【violin】ヴァイオリン総合スレ25【バイオリン】

【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1670405937/
【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/
【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1722725804/
【violin】ヴァイオリン総合スレ22【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1723920119/
【violin】ヴァイオリン総合スレ23【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1726122929/
【violin】ヴァイオリン総合スレ24【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1733743287/

みんな仲良くね！

>>684
チューナーを使わないとわからない時点でヴァイオリンには不適合なんですから
チューナーで音程が良くなったのは一人も居ないのは当然ですよね

+2セントはどうやって出てくるのか
計算出来ないのかな？ppppp

>>686
チューナー使わないので知らないんだけれど
それっておいしいの?

>>687

↑バカが早速釣れたpppp
チューナーは全く関係ないよ ppppp

音律理論の話です
耳も悪ければ理論も知らないクソofクソなのかな？

>>688
log(２^(7/12)／(3/2)) ／log(2)1200
≒-1.9550
合っているか？

>>687
＞それっておいしいの?
イラっと来る感じ

>>688
音律って結局、音程が固定されてる鍵盤楽器で、予めどういう風にしわ寄せさせとくかって話だよね
それをヴァイオリンの音程の計測分類にも当てはまめることもできるし、もとは弦の振動から計測された点では
直接深い関わり合いがあると思う
けれども、それを知ったところで、それがどうヴァイオリンの演奏に影響するの?
クソクソ言ってるあなたには、理論よりも下剤のほうがオススメだと思うw

>>689
底が2の対数
1200log2(2/3) - 1200log2 2^(7/12) ⭐︎

これを常用対数に換算した式にすると関数電卓で計算出来て1.955…となる

⭐︎の式の引き算の順番を逆にしているので-で出ているが、正解だな

大先生正直見直した笑
流石！

練習してたフレーズが今日ようやくテンポ140まで到達して嬉しい。
左手握りしめてたのにようやく気づけて直せた。

もっと早く理解できてればなって思うが、今はささやかな進歩を喜ぼう。

>>692
オマエの式の方がキレイ

どうも
2^(7/12)／(2/3)
がアタマに張り付いていて取れなかった

対数の底が2で2倍なら1200だから数字と式をグチャグチャっと張り付けたらPCでは上手く行かず汚い式になった

ありがとう

計算好き同士が納得し合う様子、まさにピッタリな響きですね
ただし、弾いている者には聴こえませんが

>>691
音律は（音で）知っておかないとイケナイ

周波数（振動数比）が2倍になると1200セント、即ちオクターブを1200分割した内の100を半音としている、即ちオクターブを12分割していて、2半音を全音、5半音を完全四度、7半音を完全五度、12半音を完全八度と定義しているのが平均律

ピアノの白鍵と黒鍵の数を数えたらオクターブは8＋5＝13、植木算だから間は12になるのは解るよな

数式にしたらどうなるのかは高校（中学）レベルの数学だから知らなくても組み立てられて当然だろう（大学に行った奴は脳のシワに擦り付けた筈）

彼是40年以上前の知識なのだがオレの場合は音楽学部の音階理論で講義したから約40年だな
（音楽学部以外の学生だったが講師扱いだったのだろう）
機械を使わず楽器でピタゴラス律と純正律を正確に出せる奴はあんまり居ないし、平均律も大体覚えている奴は滅多に居ない

＞それを知ったところで、それがどうヴァイオリンの演奏に影響するの?
半世紀以上純正律とピタゴラス律の差を考え続けた
（ヴァイオリン弾きなら当たり前に重音と旋律の音程差を考え続けている）
平均律はあんまり考えた事がない

だから音律は【音で】「純正律」「ピタゴラス律」
を知っていなければならない

上だけでは足りず「オクターブ伸長」「Expressive Pythagoras」も知っていなければ「そこら辺のヴァイオリンのセンセ」と同じになってしまう

大して上手くも無いのに「プロのフリ」をするのにはなにかしらの付加価値が要る

音楽とは全く無関係な分野の研究者だから音楽でも論理的にやる

オレは日本ではゴルフはしないがゴルフは分析器（動作解析器）が凄いぞ
野球にも援用されていて全員サイボーグ化している
その内ヴァイオリンにも援用されるだろう
その時に平均律を知らないとシャレにならんだろ

