いと指摘したのと同値です

計算方法を示したまえ

>>676
バブル真っ最中は留学していて博士課程の学生の傍らセミプロヴァイオリン弾きしていた
音楽学部にもいて首席奏者でコンマスだった
偉い先生方は上達見込みがない副科教えたくないからオレに丸投げで沢山教えてチューナーの使い方を研究した
チューナーを使っても誰一人として音程が良くなったヤツがいない

セミプロオケは指揮者共通でコンマスだった
上手くはなくても腹心の部下で追随性が良かったからだろうな
大蛭程は下手ではない

>>679
半音は約90セントだから約11.25セントの間違いだな
理屈が解っていない様だ

>>681
大先生さすがです
ピタゴラスの半音は約90セントですからね

これは完全五度の平均律からの+2セント×5ですが

では+2 セントはどうやって計算したのか
計算方法を示せ

>>679
で？

少年モーツァルトが指摘した1/8高い
（半音の1/8と解釈）

これはチューナーで12.5セント高いと指摘したのと同値です

だからチューナーを使うという理由を示したまえ

>>683
＞だからチューナーを使うという理由を示したまえ
音が全く解らないからチューナー使ったら少しはマシになるかもという希望的観測

音程良くなったのは一人も居ない
https://
youtu.be/LNm2yC9G24s
チューナーも駄猿も無駄

>>684
チューナーを使わないとわからない時点でヴァイオリンには不適合なんですから
チューナーで音程が良くなったのは一人も居ないのは当然ですよね

+2セントはどうやって出てくるのか
計算出来ないのかな？ppppp

>>686
チューナー使わないので知らないんだけれど
それっておいしいの?

>>687

↑バカが早速釣れたpppp
チューナーは全く関係ないよ ppppp

音律理論の話です
耳も悪ければ理論も知らないクソofクソなのかな？

>>688
log(２^(7/12)／(3/2)) ／log(2)1200
≒-1.9550
合っているか？

>>687
＞それっておいしいの?
イラっと来る感じ

>>688
音律って結局、音程が固定されてる鍵盤楽器で、予めどういう風にしわ寄せさせとくかって話だよね
それをヴァイオリンの音程の計測分類にも当てはまめることもできるし、もとは弦の振動から計測された点では
直接深い関わり合いがあると思う
けれども、それを知ったところで、それがどうヴァイオリンの演奏に影響するの?
クソクソ言ってるあなたには、理論よりも下剤のほうがオススメだと思うw

>>689
底が2の対数
1200log2(2/3) - 1200log2 2^(7/12) ⭐︎

これを常用対数に換算した式にすると関数電卓で計算出来て1.955…となる

⭐︎の式の引き算の順番を逆にしているので-で出ているが、正解だな

大先生正直見直した笑
流石！

練習してたフレーズが今日ようやくテンポ140まで到達して嬉しい。
左手握りしめてたのにようやく気づけて直せた。

もっと早く理解できてればなって思うが、今はささやかな進歩を喜ぼう。

>>692
オマエの式の方がキレイ

どうも
2^(7/12)／(2/3)
がアタマに張り付いていて取れなかった

対数の底が2で2倍なら1200だから数字と式をグチャグチャっと張り付けたらPCでは上手く行かず汚い式になった

ありがとう

計算好き同士が納得し合う様子、まさにピッタリな響きですね
ただし、弾いている者には聴こえませんが

>>691
音律は（音で）知っておかないとイケナイ

周波数（振動数比）が2倍になると1200セント、即ちオクターブを1200分割した内の100を半音としている、即ちオクターブを12分割していて、2半音を全音、5半音を完全四度、7半音を完全五度、12半音を完全八度と定義しているのが平均律

