【violin】ヴァイオリン総合スレ26【バイオリン】

【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1670405937/
【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/
【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1722725804/
【violin】ヴァイオリン総合スレ22【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1723920119/
【violin】ヴァイオリン総合スレ23【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1726122929/
【violin】ヴァイオリン総合スレ24【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1733743287/
【violin】ヴァイオリン総合スレ25【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1736375889/

仲良くね。

>>152
べつにw
ここの住人の話をしてるだけ

工房の仕事を考えたらアパート暮らしはかえって難しいもんだよ
割とバイオリン弾きとくっついてる職人さんは多いよ

オレが過去世話になった楽器店及び工房はほとんどが一軒家の自宅でやってるよ
まあマンションのふた部屋ブチ抜いて工房兼ショールームにしているところもあるけどね

オマイラが考えるほど悲惨な生活してねえよ

技術＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜営業・ゴマすり


女流ヴァイオリン工房なんてあった日にゃ大繁盛だな。変態キモおっさん客でｗ

収入的には毛替えや修理調整がメインでいいでしょ
楽器は一台あれば十分でそうそう買い替えるものでもないんで
修理調整でお世話になっている職人さんの楽器買いたい気持ちはあるけど実際に買うのはまた別の話で

>>155
なんか悲しい思い出でもあるのか？

>>154
賃貸でやるのは厳しそう。どんどん最近家賃上がってるし。

>>156
ベースになる収入はそれなんだろね。
楽器販売はベース収入を産むためのきっかけみたいなもんで。

https://x.com/mumyollc
https://x.com/narita_tatsuki

>>160
https://www.youtube.com/@tatsukinarita8838/videos

>>134
釣りだろうがそんなわけがない

Testoreが今7000万円超えててびっくりしてる。オールドの高騰やばいね。

モダンで作られたヴァイオリンすら古いのは200年経ってるわけで1720年代に作られたストラドの1920年代の評価と材質的には変わらないよね

>>164
経年変化も100年超えてたらあとは誤差ってことでいいと思う。

オールドの値下がりのリスクも考えない、バカな奴らだ

>>166
わざわざここで言わなくてもみんなわかってるだろ

そんな君たちに新作CHINACONNE

>>168
Aいらんじゃろ
鎮魂ヌ　じゃわ

鎮作 CHINCHONNNE

>>170
みんなで弾いて窪田さんを慰めよう

ｷﾞｷﾞｺﾞｺﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ

https://violin-gallery.info/%e3%81%9d%e3%81%ae6-%e3%80%80%e5%b7%a5%e6%88%bf%e3%81%ab%e3%81%8a%e3%81%91%e3%82%8b%e6%a5%bd%e5%99%a8%e8%a3%bd%e4%bd%9c/

「例えば、中国の優秀な職人に形作りをまかせ、残りの音に関する大切な部分を我々が関与する方法が、良くないわけがない。」

ｼｬ ｼｬ ｼｬ ｼｬ ｺ ｺ ｺ ｺ ﾇ ﾇ ﾇ ﾇ ﾝ ﾝ ﾝ ﾝ

とある弦楽器専門店さまより、楽器を好きなだけ勉強させて下さるという申し出を頂き、こちらもストラディヴァリ、グァルネリ、グァダニーニからモラッシまで定期的にじっくりと触って勉強させて頂いています（ご厚意頂きこの上ない感謝です）。
合掌

>>175
その文章消せよなぁ。。

>>173
もはや開き直ってるんだよなぁ。。

>>176
わかる人は、無料の楽器カレンダーのピンぼけ写真を撮って、それだけでプロフィールに写真家だと載せている。出禁になったため、東中野のシャコンヌ出身の工房に通っている。それだけで今もシャコンヌとつながりがあるというのだろう。地方のへっぽこアマオケのコンマスをしただけでプロ気取りに先生を始めてしまったのも、こういう誇大妄想からきている。

