【不滅の巨匠】トスカニーニ17

引き続き語っていきましょう

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%8B
アルトゥーロ・トスカニーニ（Arturo Toscanini, 1867年3月25日 - 1957年1月16日）は、イタリア出身の指揮者。

前スレ
【不滅の巨匠】トスカニーニ16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1627285198/

アメリカにはトスカニーニの音源がたくさんあるのに欧州にはまったくない
なぜだろう?

欧州には米国製品を忌諱する障壁がある、関税50%で報復だ！
MAGA

舞踏への勧誘は迫力満点の豪快な演奏
ただし録音が古いのが残念

くるみ割り人形の花のワルツはこの人のが一番好き
古い録音聴くのはイヤなんだけど替えがないから仕方ない

トスカニーニは通俗名曲も積極的に残した
たくさんあるが特に「スケーターワルツ」など絶品
カラヤンがトスカニーニを見習って通俗名曲を録音したのもうなずける

ガーシュウィン、グローフェ、バーバーなどのアメリカ音楽も録音している
お世話になってるアメリカに対してのお礼なんだろう

VPOとは馬が合わなかったが「楽員達がその気になれば世界一のオーケストラになる」と
断言したエピソードは有名

NBC響全盛時代の実力はNYP、フィラディルフィアを上回ったのか?

トスカニーニまでをもメシのタネ 食い物にしている徳岡直樹は現在 台湾でもプロオーケストラから全く相手にされない完全オワコン済み。
もはや忘れ去られた過去の人。
事実いま台湾に行ってクラシック音楽界に関わってる人に徳岡直樹の事を質問してみても、徳岡直樹を知っている人は誰もいない。
「そんな日本人が台湾にいるんですか？」と逆に質問されてしまうほど。
完全に忘れ去られたオワコン済み過去の人。

運命は1939年、1952年ともに素晴らしい名演。

>>13
Relief盤はトスカニーニ協会LPレコード盤からの板おこし
LPレコード盤のキズによるノイズがそのまま収録されている低品質な商品

>>14
そんなこと知ってるよ
じゃ、その協会盤見せてみ？

カラヤンが第9録音のときトスカニーニの第9を楽員に聞かせたエピソードは有名

トスカニーニは怒りっぽさがそのまま音楽に反映してる
でもトスカニーニ以上に気が短いバレンボイムはなぜか音楽は柔らかく優しい

>>15
知っていてもReliefのCDを記載してるという事は協会盤LPを持っていないということか

俺が持っているLPセットはこのページの商品と同じもの
↓
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w1187798149

このLPを聴いたらReliefのCDが酷い音だと分かる

>>19
とにかく、おまえが持ってないことだけは分かった！

戦後、イタリアに一時帰国してミラノスカラ座と録音した記録は残っていないのか

スカラ座再開コンサート、全部かどうかは今思い出せないが、残っているし、CDも発売されていた（現役盤であるかも）

>>13
>レスピーギ「ローマの夏」

↑
低能無知バカwwwwwwwwwwww

>>23
ローマは日本の夏より暑くないだろうか

ローマで待つ

新世界はいまだにトスカニーニを超える演奏が現れない

>>13
「ローマの夏」ww

「ローマの夏」「ローマの夏」www

「ローマの夏」「ローマの夏」「ローマの夏」wwwww

「ローマの夏」「ローマの夏」「ローマの夏」「ローマの夏」wwwwwwww

ロシア音楽はチャイコフスキー以外は指揮しなかったんだな

マジで言ってるの
ムソルグスキーは
ボロディンは
カリンニコフは
プロコフィエフは
ストラビンスキーは
ショスタコーヴィチは
ほか

展覧会の絵などはモノラル時代は超名演と絶賛された

トスカニーニがこうも日本で人気がないのは独墺崇拝の批評家が多すぎたからだ
何が何でもフルトヴェングラーを神のように称えまくったのが理由

>>31
バカなの？

>>32
はい、そうです。

8Hスタジオは音響が悪くてトスカニーニを悩ませた
カーネギーホールでの音質のほうがずっといい

やっぱりそうだったんかい。あそこで録音したやつは演奏はいいんだろうかわ、聴くに耐えんわ

だろうが

トスカニーニ
１９３１年　演奏会前にファシスト党歌「ジョヴィネッツァ」の演奏を拒否したとして、ボローニャで暴漢に襲われる。ファシスト政権下のイタリアでは演奏しないと決意。（wikipedia）

