探検


■■■フルトヴェングラー36■■■

1名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/06/24(火) 18:30:30.45ID:mM7NjHvA
■■■フルトヴェングラー35■■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1643251651/

過去スレ
■■■フルトヴェングラー33■■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1620879500/
■■■フルトヴェングラー34■■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1636491451/
2026/05/03(日) 11:54:47.87ID:IINsbeOW
>>152
出ない
パラマウントが関心あるのは配信だけだろ
2026/05/07(木) 22:14:18.85ID:4yBIGitv
Urania Records ってまだあったのか?
https://tower.jp/item/8016946

きっとこっちだと思うので調べないが
https://www.cadenza-cd.com/label/urania.html
1999年に創業したイタリアの歴史的録音レーベル。LP時代の「ウラニアのエロイカ」で有名な会社とは全くの別物で(略)
2026/05/08(金) 08:23:09.41ID:+Vfytnjk
ウラニアには2羽
2026/05/17(日) 21:06:13.71ID:m01OAeqU
イタリア・ウラニア社の戦中ベートーヴェン交響曲集、買って聞いたが、金をドブに捨てただけだった。
あんなひどい代物は今どき滅多に出るもんじゃない。
2026/05/17(日) 21:08:19.81ID:wMK1XaTw
>>156
Special Thanks!
買わないわ
2026/05/18(月) 07:37:35.62ID:DJyb3kuH
フルトヴェングラー録音をありがたがるバカの集いはここですか?
2026/05/18(月) 08:20:48.80ID:bw1nFNg6
違います
2026/05/19(火) 18:39:09.52ID:KaZCZHgL
トスカなんちゃらさんより尊敬されるべき人なので
161Hしたい林オナ哉
垢版 |
2026/07/26(日) 03:26:37.04ID:kufcYdac
拙者のフルトヴェングラーの復刻は精神性の極みでござるヨォ!
2026/07/26(日) 06:12:42.56ID:nPe/2dUP
と言えよう
2026/07/26(日) 18:03:01.55ID:qEeO7oUe
裏庭のエロ以下!
164名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/07/26(日) 23:36:14.83ID:NZPNj1YE
ベルリンのピッチおかしくない?
当時のピッチはこんなの?
最近のリマスター聴いても
2026/07/27(月) 17:31:32.48ID:QAF8r4bf
ピッチがおかしい録音の曲名と録音日などを教えてもらえると、持っている人は調べてくれるよ
166名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/08/28(金) 16:55:12.47ID:ydEL7Kat
フルトヴェングラーを神の如く祭り上げたレコ芸のクズ評論家たちはひどすぎた
アメリカではまったく無視されて通用しなかったのに
2026/08/28(金) 16:59:05.60ID:Dc7rIoxS
演奏を聴くというより
伝説に触れたいって感じだもんな
2026/08/28(金) 17:38:30.17ID:iGFwdGey
【日本人は敗戦後アメリカに何をされたか? 帰化朝鮮系人による日本人のふりを許すな】

戦後GHQは顔が比較的似ている「朝鮮人」を日本人に紛れ込ませ、日本国をアメリカへの隷属国家へと仕立て上げた
以後日本はアメリカの占領政策により帰化朝鮮家系の人間によって支配され、大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けているのだ
いまや日本を支配しているのは朝鮮人で、日本人は差別されその人口を減らされ続けている、
朝鮮人は日本を事実上の朝鮮人の国家へと変容させようとしているのだ

帰化朝鮮家系の人間がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ

まずやるべきは世論を形成する新聞、テレビ局、出版社の社員が「帰化朝鮮家系の人間」かどうか調査公表を法律で義務づけよう
家系の先祖の帰化歴があるかを確認するように立法化しよう

そして「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、どこの国でも何系かはすべて明らかにされている、差別でもなんでもない
しかしそうなると帰化朝鮮の家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず多くの政治家が帰化朝鮮系人だ
暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、「主権の侵害」どころではない、
「日本国国家」を朝鮮人に乗っ取られているのだ
アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、帰化朝鮮系人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
現在のアメリカ人は知らない、アメリカにもこの事実を広めていこう

帰化朝鮮系人だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、裁判官、企業のトップ、公務員に居座ることを許さない社会にしよう
芸能人、歌手、声優、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『帰化朝鮮系人』だ、『日本人』じゃない

