【violin】ヴァイオリン総合スレ25【バイオリン】

【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1670405937/
【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/
【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1722725804/
【violin】ヴァイオリン総合スレ22【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1723920119/
【violin】ヴァイオリン総合スレ23【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1726122929/
【violin】ヴァイオリン総合スレ24【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1733743287/

みんな仲良くね！

>>808
＞「オクターブ伸長」が解るロンカプ
人によって若干の違いはあるだろうが
「聴いて気持ちいい加減」
があるのが伝統的ヴァイオリン演奏
それが出来ないのなら有料コンサートで弾く価値は無い

>>809
>「聴いて気持ちいい加減」があるのが伝統的ヴァイオリン演奏
じゃあもうすぐそれを示すAI搭載チューナーアプリが出来るでしょうw

>それが出来ないのなら有料コンサートで弾く価値は無い
色々な場面で人々が一斉にスマホをかざして撮影する光景が一般化しているので
演奏会でも観客達がチューナーを出して計測するコンサートが広がるでしょうw

13歳でこれだけ弾けても世間的にはほぼ無名っていう厳しさ。
https://youtu.be/7c-ox9QGAhM?si=gMz_0twj8bgo2xf7

↑今は芸大で宗二奨学生らしいぞ

チューナーガー基地

>>811
なんでバカの一つ覚えみたいに伴奏にスタンウェイのセミグランド使うんだよ
バイオリンの音色がコロされちまってるじゃねえか
主宰者バカなんかよ

>>799
指向性の高いマイクがなかった時代だから仕方がない
これだけ音域がズレていてもなんの嫌みもなく最後まで聴けるのは
流石と言うしかない

マイクの指向性はあんま関係ないと思う
言われている通り、ピアノよりわざと調弦を高めにとっているかと
技巧と音楽性は非常に洗練されていて上手いから聴けるけど

滑らかで艶やかな感じは、変な言い方だがさすがかのアウアー門下を育てた師匠って感じ

>>806
無名と言うには失礼だが、地味だな。。

>>812
立派だと思うが、同年代？で言うと吉村陽毬や村田夏帆あたりでソリストは充足しちゃうでしょ。

アウアー上手いけど目立ちたがりだな
最大限高いピッチを選ぶ
コンチェルトなんかもオケより高いピッチで弾いていたんだろう

ピッチ高めにして目立たせる、なんて噂はどっかで見たことある。

アウアーの最後の直弟子シュムスキーのバッハ無伴奏も
導音が猛烈に高いし、時には和音完全無視でメロディーを高めに弾いてるよね

アウアーはサウワー（酸っぱい）

燃料投下

「カール・ズスケ」
https://
youtu.be/3SftFjZvOrM
自身の調弦に対して少し高い
室内楽でも有名な人で合奏では高めではない
https://
youtu.be/7-SJGq1KdCQ
音程は良い