>>693
左手の角度もカチコチになっていそうな書込みだがダイジョブかな？

>>696
その程度のことなら今時の小学生でも、音も理屈もわかってますよ
ただしそれは、きちんとしたレッスンでの話
何の分野でも、きちんと教えるのと、何となく教えるので、二極化してるように思う
子どもの頃からそれが積み重なるのだから、きちんとした先生に就かないと大変なことになると思う

>>696
> ヴァイオリン弾きなら当たり前に重音と旋律の音程差を考え続けている
それを、これ以上ない美しい旋律の重音の課題で学べる教材がヨーロッパでは急速に広まっている
日本でも一部の先生は以前から使っているので、広まらないか楽しみにしている

>>693
逆弓で弾いてみよう！
上達が早くなる

>>698
＞その程度のことなら今時の小学生でも、音も理屈もわかってますよ
対数が解る小学生は滅多に居ない
オレも小学生では対数は解っていなかった
（当たり前だが底が10なら解っていた）

後出しジャンケンで「小学生でも分かってる」とドヤり、英国あたりにいる設定の超暇人サン＝イワちゃん

>>702
オレはべつにその人ではない
きちんとしたレッスンを受けたことがない人は、そういうレッスンが行われていることなんか想像もつかないんだな

匿名のブログでそのエチュードのことをのせてる学生さんがいたが
演奏会の日付や演目から誰かわかってインスタ見たら、キチンと弾きわけられていた
日本でも取り上げている先生がいるから、広まることを願ってる

ちなみにこの教材、イギリスとは無関係
知らないんだな

パリ管のオーディションでガヴィニエ使ってるらしい
フランス人はエチュードでもお国もの重視してるんだな

ちなみにこの教材、フランスとも無関係
念のため

日本はどうしても米や独のエチュードに偏りがちで、あとは仏と捷
それ以外の国々の教材のことは知らないよね

まあイワちゃんでないとしても後出しジャンケンの人だしね

日本で偏って使われてるような米のエチュードなんてあったっけ？？

>>708
> 日本で偏って使われてるような米のエチュードなんてあったっけ？？
IMCで出版社のこと
書き方が悪かった、すまん

>>699
教材の名前匂わすだけおじさん登場

>>709
エチュードなり曲なり説明するのに出版社の国名を使うやつ初めてみた。
楽器触ったことない人がしったかしてるだけでは。

>>700
そっか、試してみる。

>>697
カチコチになってるかもしれん。
確認するわ。

>>695
手段が目的になってる感じするよな。
ワイも含めてオタクにありがち。

>>707
独はしょーがねーよ
3国同盟でカチコチだったからな
その期間日本で西洋音楽を守ってきたのが
戦後教えてるからどうしても偏るんだよ
露が再認識されたのはオイストラフ（父）の影響がデカイと思うぞ
今では普通に演奏されてるプロコやショスタコなんて異界の音楽扱いだっただろう
日本を支配していた米にとっても
仮想敵国だからな

近現代史なんだから時代背景くらい見ろよな
オマイラの爺ちゃんくらいが体験してる世界だからよ

>>713
１小節ずつでよいから楽譜の音符を逆に弾いてみよう！
「何て躾いい」←→「いいケツしてんな」
「内科では薬」←→「リスクでかいな」
一般的に「たいこめ練習」と呼ばれる

ロシアはどんな教本使ってるんだろうな。
ググるとよく聞く教材の他にアウアーの教本とかグリゴリアン？とかあるみたいだが。

ミュージックプラザの職人さんに楽器作ってもらった人いる？
経歴とかみてると期待できそうなんだが。

>>716
右から左に譜面読んでけばいいって事？

>>716
事故レス
「内科で薬」←→「リスクでかいな」
間違えた

モーツァルトの竹藪焼けたみたいな二重奏
どうやって作曲したんだろうな

>>719
その通りで行ったり来たり
左手ガチガチにも効果あると思う

https://www.violinwakaru.com/wdprs_ex/diary/2025/01/26/おかしな探究/
物凄い発見をしたように書いてるけれど
これってあご当てを変えると音が変わるのと同じ
レイトってこういうのに誑かされちゃうんだろうなw