帰化朝鮮系人が『日本人風の名前を』名乗って日本人として「生き」、日本人を差別して排斥するのは絶対に許されないのだ
2026/08/28(金) 21:07:36.62ID:a3LBLuHt
>>166
お前、LP全盛時代にアメリカのレコード店に行ったことないだろ?
指揮者個人でコーナーが特設されていたのはフルトヴェングラーだけだったぞ。
2026/08/28(金) 22:40:42.68ID:J38AgF3G
フルトヴェングラーの全盛期って1947の復帰後しばらくの辺りまでな気がしているので、EIM にある死ぬ間際の VPO とのスタジオ録音要らんな、と思いつつ。
モルダウとそのCDに入っていた曲は好きだ。
2026/08/31(月) 22:13:59.56ID:FjhlZPUS
>>170
彼の実演を聞いた人たちによると「フルトヴェングラーの全盛期は30年代」だったそうな。
今ではそんな人たちはみんな死んでしまって、詳細を聞こうにもできないけれどね。
しかし、1949年録音のブラームスハンガリー舞曲第1番と、1930年録音の同曲SPを聞き比べると、彼らの言い分も分かる気がする。
(ただし1930年の録音はDG盤で聞かないこと。音が見事に死んでいる。OPUS蔵あたりの板起こしが良い。Youtubeも良い。)
172名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/12(月) 18:39:52.79ID:BAhjqNqK
>>164
これは、大戦中の「コリオラン序曲」のLPレコードをそのまま音声化した音です。
ピッチはA=438ぐらいで、当時のベルリンフィルはこれぐらいで
調弦してたのではないかと思われます。

https://www.youtube.com/watch?v=wkeTmg6apkI
2026/10/12(月) 21:39:20.02ID:modhDgJJ
コリオランか
コラリオンか
コリラオンか
俺は一生間違い続けると思う
2026/10/12(月) 22:27:14.63ID:JuK5POql
コリオランガール
175名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/12(月) 23:30:23.00ID:TyYtLzZ5
フルトヴェングラー「運命」の変遷、1926-54

https://www.facebook.com/share/v/1FaNdiNhgg/
2026/10/13(火) 05:35:03.64ID:ohoOVmvj
昔LPのライナーノーツに羅列してあった
1920年代からだったかな
2026/10/13(火) 07:24:48.46ID:7nBmsnuW
>>175
その下に出ていたBluetoothのヘッドホンへのコメントが気になった。
100歳向けに書いているのだろうかと思った
178名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/13(火) 09:23:27.18ID:xw6IHZE3
平均律において、基準音 A = 438 Hz の場合の C(ド) の音の周波数は以下の通りです。

C4(中央のド): 約 260.44 Hz

$$C4 = 438 \times (2^{1/12})^{-9} \approx 260.44 \text{ Hz}$$

です。
そこで、260Hzの音を鳴らしながら、前記の「コリオラン序曲」を鳴らしてみると、
ぴったり合います。
「コリオラン序曲」の最初の音はC(ド)です。

https://youtu.be/c8ioI_IOMoo
179名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/13(火) 17:29:47.38ID:/VUirCu1
すみません、もっと低い音ですわ。
A=435でぴったり来ます。

平均律において、基準音 $A = 435 \text{ Hz}$ の場合の $C$(ハ音、中央のド:$C4$)の周波数は、
以下の計算で求められます。

$$C4 = 435 \times (2^{1/12})^{-9} \approx 258.78 \text{ Hz}$$したがって、約 258.78 Hz となります。

聴いてみてください。
https://www.youtube.com/watch?v=pWXNp97wNro

かつての楽典の本や音楽辞書などでは、基準となる音(中央のラ、A4)の周波数として
「435Hz」が記載されていました。
その歴史や背景には、以下のような経緯があります。
フランスの法律と国際会議(1859年): 当時は国や地域、劇場によって基準の高さがバラバラで、
音が高くなりすぎる傾向(ピッチ・インフレーション)があったため、混乱を収めるべく
1859年にフランス政府が法律でA=435Hzを標準ピッチ(フランス・ピッチ)と定めました。
国際的な採用: その後、1885年のウィーン国際会議などでもこの435Hzが公的な国際基準
(国際ピッチ)として認められ、日本を含め世界中の音楽教本や楽典に長く引き継がれることになり
ました。