ピアノの白鍵と黒鍵の数を数えたらオクターブは8＋5＝13、植木算だから間は12になるのは解るよな

数式にしたらどうなるのかは高校（中学）レベルの数学だから知らなくても組み立てられて当然だろう（大学に行った奴は脳のシワに擦り付けた筈）

彼是40年以上前の知識なのだがオレの場合は音楽学部の音階理論で講義したから約40年だな
（音楽学部以外の学生だったが講師扱いだったのだろう）
機械を使わず楽器でピタゴラス律と純正律を正確に出せる奴はあんまり居ないし、平均律も大体覚えている奴は滅多に居ない

＞それを知ったところで、それがどうヴァイオリンの演奏に影響するの?
半世紀以上純正律とピタゴラス律の差を考え続けた
（ヴァイオリン弾きなら当たり前に重音と旋律の音程差を考え続けている）
平均律はあんまり考えた事がない

だから音律は【音で】「純正律」「ピタゴラス律」
を知っていなければならない

上だけでは足りず「オクターブ伸長」「Expressive Pythagoras」も知っていなければ「そこら辺のヴァイオリンのセンセ」と同じになってしまう

大して上手くも無いのに「プロのフリ」をするのにはなにかしらの付加価値が要る

音楽とは全く無関係な分野の研究者だから音楽でも論理的にやる

オレは日本ではゴルフはしないがゴルフは分析器（動作解析器）が凄いぞ
野球にも援用されていて全員サイボーグ化している
その内ヴァイオリンにも援用されるだろう
その時に平均律を知らないとシャレにならんだろ

>>693
左手の角度もカチコチになっていそうな書込みだがダイジョブかな？

>>696
その程度のことなら今時の小学生でも、音も理屈もわかってますよ
ただしそれは、きちんとしたレッスンでの話
何の分野でも、きちんと教えるのと、何となく教えるので、二極化してるように思う
子どもの頃からそれが積み重なるのだから、きちんとした先生に就かないと大変なことになると思う

>>696
> ヴァイオリン弾きなら当たり前に重音と旋律の音程差を考え続けている
それを、これ以上ない美しい旋律の重音の課題で学べる教材がヨーロッパでは急速に広まっている
日本でも一部の先生は以前から使っているので、広まらないか楽しみにしている

>>693
逆弓で弾いてみよう！
上達が早くなる

>>698
＞その程度のことなら今時の小学生でも、音も理屈もわかってますよ
対数が解る小学生は滅多に居ない
オレも小学生では対数は解っていなかった
（当たり前だが底が10なら解っていた）

後出しジャンケンで「小学生でも分かってる」とドヤり、英国あたりにいる設定の超暇人サン＝イワちゃん

>>702
オレはべつにその人ではない
きちんとしたレッスンを受けたことがない人は、そういうレッスンが行われていることなんか想像もつかないんだな

匿名のブログでそのエチュードのことをのせてる学生さんがいたが
演奏会の日付や演目から誰かわかってインスタ見たら、キチンと弾きわけられていた
日本でも取り上げている先生がいるから、広まることを願ってる

ちなみにこの教材、イギリスとは無関係
知らないんだな

パリ管のオーディションでガヴィニエ使ってるらしい
フランス人はエチュードでもお国もの重視してるんだな

ちなみにこの教材、フランスとも無関係
念のため

日本はどうしても米や独のエチュードに偏りがちで、あとは仏と捷
それ以外の国々の教材のことは知らないよね

まあイワちゃんでないとしても後出しジャンケンの人だしね

日本で偏って使われてるような米のエチュードなんてあったっけ？？

>>708
> 日本で偏って使われてるような米のエチュードなんてあったっけ？？
IMCで出版社のこと
書き方が悪かった、すまん

>>699
教材の名前匂わすだけおじさん登場

>>709
エチュードなり曲なり説明するのに出版社の国名を使うやつ初めてみた。
楽器触ったことない人がしったかしてるだけでは。

>>700
そっか、試してみる。

>>697
カチコチになってるかもしれん。
確認するわ。

>>695
手段が目的になってる感じするよな。
ワイも含めてオタクにありがち。

>>707
独はしょーがねーよ
3国同盟でカチコチだったからな
その期間日本で西洋音楽を守ってきたのが
戦後教えてるからどうしても偏るんだよ
露が再認識されたのはオイストラフ（父）の影響がデカイと思うぞ
今では普通に演奏されてるプロコやショスタコなんて異界の音楽扱いだっただろう
日本を支配していた米にとっても
仮想敵国だからな