>>177
類は友を呼ぶというのだろう

元アマチュアでヴァイオリンで飯を食う道を選択したのなら、石上さんみたくよほど上手い人以外は音大で修行する期間を取った方が良いな。やっぱ毎週強制的にレッスンで人に聴いてもらって正してもらうというのはそれだけのことがある。
チューバーやってるバーチーさんとかそうやってるし相当上手い

https://x.com/KazuhitoYamane

>>173
開き直ってるな

>当然、重要な部分は十分な経験をもった製作家が自身で作業して、何人かの助手に手伝ってもらうのが良い。
>例えば、中国の優秀な職人に形作りをまかせ、残りの音に関する大切な部分を我々が関与する方法が、良くないわけがない。


良いわけがないワラ

「中国の優秀な職人」はお前の工房の「助手」ではないし、本当に「優秀な職人」ならお前の「助手」なんて下働きはやらずに最後まで作り上げるだろう。要するに「例えば」の日本語の使い方から間違っている訳だ

>>180
>やっぱ毎週強制的にレッスンで人に聴いてもらって正してもらうというのはそれだけのことがある。
わかるの人はそこを逆手に取っている
レイトはどうせ毎週レッスンに来ないので、大量の課題を出して必死に弾かせてそれで頑張っている気にさせる
ぐちゃぐちゃに弾き通せると今度は改善などというが、もう直せない

シャコンヌはクレモナの有名な職人の作品と同等のクオリティってことだな。お得じゃん。

あんなのはだめだと言われていても
いつのまにか素晴らしいとなっていく
新作CHINACONNEもチューナーも同じ

>>175
同じ作家でも制作年代や依頼内容によって作風変えるのに
一品だけ見て納得してしまうその鋭さ
正に神眼としか言いようのないものですね!

おそれいりやの鬼子母神様様ですわ

>>186
その国の車にレンタカーで乗るだけで
その国の音楽がわかっちゃうほどの御仁ですからね

そういう人がチューナー片手に教える
そこに集うレイト

類は友を呼ぶ

新作CHUNACONNE

こんな事を言ってる人がいるんだけど
https://youtu.be/b3J2qQlSlOY?si=sWsn_Xei0ra-fJm6
現実には純正律で演奏することはほぼ不可能だって

さっきBSフジでやってたグラニャー二のモダン化改造凄いな
ミントコンディションのバロックオリジナル仕様のグラニャー二を文京楽器がモダン化改造していた

いまさらモダン化するとは

貴重なバロックオリジナルが

そういう依頼があったんだろ

所有者がより高く売るためにモダン化するという意味のことを言ってた

店「（弾けよ。。。）」

ストラドのオークションあったけど最高値更新には至らなかったね

>>173
訂正
「例えば、中国の優秀な職人に形作りをまかせ、残りの音に関する大切な部分も全部任せて、楽器製作に関しては素人の我々が関与しない方が良い楽器になるが、プロモーションと販売のプロではあるから、販売は自分達が行うに際して適切なラベルを貼る。」

シャ○ンヌの会長が早逝した背景には、NHKとの関係も影響しているかもしれない。

彼はまあヴァイオリン（修理）職人として知られており、新作シャコンヌについて2時間ほどの特集を組まれた。しかし、実際には彼自身がヴァイオリンを制作していたわけではなく、「中国の優秀な職人に形作りを任せ、残りの音に関する重要な部分を我々が関与する方法」を採用していた。