現代への移行: その後、演奏家がより華やかな音を求めたことや、国際的な統一を進める中で、1939年のロンドン国際会議を経て、現在はA=440Hz(またはそれよりやや高い442Hzなど)が一般的な国際標準となっています。そのため、古い時代の楽典や音楽理論書に「A=435」と書かれているのは、当時の正式な国際基準に基づいていたためです。
2026/10/13(火) 17:31:15.97ID:HY9ER2If
テープのピッチ次第だけどなー
2026/10/13(火) 18:28:51.18ID:6zIK7FLy
レコードに収めるために詰めた話とかなかったか
182名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/13(火) 20:16:18.92ID:/VUirCu1
A=443とかの絶対音感の人は、A=435なんて気持ち悪くて聞けないそうですよ。
そういう人が、CD作ったら、全部A=443になってしまう。
やっかいなことです。
2026/10/14(水) 10:55:03.29ID:gSSZCjte
まず任されないだろ
184名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/14(水) 21:07:15.94ID:tZRwNuxe
1936年にワルターがVPOと録音した「アイネクライネナハトムジーク」の
東芝のCD(GRシリーズ)はA=445ぐらいで復刻され音もひどかったです。

これがA=435hzの演奏で、音質の改善されています。
https://www.youtube.com/watch?v=xhsuudg4Dlw

フルトヴェングラーの話題じゃなくてごめんなさい。
2026/10/14(水) 21:25:06.46ID:x1Gekehs
数字で説明出来る人がいる。
この人に監修してもらった復刻録音集欲しい
2026/10/14(水) 22:26:08.13ID:6Ub+fPLv
プラズマで説明できる
2026/10/14(水) 23:33:46.09ID:e0yhRqJ7
大槻教授ヨロ
188名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/15(木) 11:12:04.92ID:6YHw6qnF
余談になりますが、Wimanpという音楽プレーヤーにPacemaker
というプラグインを入れると、ピッチの高さ、テンポ、それにテープ速度の調節まで
出来るようになります。

ベートーヴェン交響曲第八番の冒頭音はF(ファ)です。
A=435におけるFは約 345.16 Hz となります。
以下は、A=440でLP化されたものを途中からA=435に調節してるとこです。

https://youtu.be/LE5NMJg915Q

このように、Pacemakerでテープ速度を落とすことによって、
ご自宅でも簡単に調整できます。


Winampの公式アーカイブサイトや配布サイト(Winamp Download (OldVersion / Uptodown等)
など)から、動作実績のある古い安定版(例:Winamp 5.x系)のインストーラーをダウンロードします。
ダウンロードしたファイルを実行し、画面の指示に従ってインストールを完了させます。

それから、Winamp用のDSPプラグインである「Pacemaker」(Pacemaker Plug-in for Winamp)を
配布しているサイト(Nullsoft関連のプラグイン配布サイトや窓の杜などのアーカイブなど)から
プラグインのインストーラーまたはZIPファイルをダウンロードします。
2026/10/15(木) 19:17:40.82ID:QGg6Tw6G
絶対音感は完全なスレチだ。何と言ってもフルトヴェングラー自身に絶対音感が無かった。もはや荒らしだぞ。
2026/10/15(木) 21:00:01.44ID:vlvbJn2Y
基準ピッチが435だから実際のチューニングも435というものではない
現在の規格は440だけど440でやってる演奏家は全体の何割もいるだろうか?
191名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/15(木) 21:14:22.92ID:1CUtaa0P
>>189
そうねえ、フルトヴェングラーはいつもとチューニングが違うと
「あれ、今日はちょっと違うねえ」
ってだけ言ってたそうな。

>>190
今は、耳でチューニングしないから、ギターやベースのヘッドの部分に
チューナーを付けてる。それがA=440で統一されているらしい。
つまりそれが大部分だと。
2026/10/15(木) 22:37:50.24ID:/9pyxm2l
>>191
しつこくピアニッシモ要求するから
団員が弾く真似だけにしたら
ニッコリしたとか
2026/10/15(木) 22:43:33.47ID:8Krx6271
>>192
だから伯林フィルの方は顔芸が上手なんですね
2026/10/16(金) 06:14:54.91ID:+OpYu5Rg
>>191
チューナーは調整できるんだよ
日本はほとんど442なんじゃないかな

ウィーンフィルは445だとか
マゼールは440じゃないと気持ち悪がるとか
なんかのクソエッセーか何かで読んだ記憶がある
2026/10/16(金) 09:59:23.89ID:lUjrI5x2
音に張りが出るってんで競うように上げた時代っていつのことよ
196名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/16(金) 15:13:33.43ID:3rL63DkU
「オケがほかの指揮者でリハーサル中に、フルトヴェングラーが姿を現しただけで、オケの音が変わった」
というのは本当ですか?