>>823
ちっとも燃料投下になっていないw

あれをコピペすればまた大騒ぎになって、レイトの神様まで降臨するけど
お前はあいつだろう、違う、というやり取りになるだけだしな

ま、このまま放置すればまた、楽器商でも職工でもびた一文払うわけでもないのに
楽器がどうのこうの、弾いてみたい、っていう書き込みが始まるだけ

今円安なんだから海外から日本人職人の作品を買付けにこないかな。
一万ユーロは安い。なお品質

田口隆さんの楽器触ったことあるやついる？

イタリアが本場
独自のスタイルを作ることが出来たのはフランスだけ、他にはドイツがほんの多少

日本人の楽器がフランスでイタリアの楽器と区別付かないみたいに言われたのは、フランスにはフランスのスタイルがあるぞというスタンスが背後にある

シュタイナー型は古楽器仕様だと今でも有用か

>>828
ソロでコンチェルト弾く必要がなければモダン仕様でも有用だと思う。

アマティ型もっと増えりゃいいのにねー

>>830
ストラド、ガルネリ以外のも欲しいからアマティも増えて欲しいと思うよ。
どこの弦楽器製作学校でも教えてもらえなさそうだけど。

まともなストラドモデルを作れるようにするだけで精一杯なんだろうな。

んで大半の職人は他のモデルに挑戦する余裕も機会もなく日々を過ごしてしまうと。

どこかの工房に弟子入りしてたらそんな自由は無さそうだし。

予想通りの展開w

自分で作れよ豚共

材料くれよ

ヤフオクで定期的にシカモア売ってるから買え。少しシケっぽいけどな

スプルスなんてシトカでいいから買え

まあ西洋カンナの台直しで心折れるやつが殆どだわな。

高級なやつなら調整しなくても良いかもしれんがデッドフラットだからハギ合わせしても材料が剥がれる可能性が高い

ここの住人の特徴
弾く時　チューナーと相談(セントがすべて)
買う時　財布と相談(びた一文使わない)　
結論　数万から数十万の楽器をたまにこするだけ

>>836
言いたい気持ちはわかる。

普通の楽器作るのにも専門技能が必要だもんな

>>840
俯瞰アピール乙

>>839
そんだけ大変なことやってるのに、出来上がってくる作品がそれほどでもないのが残念に思ってる。

>>844
それほどでもないものだけでもすごい
作るのも弾くのも同じ

>>844
ここまでヘタクソが楽器に蘊蓄を垂れてどうする？
https://
youtu.be/tdAyfzkDizo

女の子投げの薬効でグローブの製作工程で蘊蓄垂れたら嗤われるだけ

オレは速球派で大学の体育実技で受けられる奴が１人しかいなかった
弱肩で有名な阪神の中野位の肩は有った
遠投軽く100m
グローブに凝っても受けられない
胸元の球が顎に当たって病院送り

金槌が競泳用水着に蘊蓄

>>845
素人がプロ野球選手にあーだこーた言うようなもんや。ネット掲示板ってそんなもんだろ？

>>847
まったくその通りだと思う
素人がチューナーを使って弾きながらプロ奏者にあーだこーた言うw

客観的に多くのヴァイオリン教師がチューナー使ったり使わせたりしているんだからチューナー使うなって主張はあまりに異様

>>849
バカの一つ覚え
レイトの会止まってるから
布教してこいよ

>>850
今さら布教しなくったってレイトはチューナーって決まってる

チューナー信者はここにもチューナーを布教したいんだと思う
チューナーを否定している大先生が引用するだめ動画の奏者もチューナーを使っていない者ばかりだ
もしもチューナーが本当にだめだというなら、チューナーを使っていてだめな奏者の動画を引用するはず

>>852
確実にチューナー使っている
「ピアニカ」＜「オーボエ」
https://youtu.be/zieY5fVldeE?t=252
チューナーで個別に合わせて後からミキシング
そうでないとプロならこんなに大きな差にはならない
耳で聴かないのだから作音楽器であるヴァイオリンは無理・無駄

大先生が紹介するチューナー使わない音程の悪いプロは、理論を学び私の主張する方法で正しくチューナーを使えば音程を改善する事も可能である
チューナーがダメと言っている先生もピアノで音程を取るのを許していたりね
それ、平均律ですから
私の独創であるところの「正しいチューナーの使い方」であれば、ピアノで音取りするより遥かにヴァイオリン的な音律を学べます

無論チューナー使わずに音程の良いのであれば、耳がヴァイオリン用に出来上がっている上に指がそれに従っているわけでそれ自体何も問題がありません
しかし自分にできた事が人に出来るわけではありませんし、押し付けるのも間違いです
ましてや音程悪いプロなのにチューナー使うなは最悪です

>>854
与えられた音に対して正確な同音を弾くのは作音楽器の基本だとしていて音階とは違う

「目で音を確認する」のは無駄

ある程度の歳になると何をしても無駄
https://
youtu.be/pf-czejWZwo
GayDie卒
音痴は自覚出来ないから治らない

>>854
> 私の独創であるところの「正しいチューナーの使い方」
へーすごいですね
> ヴァイオリン的な音律を学べます
ふーんすごいですね
でもヴァイオリン的じゃあなくてヴァイオリンがいいな
さ、ヴァイオリン練習しよっと