このような手法は、伝統的な職人芸や国家の文化政策との齟齬を生む可能性があり、結果的に国家権力との対立を招いた形となったのかもしれない。

アホくさ
有名なイタリアの製作者複数が同じ手法使ってると大木さんの本で書かれてるのに

>>198
詳しく。

クレモナのヴァイオリン工房
北イタリアの産業クラスターにおける技術継承とイノベーション
大木裕子 著

読め

>>198
具体的にどのイタリア人の職人がどの中国の工房に発注してるか、で具体的にどの個体がそうなのか言えなければガセ情報でしかないがな

>>200
あぁそれね。１０回は読んだな。
クレモナのヴァイオリン製作学校をディスってたね

主張にも確実性や具体的な例を盛り込んでないし思い込みと偏見に満ちた論文だなぁとは思った

つかそもそもそれを読むまで大木裕子某自体誰かどうかも知らんかったが

誰とは書かないけどみなさんご存知の製作者が実名で証言されてますな

https://www.facebook.com/vanna.zambelli

最近はこのクレモナの女ボスみたいな人が中国製の半完成品を激しくディスる投稿をしていたからそういう詐欺行為も途絶えたと思うけどねぇ。どっかの店とは違ってね

識者がそれはダメだと言っても広まる(広まった)もの
楽器：新作CHINACONNE
練習：チューナー
指導：ワンレッスン制

>>205
指導はむしろオンラインレッスン制じゃねえのかい？
あんなもんで楽器が弾けるようになるとは到底思えねえんだが…

子供の頃ドッペルくらいまではやった人が大人になって再開するにはオンラインとかいいんじゃないの

識者が最初から眼中にもないのに行われているもの
グループレッスン
オンラインレッスン

>>208
グループレッスンは一利ある部分もあるんだよ
子どもに限ったことだけどね
それはライバルを見つけやすいということ
ライバルがいないとせっかくの才能も伸び悩むことが多いからね

大人になってからのグループレッスンは
ただの社交場だね

>>209
あなたの言う通り
けれども
> グループレッスンは一利ある部分もあるんだよ
レイトはこの一節だけを拡大解釈してグループレッスンもいいんだとなる
誇大妄想な連中w

新作CHINACONNE
チューナー
誇大妄想
この三つを得たレイトは向かうところ敵なし!

ここに
グループレッスン
オンラインレッスン
ワンレッスンを受ければ、もう無敵w

>>210

> レイトはこの一節だけを拡大解釈してグループレッスンもいいんだとなる
> 誇大妄想な連中w
こういう十把一絡げの乱暴な議論は迷惑です
止めて下さい

>>212
> 十把一絡げの乱暴な議論は迷惑
あなたはグループレッスンではないから反発したんだと思う
けれども弾けるようにならない点では同じこと

そもそも議論になってるんか？
コレ

議論ではないよね
事実が列記されてるだけ

>>200
たっっっか。5000円越え。
これ読んでもクレモナがストラドの技術を自家に継いでるわけじゃないこととか、20世紀末頃から大量生産のために中国と連携してたことがわかるだけだったら要らねー。

>>201
値段と性能が釣り合ってるか動画で判断するしか無さそう。
仮に他のクレモナの真面目な職人の作品と同じくらい良い音するなら直で中国から買いたい。

>>202
クレモナの製作学校出たとしても楽器製作で食っていけるほど職人として完成はしないからな。多分どこでも一緒なんだろうが。

>>203
特にクレモナ在住とされてる職人の楽器にがっかりすることが多いからむしろ納得したまである。1/3くらいの価格なら許せる。

>>204
そいつ中国製の半完成品を売り捌いてる疑惑のある奴とfacebookで友だちになっとるやん。

ビソロの弟子（女）でこれはという人を
見つけてしまったわ

優秀な職人からこんなささくれた状態には仕上げない筈だけど形にはなってるから回転工具で削り出したと思われ

https://www.instagram.com/p/CT07pcep8_u/?img_index=2&igsh=MXBpb2s2OXRnc3VvOQ==

https://www.instagram.com/p/CXLQZT8vISn/?igsh=cGY1OHA0NWh2Mm15

>当然、重要な部分は十分な経験をもった製作家が自身で作業して、何人かの助手に手伝ってもらうのが良い。
>例えば、中国の優秀な職人に形作りをまかせ、残りの音に関する大切な部分を我々が関与する方法が、良くないわけがない。