それともテーリヒェン(Werner Thärichen)さんの思い込みですか?
2026/10/16(金) 15:38:04.17ID:lUjrI5x2
きっと空気が急に湿っぽくなるんだろう
2026/10/16(金) 17:01:43.12ID:KjyKGlER
上司を見たらヨイショする集団みたいじゃないですか
2026/10/16(金) 17:47:34.74ID:lUjrI5x2
先生が来るとちゃんと寝てるフリ
2026/10/16(金) 18:11:09.25ID:KjyKGlER
好きな人の前ではい所を見せたいは誰でもあるから、ホモ集団とか
2026/10/16(金) 19:36:49.91ID:r96YLF0P
来年仕事で台南に行くことに…
コンサートあれば見たいんだけどないんだろうなあw
2026/10/16(金) 21:56:18.46ID:Fj5Z4g0S
坂井兵曹乙
203名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/16(金) 22:14:53.34ID:vCPDjffw
>>197−200
まあ、いつもの5ちゃんねるレベルの低さを思い知ったwww
それでは、調弦の話題に戻そう。


アメリカでの実態と「440Hz」への移行
フランス・ピッチ(435Hz)が制定されたものの、実際の現場では管楽器の構造上の進化や、より輝かしい音色を好む演奏家たちの意向もあり、現実のオーケストラなどはA=440Hzかそれ以上の高いピッチで演奏することが増えていきました。
note

特にアメリカの楽器業界や音楽家連盟では、実態に合わせた A=440Hz が好まれ、1917年にアメリカ音楽家連盟が公式採用しました。1936年にはアメリカ規格協会(ASA)もこれを推奨するようになりました。
note

3. 1939年のロンドン国際会議で正式採択
Wikipedia
各国で基準が異なる不便さを解消するため、1939年にイギリスのロンドンで国際会議(ISA)が開催されました。
Wikipedia

この会議において、イギリス、ドイツ、フランス、オランダ、イタリアなどの専門家たちが集まり、現実の音楽シーンや放送・音響技術の普及を踏まえて A=440Hz を国際的な標準ピッチとして提案・採択しました。
note

4. 国際機関による承認
1939年の第二次世界大戦勃発によって一時中断はあったものの、戦後の 1955年 に国際標準化機構(ISO)によって正式に ISO 16(A=440Hz)として採用され、世界的な標準として定着することになりました。
Wikipedia

補足(現代の状況)
現在でも理論や音響機器の基準としては「440Hz」が絶対的な基本ですが、実際のクラシック音楽のオーケストラ(ウィーン・フィルなど)や、現代の日本の吹奏楽などでは、より華やかで張りのある音を求めて A=442Hz やそれ以上を高めにとることも少なくありません。
204名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/16(金) 22:23:21.74ID:YDgeqGcN
結論から言うと、現代でも A=445Hz(またはそれ以上)のハイピッチで演奏している楽団やシーンは実際に存在します。
ameblo.jp

国際標準こそ「440Hz」ですが、実際のクラシック音楽の現場、特にヨーロッパの名門オーケストラなどでは、より華やかで明るい響きを求めてピッチを高めに設定することが少なくありません。
Fugue.us

主な傾向と具体例は以下の通りです。

1. ヨーロッパの主要オーケストラ(ドイツ・オーストリアなど)
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団やウィーン・フィルハーモニー管弦楽団などのヨーロッパのトップ・オーケストラでは、伝統的にピッチを高めにとる傾向があります。

一般的に A=444Hz〜445Hz(時代や指揮者、曲目によってはさらに高い446Hzなど)でチューニングすることが常態化していると言われています。
ameblo.jp

特にヘルベルト・フォン・カラヤンが率いていた時代などは、きらびやかで張りのあるサウンドを作るために非常に高いピッチが好まれていました(「カラヤン・チューニング」とも呼ばれます)。