もうこれ大ファンなのでは？

>>722
やってみるわ。

>>724
そっかー
ここってレイトの神様のファンクラブだったのね

だからレイトを相手にしないような奴を槍玉に挙げるんだな

チューナーだめって書き込みがあると、特に凄いよね

世界の常識に反してるんだからね

客観的に多くのヴァイオリン教師がチューナー使ったり使わせたりしているんだからチューナー使うなって主張はあまりに異様

>>729
> 世界の常識に反してるんだからね
まったくその通りだと思う
だから
> 客観的に多くのヴァイオリン教師がチューナー使ったり使わせたりしているんだからチューナー使うなって主張はあまりに異様
なんだと思う

常識って調べたら
健全な一般人が共通に持っている、または持つべき、普通の知識や思慮分別。
って出てくるし、その通りだと思う

でも常識って真実なのかなぁ?

おれのチューナーの使い方は
①あくまでも確認
②音律理論を完全に把握し、基本的には旋律はピタゴラスで、3度6度の重音は純正律で取る
③近年のチューナーはキー毎にピタゴラス、純正律などの機能もあるが、転調や臨時記号の度に使えなくなるので、そんな機能は使わない。よって平均律との差を使う。

わかるの人とは全然違うので混同しないように

それからおれはオクターブ伸長は嫌い

A線の2オクターブをE線で取るときもA線との共鳴（完全8+8）でとる
その2度上のHはフラジオと同じ高さでとる

弾いていて高めになってしまう事はあるがなるべく避ける

多くの先生の名をイニシャルでもいいからさっさと挙げてみろよ
オマイの脳内で大先生が推奨していたとかぬかすなよ
大先生に通じてるやつなんか
ここにいくらでもいるんだからな

三国同盟なんてのはたったの5年間
近代日本は基本的には英国または米国との同盟

クロイツェル←仏
ドント←墺
ローデ←仏
ガヴィニエ←仏
パガニーニ←伊

日本が開国した時、主な先進国は英独仏米
音楽は独墺仏伊
まあ仏人のKreutzerをドイツ語読みしてるし日本は音楽に関してはドイツの影響が強いだろうな
ただし理由は三国同盟とかじゃなくてたまたま呼んだお雇い外国人の影響だろう

19世紀はまあドイツ音楽優勢の時代だしね
国民楽派もドイツ音楽の周辺民族への伝播+国民意識の高揚で合大した

→合体した

>>733
要するに使うのねw

音程いい人ってプロでも首席ができるようなトッププロくらい
たいてい何らかの癖とかあるよ
チューナー使って気付けるならプロも使った方が良い

あ、でも理論知らないから無理か(^_^;)

そこだよな日本の音大の教育

そのクセが魅力になるようなのは世界的な大家にいる
現代は音程の取り方なんかは一流ソリストの間でも均一化してるよね

癖　と　瑕
理論と判別
これらがごちゃ混ぜな気がする

>>736
色々とおかしい
まず日本の開国をどの時点にするかだが
1867年の王政復古もしくは1868年の明治に改元を基調とするのが基本だろう
西南戦争まで含めても1877年

一方ドイツはまぁプロイセン帝国だが
現在のドイツ連邦の形に統一されていない
ドイツ帝国が1871年、ドイツ共和国に至っては第一次世界大戦後の1919年だ

日本が開国したときのどこのドイツが先進国かねぇ
日本の開国に大きく影響したのは英、仏、米だ
幕軍は仏を官軍は英を主軸にしたのは皆さんご存知のとおりだ

第一次世界大戦時に日本は主戦場になっていなかったので金余り状態になっている
欧州は復興があるからどこも金欠、独、伊は敗戦国だからそりゃ大変な状態だったろう
日本の主産業が発展したのがこの時期だろうな
欧州は露も含めてドサクサの真っ最中だったからな

まぁこの時期にドイツ人教師やロシア人教師を呼んだのは想像に難くないな
特にロシア革命後では知識人階級の粛清が余儀なくされていたからね

ドイツを基調とする昭和前半の音楽界は、安藤幸を師範とする流れの延長線も否定できないな
昭和初期の日本の主だったバイオリン教師はほとんどこの方の指導を受けているからな
まあ世界的背景よりこっちのほうが大きいかもな