✕「中国の優秀な職人」
○「中国の優秀なNCルーター」

現代クレモナ派ってオールドクレモナを再興したって事になってるけど、アルコールニスの人多いよな
アルコールニスの方が楽なんだからだろう

音に関しては初めのうちはオイルニスでもアルコールニスでも違いが分からないが、時間経つと違い出てくるはず

>>223
> 音に関しては初めのうちはオイルニスでもアルコールニスでも違いが分からないが、時間経つと違い出てくるはず
自分がいつも製作をお願いしている人はすべてオイルニス
経年変化でどういう違いが出るんだろう？

>>224
現代はリノキシンニス

ストラディヴァリは当時入手できる塗料が油絵の具のものでまだアルコールニスが普及していなかったからオイルニスを使っただけだろう

アルコールニスがあったらそっち使ってただろうな。

日本の環境じゃオイルニスはほぼ無理だろ。

>>227
> 日本の環境じゃオイルニスはほぼ無理だろ。
まったくその通りで毎夏大変なことになる
シワが寄り、秋には瘡蓋のように剥がれてメンテが大変
でも無料で直してくれるし、こだわりがあるらしい
弾くほうにしてみれば美しい音が鳴り響けばそれでいい

ストラディヴァリはアルコールニスを使っていた事が判明している

知ったかぶりやバカげた妄想は止めよう！

判明はちょっと違うな
そういうのもあるかもしれないぐらい

確かストラディヴァリがわずかに残してる書簡にニスを乾かすのに1ヶ月くらいかかるという意味のがあるはず

オイルかアルコールかは木材の樹脂化に影響すると思う

ストラドの秘密はニスにある！って主張はもうどこかに消えたな。

ストラディバリウス自体が過去にフレンチポリッシュされまくってて実質的にアルコールニスフィニッシュですやん(´・ω・`)

生姜ッポはフランチ上げが酷いよな

なんだか色々あって難しいんだね
じゃあ新作CHINACONNEで決まりかな

チューナーもこうやって広まったんだろうな

https://violin-gallery.info/%e3%81%9d%e3%81%ae6-%e3%80%80%e5%b7%a5%e6%88%bf%e3%81%ab%e3%81%8a%e3%81%91%e3%82%8b%e6%a5%bd%e5%99%a8%e8%a3%bd%e4%bd%9c/

「例えば、中国の優秀なNCルーターに形作りをまかせ、残りの音に関する大切な部分を我々が関与する方法が、良くないわけがない。」

新作CHINACONNE

おそらく多くのカバーニスって最低限の保護をするためにオイルニスの楽器でもアルコールというかシェラックの透明ニス塗るのが多いよね

だから完全オリジナルでもない限りアルコールニス的な成分が検出されても全然不思議はないな

NCルータて1センチ厚くらいまで形作って後は手作業でもいいとは思うけど、「中国の優秀な職人」とかいうからショーモナイという事になる

>>222
NCルーターで粗方削り出して手作業で仕上げしてるやつだな。まあいつものチャイナ楽器とかわらねぇよ

「中国の優秀な職人」だったらこんなシミが入った汚いスプルスなんてまず使用しないからな。

あとパフリングも機械で掘ったやつだろこれ。不自然に白い

新作CHINACONNEさすがだな

CHACONNE/シャコンヌ バイオリン 4/4 Anno2011【ジャンク品】
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1168050951

１０万円で売れて良かったね

チューナーも
専門家がダメ出ししてるのに広まり必須になった
新作CHINACONNEも
ディスっているつもりが話題になり定番になろうとしている

私たちはいまヴァイオリンという楽器の歴史的な転換点を見ているんだな

エレキギターは日本の職人より中国のNCルーター製の方が信頼できるという評価になってしまったな

悪貨は良貨を駆逐する
チューナーしかり
新作CHINACONNEしかり

シャコンヌ宣伝員が今日も活発だな

>>244
新作CHINACONNEに対するそんな皮肉と嫌味が、その範囲で済んでいればいいんだけれどもね
チューナーだって最初は、あんなの使うのバカじゃねぇのって言ってたのに、いつのまにか…