2. なぜ高いピッチ(445Hzなど)にするのか?
note
華やかさ・明るさ: 周波数を高くすると、弦の張力が強くなり、管楽器も含めて「明るく、遠くまで抜けの良い、輝かしい音色」になります。大ホールトの響きや現代の大編成のオーケストラにおいて、音が埋もれないようにする狙いがあります。
オルタナティブ・ブログ - ITmedia

他の楽器との兼ね合い: 世界的に見ても現代のオーケストラは442Hz〜443Hzあたりが標準化しつつありますが、ドイツ系の重厚な響きや伝統を重視する楽団では、さらに高い445Hz前後の選択が好まれることがあります。

3. 一方で「高すぎる」ことへの議論も
ピッチが上がりすぎると、オーケストラと共演するオペラの歌手たちの喉に大きな負担がかかることや、モーツァルトやベートーヴェンといった古典派の音楽本来の響きから離れてしまうという指摘もあります。そのため、ピアニストのアンドラーシュ・シフらが中心となって「ピッチを下げよう(本来の基準に戻そう)」という呼びかけや議論が行われるなど、近年は高くなりすぎたピッチに対する見直し論も存在します。
205名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/17(土) 14:17:32.45ID:yL+mq3mz
ベートーヴェン「運命」第1楽章の冒頭における、「1回目のフェルマータ(2分音符の小節)と、2回目のフェルマータ(タイで結ばれて2小節分に引き延ばされた小節)」の長さや扱いの違いについて、フルトヴェングラーは自身の著作や演奏解釈の中で非常に深い分析を行っています。

この点に関するフルトヴェングラーの分析と解釈の要点は以下の通りです。

1. 2回目を長く(2小節分に)する意図は「全体からの切り離し」と「強烈な強調」
楽譜を見ると、冒頭の「ダダダ・ダーン」が2回繰り返されますが、1回目は2分音符にフェルマータ(+休符)であるのに対し、2回目はタイで結ばれて実質的に2小節分の長さとなり、より長いフェルマータが置かれています。
フルトヴェングラーはこの構造を、単なる形式的な音符の引き延ばしではなく、「この動機を音楽の流れの中から一時的に切り離し、絶対的な存在として際立たせるためのもの」と分析しました。2回目をより長く、より重く扱うことで、聴き手にこの動機が持つ「逃れられない運命の重圧」を圧倒的な心理的ショックとして植え付けようとしたのです。
2026/10/17(土) 15:13:34.46ID:xAQR+eYT
2回目を短くする人もいるよね
ワルターとか
他は知らんけど
2026/10/17(土) 15:15:49.92ID:0vQV9rmM
ホワイトハウス報道官さん、経歴詐称でクビw
208名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/17(土) 21:20:39.79ID:yL+mq3mz
>>206
ワルターはそうだね。しかも、ルフト・パウゼまで入れている。
しかし、↓は間違ってる。

ブルーノ・ワルターがベートーヴェンの交響曲第5番「運命」第1楽章で、
独自の深い溜め(ルフトパウゼ)を入れていることで有名なのは、
提示部から展開部へ移行する手前、および展開部から再現部へ戻る手前などではなく、
主に第225小節付近(楽譜の構造上、提示部の終わりや展開部の節目など)です。

↑違う!
終結部の何小節目かわからないが、ここだ!
https://youtu.be/MAlQ5aarU0Q?t=318

楽譜
https://30296.mitemin.net/i1287997/
209名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/17(土) 21:28:28.08ID:yL+mq3mz
↑、いや違うYoutubeも間違ってる。
「現時点のURLをコピー」できるはずじゃないか??

↓これの5:18秒あたり
https://youtu.be/MAlQ5aarU0Q
2026/10/17(土) 21:46:59.18ID:mvspHaCk
騙されたw
ちっとも5:18秒あたりじゃないじゃないか
211名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/17(土) 22:28:29.89ID:m4WgVu/C
ワルターの5番は一番好きな演奏だな。フルヴェンの戦時中のものも圧倒的な演奏だが。
ワルターの演奏にはよく”ため”が見られる。モーツァルトの40番でもやっている
212名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/17(土) 22:29:04.49ID:yL+mq3mz
↑いや、違う!!
正確には5;19秒だ。だから君が聞いていればそれに気が付くはずだ!!
楽譜を見てくれよ。
楽譜で見たら一目瞭然じゃないか?