もはや言葉尻の揚げ足取りでしか反論できませんよね〜ppp

>>845
売れなきゃゴミだよ

>>858
うん、反論するつもり無いもん
耳で聞けばいいものを
なんでわざわざ目で見なきゃいけないの？ｗ
しかもわざわざ目で見たあげくにヴァイオリン的とか、何がしたいの？w

>>859
ゴミとまでは言わんけど、売れなきゃそういう評価だとは思う。

>>860
>耳で確認
開放弦との完全音程との関係でまず確認しましょう
ツボなんてのはヴァイオリンの個体差もあります
音程が合っている所がツボなんてのは循環論法であり理論ではありませんし

3度6度の重音は重音としてのツボがあります
単音で鳴らしても良い音はしません

そういえば最近、アプリでタクシー呼んで、離れた場所に迎車表示で停まってる
大荷物だから手招きしたのに来てくれないから、荷物を持って向って
来てくれない理由を運転手に聞いたら、GPSがここを示しているからだと
似たものを感じるな

id:2zyNISByさんへ
どこがよく響くかはきちんと整備した楽器とパーツでないとずれるよね
単音の音程と重音の音程が違うことはアンサンブルでも求められるよね
個体差だの、重音の音程が良い音がしないっていうのは
楽器の整備不良か、きちんとしたレッスンを受けていない気がする
逆にその状態でチューナーの示す音程で弾いてもよい音はしないと思う
チューナーが示す音程(針が真ん中という意味ではない)でさえ弾けばいいというのなら
今度はアンサンブルをするメンバーには、練習の段階から使用するチューナーの機種を
揃えておかないといけないねw

>>860
＞耳で聞けばいいものを
＞なんでわざわざ目で見なきゃいけないの？
耳て聴いても解らないから

＞何がしたいの？
ヴァイオリンの音程が良くなった様な気になりたい

音程が良くなった様な気にはなれても良くはならないのが現実

自分が出している音をリアルタイムで
「耳で聴いて修正しながら弾く」
習慣が身に付かないから悪いまま又はもっと悪くなる

音階練習は一発で当てる練習だけど実際には一発では当たらなくて修正を掛けながら弾いている
だから音階練習は
「修正幅を出来るだけ小さくする練習」
に他ならない

従って幾ら目で見て確認しても無駄で最初から解っていて狂った音程に対して強烈な不快感が有るから練習できる

何とも感じない人が練習しようとしても出来ない

「美意識や感受性は技術と違って鍛えられない」←当たり前

音が解っていて表現上の音程をどれくらいにするのか模索するのなら「技術だから鍛えられる」

> 開放弦との完全音程との関係でまず確認しましょう
この方法は大先生もあちこちで書き込みまくっているし、ある種の音程の「説明」には使えるし
大先生の愛読書であるヘマンの本にも、これをもとにした記述が多数ある
けれども、そうではない音程のほうが実際には多い

>>865
同じチューナーで個別に同じ音を取っても聴感上は同じ音程にならないから無駄

特に違う種類の楽器だと全く違う音程になりがちでその例を出している

チューナーでAだけなら取っても良いが五度調弦して基準を作って基準に対して他の人は耳で聴いてピッタリになる様に合わせるのが調弦でチューナーでは全弦合わせない

>>868
>同じチューナーで個別に同じ音を取っても聴感上は同じ音程にならないから無駄
なるほど
>特に違う種類の楽器だと全く違う音程になりがちでその例を出している
そうですよね

>>867
＞そうではない音程のほうが実際には多い
表現上の音程は違うから当然
だからせめてと思って
「Expressive Pythagoras」
「オクターブ伸長」
を出している