近現代史なんだから時代背景くらい見ろよな
オマイラの爺ちゃんくらいが体験してる世界だからよ

>>713
１小節ずつでよいから楽譜の音符を逆に弾いてみよう！
「何て躾いい」←→「いいケツしてんな」
「内科では薬」←→「リスクでかいな」
一般的に「たいこめ練習」と呼ばれる

ロシアはどんな教本使ってるんだろうな。
ググるとよく聞く教材の他にアウアーの教本とかグリゴリアン？とかあるみたいだが。

ミュージックプラザの職人さんに楽器作ってもらった人いる？
経歴とかみてると期待できそうなんだが。

>>716
右から左に譜面読んでけばいいって事？

>>716
事故レス
「内科で薬」←→「リスクでかいな」
間違えた

モーツァルトの竹藪焼けたみたいな二重奏
どうやって作曲したんだろうな

>>719
その通りで行ったり来たり
左手ガチガチにも効果あると思う

https://www.violinwakaru.com/wdprs_ex/diary/2025/01/26/おかしな探究/
物凄い発見をしたように書いてるけれど
これってあご当てを変えると音が変わるのと同じ
レイトってこういうのに誑かされちゃうんだろうなw

もうこれ大ファンなのでは？

>>722
やってみるわ。

>>724
そっかー
ここってレイトの神様のファンクラブだったのね

だからレイトを相手にしないような奴を槍玉に挙げるんだな

チューナーだめって書き込みがあると、特に凄いよね

世界の常識に反してるんだからね

客観的に多くのヴァイオリン教師がチューナー使ったり使わせたりしているんだからチューナー使うなって主張はあまりに異様

>>729
> 世界の常識に反してるんだからね
まったくその通りだと思う
だから
> 客観的に多くのヴァイオリン教師がチューナー使ったり使わせたりしているんだからチューナー使うなって主張はあまりに異様
なんだと思う

常識って調べたら
健全な一般人が共通に持っている、または持つべき、普通の知識や思慮分別。
って出てくるし、その通りだと思う

でも常識って真実なのかなぁ?

おれのチューナーの使い方は
①あくまでも確認
②音律理論を完全に把握し、基本的には旋律はピタゴラスで、3度6度の重音は純正律で取る
③近年のチューナーはキー毎にピタゴラス、純正律などの機能もあるが、転調や臨時記号の度に使えなくなるので、そんな機能は使わない。よって平均律との差を使う。

わかるの人とは全然違うので混同しないように

それからおれはオクターブ伸長は嫌い

A線の2オクターブをE線で取るときもA線との共鳴（完全8+8）でとる
その2度上のHはフラジオと同じ高さでとる

弾いていて高めになってしまう事はあるがなるべく避ける

多くの先生の名をイニシャルでもいいからさっさと挙げてみろよ
オマイの脳内で大先生が推奨していたとかぬかすなよ
大先生に通じてるやつなんか
ここにいくらでもいるんだからな

三国同盟なんてのはたったの5年間
近代日本は基本的には英国または米国との同盟

クロイツェル←仏
ドント←墺
ローデ←仏
ガヴィニエ←仏
パガニーニ←伊

日本が開国した時、主な先進国は英独仏米
音楽は独墺仏伊
まあ仏人のKreutzerをドイツ語読みしてるし日本は音楽に関してはドイツの影響が強いだろうな
ただし理由は三国同盟とかじゃなくてたまたま呼んだお雇い外国人の影響だろう