ワルターは1952年のモーツアルト40番のVPOのライブでもルフトパウゼを入れている、
第1楽章だ。

https://www.youtube.com/watch?v=Mn70u7FsUGc
の5:05〜6秒だ。

そのタイミングの入れ方と、「運命」の入れ方はそっくりだ。
213名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/17(土) 22:31:12.87ID:yL+mq3mz
>>212は>>210への返信です。
2026/10/18(日) 07:48:30.76ID:DBXKVRE9
>>212
> ↑いや、違う!!
> 正確には5;19秒だ。だから君が聞いていればそれに気が付くはずだ!!
> 楽譜を見てくれよ。
> 楽譜で見たら一目瞭然じゃないか?

すこーし前から再生してみたが、俺の環境では4:57秒あたりだ。
モーツァルトは君の言う通り5:07秒あたりだ。
この秒数の差分ってなんだろうね。
まあともかくキミの言いたい趣旨は伝わってヨカッタ。
っていうか運命は冒頭2発のフェルマータのほうがよっぽど大胆だな
215名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/18(日) 11:34:45.75ID:CZVzRteL
>>214 さん、どうも。


>すこーし前から再生してみたが、俺の環境では4:57秒あたりだ。

そこは、ルフトパウゼでなく、ベートーヴェンが指定した「休符」なんですよ。

よかったら、↓の楽譜を見てください。
https://img1.mitemin.net/40/vw/lxpwcovdguiil3jb2qg80h33nsz_12d6_10l_mc_d3vi.png

1943年のフルトヴェングラーの演奏の終結部で、突然何故だかわからないが、
ティンパニが強く、
ダダダダダダダダダダダダン!
て入るとこの直前です

この動画の6:38秒あたりからです。
https://www.youtube.com/watch?v=4xT3PQD5iMI

実際に演奏してみると、5拍の休符があり
タタタタン、(1−2−3−4−5)、ダダダダダダダダダダダダン
となってます。
したがってワルターもその休符通りに休んだだけで、
ルフトパウゼとはニュアンスが違います。
2026/10/18(日) 12:58:26.34ID:DBXKVRE9
はあ、ようやくおっしゃりたいワルターの5:18だか5:19だかの個所が分かった気がするわ
間というか呼吸というかふりかぶったタメというか
そういう意図を団員に正確につたえて意思統率するのは指揮棒でできるものなのか
練習での口伝ではかえって正確に伝わるようには思えない
217名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/18(日) 18:52:56.92ID:CZVzRteL
>>216
いやあ、たぶん練習でしょう、というかリハーサルで綿密に指示していなければ
あんな風にすっと間を入れるのは不可能だと思います。
楽団員はほかの多くの指揮者と共演してるわけですから
「その人だけ、ルフトパウゼを入れる」という意識は
いつも演奏している通りになってしまうので
指揮棒だけでいきなりルフトパウゼを示しても
付いていけないのが楽団の演奏でしょう。
218名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/18(日) 19:00:12.09ID:CZVzRteL
念のために我らがフルトヴェングラーのモーツアルト40番第1楽章での演奏を
聴いてみましょうか?VPOでなくてごめんなさい。

↓これの4;00にワルターがルフトパウゼを入れた個所が出てきますが、
スムーズでしょ?

https://www.youtube.com/watch?v=Dss2CQNTgh8

これを弾き分けるのはたとえ、BPOでもVPOでも不可能です。
219名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/18(日) 19:31:27.12ID:CZVzRteL
すみません、いささか蛇足的ですが、
このワルターベルリンフィルの1950年のライブにおける
モーツアルト40番第1楽章も、
やはり、同じ個所でルフトパウゼを入れてます。

↓これの4:21秒です
https://www.youtube.com/watch?v=7oeTTsUCbXA

フルトヴェングラーの演奏が
Live recording, Wiesbaden, 10.VI.1949
だから、1年違いです。
でも、楽団はこのように弾き分けています。
220名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/18(日) 20:06:27.08ID:kOTQ+7tz
フルトヴェングラーのレコードといえば東芝のウイーンフィルとの音盤が定着していた
グラモフォンのベルリンフィルとのものは人気がなかった
2026/10/18(日) 20:19:40.77ID:RNtQZKtM
マスタリングが良く、とくに日本人好みだったから
2026/10/18(日) 20:50:55.09ID:DBXKVRE9
>>218
私のような素人に根気よくおしえてくれてありがとう。
私のレスも口調がぞんざいですみませんでした
これまで弦楽四重奏曲やピアノソナタはミニチュアスコアを見ながら聴いてはいたけど
しょせん次の音が上がってるか下がってるかを追っかけてたり
ビオラや2ndVnが中域で何をやってるかなぞってる程度の聴き方だったので。
2026/10/18(日) 20:58:14.80ID:DBXKVRE9
>>219
なるほどこちらに比べるとフルヴェンは素通りですね
それに低域の構築のしかたにも個性の違いが出てます。