開放弦をガイドにした取り方ではない
https://youtu.be/OpnSdJ9L69k
それでも「音階には完全音程の骨格」がある

絶対音感持ってる人って、弦楽器弾いたら発狂するの？

最近の人は「音程による表現」をあんまりやらなくなったがやっているのが
「服部百音」
https://youtu.be/u2dORQPMwJA
「ハイフェッツ」の時代迄は当然で「ギトリス」はやや極端に「教育的配慮を含めた演奏」を行っていたのだと思っている

>>871
調弦が違ったら違和感で苦労する
欧州では445Hz以上が当たり前でウィーンフィルの高過ぎる調弦に文句を付けた「マゼール」は事実上馘になった
マゼールはコンサートヴァイオリニストとしても通用する程の腕で耳が異常に良かった
ヴァイオリン演奏はロマンティシズムたっぷりで指揮とは全く違う

>>871
完全な絶対音感持っていたらそうなると思う
五嶋みどりが『絶対音感』(最相葉月)のインタビューで、ゆるい絶対音感がいいと言っている

>>867
>けれども、そうではない音程のほうが実際には多い

そうではない音程もある、ではなく、「そうではない音程の方が実際には多い」か
開放弦との完全音程関係でとると開放弦が完全5度間隔であるので、ピタゴラス音律にななります
ヴァイオリンの単旋律はピタゴラス音律で取るのが基本です
そこから外れた音程の方が多かったら、おたくの音程はクソ悪い

こいつ音程が悪いのにチューナー使うなと言ってるクソ

結論
反チューナー基地は自分がクソ音程の癖にチューナー使うなを延々やってるクソでした

>>876
「ギトリス」に叱られるぞ
https://
youtu.be/Yzi1aA9OvDI

>>875
書き方が悪かった
開放弦との完全音程　というのを
開放弦との重音　とハヤトチリした
すまん

ま、チューナー使わないけどね

>>865
私の楽器は楽器の性能の最大限の調整をしてありますが？

しかし例えばD線と純正の長6度上のHは、E線と完全4度のHと比較して短音では明らかに響きが劣りますよ、分からないんですか？
しかしDと同時に弾くと音が良いのです
アンサンブルでは単音でこの低いHを弾く事も出てくる訳ですが、一台でみたらいわば不利な音です
がアンサンブルの中で良い訳です

チューナー使わないと音程がわからない時点でヴァイオリンやめたほうがいいと思う

>>879
×短音では明らかに
○単音では明らかに

>>879
> 私の楽器は楽器の性能の最大限の調整をしてありますが？
へー、最大限の調整がしてあるかどうかも
もしかしてチューナーで測るとわかるんですか?w

> 単音でこの低いHを弾く事も出てくる訳ですが、一台でみたらいわば不利な音です
いいえ、不利なんかじゃあない深みのある音がしますよね
すごいですねー

ま、チューナーで上手になれたらいいですよね
頑張ってみてくださいね

>>883
この人、自分が狂った音程なのを気づいてないのに最悪の自称プロ

>>884
へー、そうなんですか
今まで放送でも録音でも音程狂ってるって言われたこと無いし、アンサンブルでもずれてないんですけど
チューナーで測るとだめなのかもしれませんね
今度みんなに言っときますねw

>>884
逆に質問なんですけど、チューナーで取った音程と、演奏会場の例えば伴奏のピアノの音程が違った時は
チューナーの音程で弾いて、ピアノが狂ってるって客席に説明するんですか？w

どんなに調律されたピアノでも、わかりやすい例ではクロイツェルソナタの冒頭とか、フランクのソナタの終楽章とか、普段から響きを聴く訓練を積んでおかないとアンサンブルにならないと思うんですが

この手の音程の取り方
https://
youtu.be/UZTtTCR-Smk?t=4060
をやや極端に師匠の前で弾いてみて
「どないでっしゃろ？」
と訊いてみたら
「イントネーションの説明をしろ」
というから１音１音全部説明した
「ダメあるか？」
と訊けば良いらしい

ギトリスの前でもかな〜り歳を誤魔化して10代の子供として弾いたことがある
ギ）先生は誰だ？
俺）◯◯あるよ
ギ）未だ生きていたのか？
俺）あんたと同じく未だ生きているあるよ
ギ）ところで君は本当は何歳なんだ？
俺）あんたと同じで正確ではないあるよ
笑って貰えた
ギトリス風に弾いた
ギトリスは元々は技巧派ヴァイオリニストだから真似は難しいんだぞ