ドイツは遅れてきた近代国家だが科学技術的、または文化的には先進国の域にあった。

日露戦争語日本はロシアと親密になり日露協約を結んだ
親密な関係はロシア革命まで続きロシア革命で帝国側だったロシア人音楽家が何人も日本に亡命してきた
この時小野アンナも日本に来た

>>733
音は耳で確認する

諏訪根自子凄いな。

>>734
チューナーも「レイルスバックカーブ」を加味している
https://
i2.w
p.co
m/ho
wtotu
nepia
nos.co
m/wp-
con
tent/up
loads/2
016/06/
Railsbac
k.png

＞A線の2オクターブをE線で取るときもA線との共鳴（完全8+8）でとる
＞その2度上のHはフラジオと同じ高さでとる
「チューナーに対して」も低い

Midiでも加味しているのに「理論が足りなかった」みたいだな
「耳が悪い」「中途半端な理論」
は楽器演奏には害悪

violinist.comとかmaestro.netとか見てるとバイオリン職人が無限に出てくるな

たまたまyoutubeを見ていたら日本人の１２才の女の子が
エルンストの夏の「名残りのバラ」を弾いていたんだけど
彼女が特殊な才能を持った子なの？それともこれは普通？
１２サイト言えば小学校５年生くらいでしょ？

もっとも演奏そのものは最後まで聞く気になれなかったけど

>>749
おれのチューナーはオクターブ伸長は加味して無いな
周波数が表示され、そこからセント換算の単純な計算式で連動している

まあピアノと合わせるならピアノがオクターブ伸長で調律するから、それと合わせる事になるな
でもまあ高音域のユニゾンとかは普通ないよな

>>751
村田夏帆さんはそのくらいの歳で弾いてた動画があるな。
教えるノウハウは相当広まっていると思うし、才能のある子は小学生のうちに練習はするんじゃない？

>>753
この手の曲には「芸人魂」が必要で子供が先生の指導通りに弾いて上手くても今一つ訴求力に欠けるもの
https://
youtu.be/UOBvv11Uc8s

>>752
「オクターブ」＋「オクターブ」≠（≒）「２オクターブ」
と小学生の時に習わなかったのか？

「カール・フレッシュ」で３オクターブは全部弾くだろ

>>754
所詮子どもやし。。。

夏帆さんは芸人魂あるしそれどころか感動的だよ
リンクはこちら推奨
www.youtube.com/watch?v=QQfCoMJC1ow&t

>>757
村田さんは凄いと思うよ

>>757
上手いな
カルメン幻想曲はよく練られている

こう貼った方がよい
https://
youtu.be/QQfCoMJC1ow

ヴァイオリンの難しさは音程が9割
音程はチューナーで改善できる
だからチューナー使えば村田さんとほぼ同じに弾けちゃう
凄いですねー、なんでみんな使わないんだろう?

無限ループもチューナーで補正できたらいいのに

無限ループにはメトロノームを使って後ろから前に弾けばほぐれると思う

うーん
オクターブ伸長の効果のほどを研究するか

これからは
オクターブ伸長も測定できるチューナーを使えばいいんだな

プッ
屁が出たわ

そんな人任せのチューナーは使わないよ
上にも書いたようにチューナーにピタゴラスや純正律させても使い物にならないからね
ピアノのオクターブ伸長のグラフを参考に聞こえ方を研究する

ピアノのオクターブ伸長のグラフを参考にチューナーを使えばいいんだな

一つにはオクターブ重音では完全8度でも単音だと高めになるというのが気持ち悪い
実際耳でフレッシュ3オクターブ弾くとE線12度上のG辺りから高めになっちゃうんだけどさ

>>765
音叉の代わりにチューナーはAだけ使える
音叉の方が信頼性が高いから使わないだけ

＞ピアノのオクターブ伸長のグラフを参考に
自分の耳で聴けよ
開放弦の1弦1oct.は基本だろ

旋律的音程では
D線Gの完全四度上のA線C、オクターブ上のE線Cは微妙に低い
E線HはピッタリE線完全五度上で良い
D線2oct.上のE線Dは低い
E線オクターブ上のEは2倍音では低い
概ね正しいと感じるのはフラジオEを押さえたら少し高くなって丁度良い
GはG線3オクターブでは明らかに低い
AはA線2オクターブでは低い