では今日はここで失礼します。
2026/10/18(日) 21:19:13.26ID:V+2zJgq4
light pause
2026/10/18(日) 21:25:00.72ID:U6/wzCPg
LP.が普及するタイミングでは死んでたし、モノラル録音なので、2~3枚目を買う裕福層しか買わないよ
226名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/19(月) 10:17:38.30ID:OK7W3JLU
>>222

>これまで弦楽四重奏曲やピアノソナタはミニチュアスコアを見ながら聴いてはいたけど

おお、いいじゃないですか!!??
そんなあなたにお薦めのスコアを見ながら聴ける動画を紹介します。
フルトヴェングラーの1952年のベートーヴェン「大フーガ」のベルリンフィルとのライブ録音です。
ここではコントラバスがチェロの1オクターブ下の音を奏でてます。
(つまり弦楽四重奏だが、弦楽五部での演奏)

https://www.youtube.com/watch?v=4jPsFLT2tiw

スコアはそれをもって演奏しないのであれば、
ただそこから音楽を感じ取るだけでいいなと僕は思います。

なお、ご存じの方も多いかとは存じますが、
ペトルッチ音楽楽譜ライブラリーでは
無料で数多くの楽譜を見ることができますので、
よろしければどうぞ。まずは、ベートーヴェンから。

https://imslp.org/wiki/Category:Beethoven,_Ludwig_van
227名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/20(火) 10:11:06.21ID:V4sdG8hd
「大フーガ」は第九より後に作られました。
だから、難解な音楽かもしれないが、フルトヴェングラーの名演の一つです。

宇野 功芳氏は自身の著「フルトヴェングラーの名演」の中で
「カラヤンの方が3度のぶつかりが美しい」などと評していますが、
フルトヴェングラーの名演の前にカラヤンを持ち出すなよ、ジジイ!(あ、そのジジイももう死んだかw)
と思いますね。
なんで、「ブルーノ・ワルタースレ」でもそうですが、すぐに
「宇野 功芳はこう評した」という書き込みがありますが、
そんなフィルターを通さずに自分の耳で聞いて判断してくださいよ!

1. 『第九』と『大フーガ』の作曲時期の前後関係『大フーガ』は『第九』よりも後の作品です。交響曲第9番『合唱付き』:1822年頃から本格的に着手され、1824年の春に完成・初演されました。『大フーガ』作品133:ベートーヴェンが完全に聴力を失っていた晩年の1825年から1826年にかけて作曲されました(もともとは弦楽四重奏曲第13番 作品130の終楽章として書かれたものです)。 つまり、『第九』の完成・初演の約1〜2年後に生み出された、まさに最晩年の境地を示す作品です。
228名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/20(火) 10:22:38.61ID:V4sdG8hd
2. 20世紀初頭の現代音楽に通じる作品と言えるか?「非常に強く通じる、先駆的な作品である」と言えます。
当時はあまりに前衛的かつ異質で、当時の聴衆や批評家からは「中国語のように不可解だ」と酷評されましたが
、のちの20世紀の音楽家たちからは絶大な称賛を受けることになりました。その理由は主に以下の点にあります。
不協和音と荒々しいリズム:調性音楽の枠組みを極限まで押し広げた結果、激しい不協和音や耳をつんざくような
アクセント、鋭いリズムの衝突が多用されており、ロマン派の音楽というよりも、20世紀のモダン・ミュージック
(近代音楽)を彷彿とさせます。ストラヴィンスキーの評価:20世紀を代表する作曲家イーゴリ・ストラヴィンスキーは、
この曲について「絶対的に現代的な楽曲。永久に現代的な楽曲」と高く評価しました。
形式の解体と構築:ソナタ形式やフーガといった古典的な形式を独自の意志で完全に変容させ、
一つの巨大な構築物を作り上げる手法は、のちの無調音楽や新古典主義などの先駆けとしても捉えられています。
このように、『大フーガ』は19世紀前半の作品でありながら、1世紀後の20世紀現代音楽の予感をむき出しにした、
音楽史上のひとつの異形にして最高峰の monumental な傑作です。
ちなみに、現在ご覧になっている5ちゃんねるの掲示板(フルトヴェングラーのスレッド)でも、
こうした古典派・後期ベートーヴェンの演奏解釈やピッチの歴史などが熱く語られているようですね。
229名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/20(火) 10:26:20.74ID:V4sdG8hd
フルトヴェングラーが遺したベートーヴェンの「大フーガ」(弦楽四重奏曲作品133の弦楽合奏版など)の演奏は、音楽史において非常に重厚で独自の解釈として語り継がれています。その主な評価や特徴は以下の通りです。