>>879
D線Gとの長三度は頻出する
こちらが旋律でもGの方が強いから和声ではGに合わせてA線小全音上の低いHで取るのが原則
A線大全音上にすると和音がブツカル

>>886
ピアノとやる時ですけど、ユニゾン並行でもない限り、基本的にはヴァイオリンはヴァイオリンでピタゴラス律で取るのが良い
3度並行ならテンポによるかな

和音合わせは室内楽の勘所だからこんなのを１音１音する
https://
youtu.be/iP8OJPn-YL0
チューナーではアンサンブルは無理

>>890
へーww

>>890
ピアノ伴奏なら同音とオクターブの長い音以外は基本的にはピタゴラス律だけどメロディを浮き立たせたい時には第三音と第七音を狂わせるのが原則

>>874
やっぱそうなんですね。

ID:iuO0uqr/＝大先生へ
そうなんですよね、日本の音大ではこういうことを教えない

第三音と第七音を狂わせるのが原則というのも一切教えなければ
室内楽も単位未習の学生同士が受講直前に声を掛け合って縦線を合わせて弾き通すだけ
教授も面倒だからこういうことは指導せずにベートーヴェンがうんたらかんたら等でお終い
そして学生の経歴には室内楽を誰だれに師事と名前が連なる

現場で使い物になりません

それ、抜けてますね
主音との関係があるときに導音を高めにとる
導音進行ではない第7音はそんなに高く取る必要はない
ピタゴラスで十分

>>896
ふーん、ま、それぞれの考え方だけれども
ピタゴラスで十分というよりも、ピタゴラスとかじゃあ…（ry

>>895
現役なら辛い事もあるだろうな
何食う鱈そんなにヘタクソになれるんや、ワレ〜！
と云いたくなるのをグッと堪えて、自分も４歳の頃は先生に同じ様に思われていたのかな〜、５歳の頃はもう少しマシだったかな〜、とか考えて仕舞うものだ

チューナーで音程が良くなれば素晴らしいが、
【成らない】

>>880
基準のAが狂っているのは普通だからチューナーでも音叉でも何でも良いから使った方が良い
オレは音叉を使う（軽い・壊れない・電池が要らない）

>>899
最近のは錆びないというオマケもついてる
よくできている

>>897
とピタゴラスから外れてる事の方が多い人

>>901
チューナー使わない演奏者をクソ耳呼ばわりするあなたは
塩分濃度計使わない料理人をバカ舌呼ばわりするんでしょうね
よくわかりますw

>>893（大先生）
> 基本的にはピタゴラス律だけどメロディを浮き立たせたい時には第三音と第七音を狂わせる

>>895
>第三音と第七音を狂わせるのが原則

やっぱこいつ↑は大先生の言う事に同意しているようで、肝が分かってない
だから長いレスしてるのに変
狂わせるのが原則じゃあねえ

出された料理を塩分濃度計で測って
この料理はすまし汁だから塩分濃度1%未満じゃないと美味しくないとか
この料理は野菜の下茹での塩分濃度が0.2%濃いからだめとか料理屋で言うのかな?
どっちがバカ舌かよくわかるw

0.1ミリの誤差に拘って作ってるけど全然良い音がしないバイオリンみたいな感じね。

味がわからない奴が塩分濃度計使って理屈をこねても無駄
音がわからない奴がチューナー使って理屈をこねても無駄
理屈も大切だろうけど、味や音がわかるかどうかがすべて

言いたい事あるんだったら馬鹿じゃなかったら論理的に反論するよね普通

>>905
f 字孔から見えない内部の奥に透明な樹脂を塗ってチューナー計測を乱す倍音を殺した楽器を作れば
耳で聞いたら酷い音でも、チューナーで計測しやすいヴァイオリンとして爆売れするかもw