フツーのヴァイオリン弾きは1弦2oct.も練習している

桐朋卒だとG線1st position C-dur,2oct.が弾けないのがいた鈴木ナンチャラ双子のどちらか
最初のG線Cが低くてHが低くてD線EがE線とのオクターブで取れておらず低くて・・・E線は壊滅的
小学生（低学年生迄）の時に習わなかったんだな

ウィーンフィル、ベルリンフィル、パリ管みたいな華やかなサウンドのオケって伝統的にオクターブ伸長を強めに取ってるのかね？

>>767
オレはオクターブ重音でもオクターブを広めに取る癖がある

19世紀生まれの巨匠（虚称かも）に訊いたら
「オクターブの幅は最大限でピタゴラスカンマ分高くても良い」
らしい
訊いたオレがバカだったかな？と思ったが暫く考えてからのお答えだったからバカな質問では無かったみたいだった

音程に厳しくて
「何故その様なイントネィションで弾くのか？」
と問われて1音1音説明した
御叱りを受けるのかと思ったら説明出来れば良かったみたいで何も言われなかった

あとE線ハイポジでオクターブ伸長が強すぎて上ずってると思われるのも嫌
結構多いからねそういう人
程度問題というのがクセ者だな

>>751
12歳は小学6年

皆ちっちゃい子が超絶技巧弾くようなのを
待ち望んでるような気もするが
それが本当にその子の一生にとって良いものかは甚だ疑問が残るかな
技巧的に余裕があるというのは良いことだが
バイオリンはやはり歌う楽器だから
歌心はとても大事だと思う
まあ音痴じゃ元も何もないけどな

まあどうでもいいんだけど
--
ピアノの弦は完全に柔軟ではなく、ある程度の剛性を持っています。この剛性により、弦の振動が理想的な調和音（倍音）からずれ、高次の倍音がより高くなる傾向があります。

つまりピアノは基音が440でも倍音が880より高くなるので全体として高い音に聞こえてしまうのがオクターブ伸長

>>769
実はN響も大きめだから華やかさとはあんまり関係ないと思う

>>767
訂正
E線10度上のG辺りから

>>772
そろそろクラシック業界も天才児（）に飽きて欲しい。

エルンスト弾けたらそりゃ凄いけど、世界でみたら掃いて捨てるほどいるからなー。で？っていう。

貴方の演奏を聴く理由にはならないなって

こういうページもあるくらいだから
エルンストの夏の「名残りのバラ」は難曲だと受け取られていることは事実
https://ontomo-mag.com/article/tyouzetsugikou-violinists/

その前提で書くんだけれど、この曲はシンプルな音が並んでいて
意外と基礎練習になると思う

>>779
＞意外と基礎練習になる
毎日どこからでもよいから一段ずつ弾いてみろ
ベートーヴェンほど基礎的ではないと思う

ド下手でも演奏動画あげることさえしなきゃ何でも言えるからね

>>779
エルンストが基礎練習になるって、あれか、常識に反したこと言いたい年頃か。

>>770
> 19世紀生まれの巨匠（虚称かも）に訊いたら
「オクターブの幅は最大限でピタゴラスカンマ分高くても良い」

ほーん
だいぶ広いな
まあ大先生の言うことだから一応試してみる

ベトコンは、ハイフェッツもウォーミングアップで冒頭部分を弾いてる動画があるし、素晴らしい基礎練習になると思う

一方でエルンストの夏名残りバラも、左手では3度だけでない拡張された重音、変化していく重音の中で同一の音形を反復させるように維持する、重音やアルペジオを弾きながらの左手のピチカート、移動が大きく急速なポジション移動
右手ではメロディを歌わせる、急速なアルペジオの連続、重音の連続、両手の連携では重音のハーモニクスの急速な連続
こうしたテクニックのオンパレードがGdurの単純な調の中で明確な音として並んでいる点で、安定した演奏技術を鍛えるのに有益だと思う

両方やらなとだめだな