19世紀はまあドイツ音楽優勢の時代だしね
国民楽派もドイツ音楽の周辺民族への伝播+国民意識の高揚で合大した

→合体した

>>733
要するに使うのねw

音程いい人ってプロでも首席ができるようなトッププロくらい
たいてい何らかの癖とかあるよ
チューナー使って気付けるならプロも使った方が良い

あ、でも理論知らないから無理か(^_^;)

そこだよな日本の音大の教育

そのクセが魅力になるようなのは世界的な大家にいる
現代は音程の取り方なんかは一流ソリストの間でも均一化してるよね

癖　と　瑕
理論と判別
これらがごちゃ混ぜな気がする

>>736
色々とおかしい
まず日本の開国をどの時点にするかだが
1867年の王政復古もしくは1868年の明治に改元を基調とするのが基本だろう
西南戦争まで含めても1877年

一方ドイツはまぁプロイセン帝国だが
現在のドイツ連邦の形に統一されていない
ドイツ帝国が1871年、ドイツ共和国に至っては第一次世界大戦後の1919年だ

日本が開国したときのどこのドイツが先進国かねぇ
日本の開国に大きく影響したのは英、仏、米だ
幕軍は仏を官軍は英を主軸にしたのは皆さんご存知のとおりだ

第一次世界大戦時に日本は主戦場になっていなかったので金余り状態になっている
欧州は復興があるからどこも金欠、独、伊は敗戦国だからそりゃ大変な状態だったろう
日本の主産業が発展したのがこの時期だろうな
欧州は露も含めてドサクサの真っ最中だったからな

まぁこの時期にドイツ人教師やロシア人教師を呼んだのは想像に難くないな
特にロシア革命後では知識人階級の粛清が余儀なくされていたからね

ドイツを基調とする昭和前半の音楽界は、安藤幸を師範とする流れの延長線も否定できないな
昭和初期の日本の主だったバイオリン教師はほとんどこの方の指導を受けているからな
まあ世界的背景よりこっちのほうが大きいかもな

ドイツは遅れてきた近代国家だが科学技術的、または文化的には先進国の域にあった。

日露戦争語日本はロシアと親密になり日露協約を結んだ
親密な関係はロシア革命まで続きロシア革命で帝国側だったロシア人音楽家が何人も日本に亡命してきた
この時小野アンナも日本に来た

>>733
音は耳で確認する

諏訪根自子凄いな。

>>734
チューナーも「レイルスバックカーブ」を加味している
https://
i2.w
p.co
m/ho
wtotu
nepia
nos.co
m/wp-
con
tent/up
loads/2
016/06/
Railsbac
k.png

＞A線の2オクターブをE線で取るときもA線との共鳴（完全8+8）でとる
＞その2度上のHはフラジオと同じ高さでとる
「チューナーに対して」も低い

Midiでも加味しているのに「理論が足りなかった」みたいだな
「耳が悪い」「中途半端な理論」
は楽器演奏には害悪

violinist.comとかmaestro.netとか見てるとバイオリン職人が無限に出てくるな

たまたまyoutubeを見ていたら日本人の１２才の女の子が
エルンストの夏の「名残りのバラ」を弾いていたんだけど
彼女が特殊な才能を持った子なの？それともこれは普通？
１２サイト言えば小学校５年生くらいでしょ？

もっとも演奏そのものは最後まで聞く気になれなかったけど

>>749
おれのチューナーはオクターブ伸長は加味して無いな
周波数が表示され、そこからセント換算の単純な計算式で連動している

まあピアノと合わせるならピアノがオクターブ伸長で調律するから、それと合わせる事になるな
でもまあ高音域のユニゾンとかは普通ないよな

>>751
村田夏帆さんはそのくらいの歳で弾いてた動画があるな。
教えるノウハウは相当広まっていると思うし、才能のある子は小学生のうちに練習はするんじゃない？

>>753
この手の曲には「芸人魂」が必要で子供が先生の指導通りに弾いて上手くても今一つ訴求力に欠けるもの
https://
youtu.be/UOBvv11Uc8s