新作CHINACONNEな？

シツコイ

クレモナに卸してる中国の職人から直で楽器買いたい
誰か知らん？

>>248
https://cremonasera.it/cronaca/violini-bianchi-a-cremonamusica-il-traffico-di-semilavorati-prosegue-indisturbato-senza-che-nessuno-intervenga-e-polemica-tra-i-liutai-zambelli-anche-le-migliori-tradizioni-appassiscono?fbclid=IwY2xjawIXSuBleHRuA2FlbQIxMQABHV09BftbFZdd6pwm8a7H3Hym2RUkAEU6M4sFQKEGPxsf7p39c4M08e2bvg_aem_Cl9XMQ-HG1kEt3V4-twwwQ

ご参考

クレモナが 「偽造 」楽器を売っていることよりも、誰もそれに気づかないことが問題なのかもしれない......」と、イタリア、ペスカーラのヴァイオリン製作者、フェリックス・ハベルは言う。ペスカーラのルシアー、フェリックス・ハベルは言う。アルメッレ・リショーも同じことを言う。『偽造楽器が、あたかも芸術のルールに従って作られたかのように売られている......これがクレモナをダメにするんだ。誠実さの欠如！ますます貪欲になりすぎている。アルトゥーロ・ヴィルゴレッティは、「なぜ彼らは展覧会の封筒に偽物を入れるのだろう？」と不思議がる。

Cremona Sera - クレモナとその周辺のニュース

クレモナの日刊紙
2025年2月10日

クレモナムジカでの白いヴァイオリン：誰も取り締まらず、半完成品の流通が続く。製作家の間で論争が勃発。

ザンベッリ：「最高の伝統も、手入れを怠れば枯れてしまう」

すべてが順調でないことは明らかだった。クレモナムジカの最新の商業展示会で、白いヴァイオリンが並ぶ棚が目立っていた。これらはブルガリアのカザンラクやルーマニアのレギンといった楽器製造工場から来た半完成品であり、クレモナとブルガリアの都市との姉妹都市提携によって始まった流通が、今も公然と続いている。

確かに、商業イベントでは商品性が重視され、芸術的な手工芸の側面だけが評価されるわけではない。しかし、問題はそこではない。クレモナがユネスコに認められた伝統的な弦楽器製作の技術を誇りながら、芸術性のない量産品が並び、同じ舞台で評価されることが許されるべきなのだろうか？

これは、クレモナの伝統的な弦楽器製作界が長年議論してきた問題だ。例えば、ルーマニアのレギン出身のある実業家は、Facebookで白いヴァイオリンやチェロを1,000～5,000ユーロで販売している。その顧客は楽器職人や楽器店、販売代理店だ。彼の会社は過去10年間で50カ国以上に響板用の木材や部品、半完成品を供給してきた。

この木材はカーパティア山脈の森から採れ、伝説によればストラディバリ自身も使用したと言われている。彼の会社はクレモナムジカの展示会にも出展し、価格表を公表し、早めの注文を推奨している。完全に合法的なビジネスではあるが、その最終的な用途には疑問が残る。

激化する論争、Facebookでの白熱した議論

この問題は、著名な弦楽器職人ワンナ・ザンベッリや、ANLAI（イタリア弦楽器製作者協会）の会長グアルティエロ・ニコリーニなどの発言により、さらに注目を集めた。

ニコリーニは、Facebookに投稿した写真を引き合いに出し、次のように指摘する。
「この光景は、シモーネ・フェルナンド・サッコーニが夢見た未来とは違う。クレモナには素晴らしい職人がいるのに、なぜ大量生産品と同列に扱われるのか？」

一方、ヴァイオリン製作の巨匠プリモ・ピストーニは、
「そもそも、なぜ私たちはまだ手作業でヴァイオリンを作っているのか？ それは情熱があるから、芸術だから、そしてただの組み立て作業とは違うからだ」
と憤る。

さらに、ピストーニはクレモナ市の行政を批判し、ストラディバリの旧宅の記念プレートさえも放置されている現状を嘆いた。