1. 圧倒的な構築力とドラマ性
フルトヴェングラーの演奏の最大の特徴は、個々の音符を細かく鳴らすこと以上に、
曲全体を巨大な一つの建造物として組み上げる圧倒的なスケール感にあります。

「大フーガ」のもつ荒々しい不協和音や、激しく交差する対位法の緊張感を、
単なる「前衛的な実験音楽」としてではなく、ベートーヴェンの魂の叫びや壮絶な葛藤として描き出しています。

音の厚みと彫りの深い表現力によって、聴き手に強烈な心理的インパクトを与える演奏として高く評価されています。

フルトヴェングラーが指揮した1952年のベルリン・フィルによるライブ録音などは、その激動の表現や独自の響きから、
今なおクラシックファンや指揮者たちの間で語り草となる重要な演奏の一つです。

2. 「弦楽四重奏曲」から「弦楽オーケストラ」へのアプローチ
本来は4人の奏者による弦楽四重奏曲であるこの曲を、フルトヴェングラーはしばしば弦楽オーケストラ(あるいはコントラバスを加えた編成など)
の規模で演奏・録音しました。
2026/10/21(水) 00:45:48.93ID:8z5+gGz5
>>229
>>673
なんで、コーホー宇野功芳の評価を気にするんですか?
あなたが気に入っていればそれでいいじゃないですか??
それを

「コーホーはこう評した」

なんてチャット同然のレスをしているのは
「猿がせんずりこいてるのと同じ」
ですよ。

貴方の耳で聞いて、それで自分なりの評価をすればいいじゃないですか?
宇野氏がどう評そうとも、あなたが気に入っていれば
それがあなたの評価です。
2026/10/21(水) 07:13:19.68ID:4TqcmBAL
総統も相当に
232名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/21(水) 10:25:58.35ID:GX5NBusm
クレンペラーとフルトヴェングラーの登山
2枚の写真を1枚にしました。
フルトヴェングラーが180�pだったらしいから、
クレンペラーは2メートルぐらい?

https://mitemin.net/imagemanage/top/icode/1291729/

ク「おい、ヴィリー、帽子かぶってたら暑いだろう?脱げよ」
フ「そうだな、確かに脱いだら涼しくっていいや」
ク「あ、ハゲーw」
フ「うるせー、デカ男!ヨーロッパではハゲの方がもてるんだぞ」

リヒャルト・シュトラウスもフルトヴェングラーと一緒に登山して
「運命」の第1楽章について語り合ったそうですな。
233名無しの笛の踊り
垢版 |
2026/10/21(水) 10:39:08.18ID:GX5NBusm
>>230
いいえ、それはあなたのアンカーミスです。
宇野氏に関して書いたのは、
>>227
です、次のように書いてますよ。

「宇野 功芳氏は自身の著「フルトヴェングラーの名演」の中で
「カラヤンの方が3度のぶつかりが美しい」などと評していますが、
フルトヴェングラーの名演の前にカラヤンを持ち出すなよ、ジジイ!(あ、そのジジイももう死んだかw)
と思いますね。
なんで、「ブルーノ・ワルタースレ」でもそうですが、すぐに
「宇野 功芳はこう評した」という書き込みがありますが、
そんなフィルターを通さずに自分の耳で聞いて判断してくださいよ!

よってそのように無断でコピペするんなら
アンカーだけでもちゃんと記してくださいよ。
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