トスカニーニ自身はいわゆるノンポリだったと思うんだよなあ
ファシスト党から選挙に出たのも、>>38のエピソードも、「そもそもファシズムとは何か？」という確固たる政治的見解に基づくものではなかったろう

トスカニーニの立ち居振舞いがファシストそのもの
パワハラ常習の独裁者
聞く耳持たず威張り腐った狂人
現代なら即逮捕→ムショ行き

>>40
君だけじゃないから安心しな
あと一歩でおかしくなっちゃう人
ま、周りは迷惑してるけど、君には関係ないから

パワハラ常習 モラハラ常習 トスカニーニはまさに極悪人

トスカニーニはストラヴィンスキーを嫌っていたがペトルーシュカの音源を残している
火の鳥、春の祭典も聞きたかったな

クラシック史上初めてTVコンサートを行った数々の記録は貴重
アメリカに仕事場をみつけて正解であったな

ある意味そうだと言える。しかし、ヨーロッパに残っていたら、もっといい演奏が聴けただろうと思う。しかし、アメリカに行ったのであれだけの録音が残った事も事実だと思う

あの当時の撮影は照明が目に悪影響を与えた
まだテレビ撮影技術が進歩していなかったからだ
よく高齢の老指揮者が我慢して耐えられたよ

>>46
伝統と格式に囚われたヨーロッパでやるよりも、米国に行ってのびのびと演奏できて正解だったと思うよ

いいオケなら生き残れたろうけど Symphony of the air はトスカニーニがいないとヨワヨワオケになってしまったから。
まだ仕事の少なかったバーンスタインを捕まえていたら大きく違ったろうに。

アメリカのオケは技術は高いから、自分のやりたい音楽を一から仕込むにはよかったんだろう。
20世紀のアメリカのメジャーオケは優れた指揮者とのコンビでこそ実力を発揮できた。

逆に言えば、欧州からの亡命演奏家のお陰でアメリカのオケのレベルが上がったといえより

あの当時の亡命してきたアメリカの音楽家は（指揮者、ピアニスト、ヴァイオリニスト）などユダヤ人ばかり
アメリカ自体、ユダヤ人が権力を握ってるからだ

RCAとCOLUMBIAはユダヤ人演奏家ばかりだったな

ハイフェッツとのベト協とブラ協の共演は素晴らしい
だがコーホーはこの演奏をボロクソにけなした

>>54
で、それがどうしたの？

>>55
悔しいんだよぅ！

>>56
そっか、コーホーのようなんはほっとけばいいじゃないか。あほには関わらんこと。あほにあほと思わせても面白くないだろう?ほっとけ、ほっとけ。
ハイフェッツとの演奏はメンデルスゾーンを含め、それぞれの曲のベスト盤、あるいはベスト盤の一枚ですよ。

クラシックファンの小さな世界を盛り上げてくれたんだからいいじゃないか

誹謗中傷とかパワハラの先生

名誉毀損で訴えられればよかったのに

評論家とかペン一つで批評してこき下ろしたり持ち上げたりしてカネ貰うネット時代の到来と共に姿を消した卑しい職業

そんなものに一喜一憂する方が馬鹿

コーホーは好き嫌いの激しい評論家であった
お気に入りの演奏家は大絶賛するけど大嫌いな演奏家はボロクソにけなす有様
公平な批評ができず偏ったコメントばかりだからいつもレコ芸読者の話題になっていた
当時のレコ芸には読者コーナーの欄があって愛読者の意見交換ページがあった
とにかくあの頃のレコ芸は活気があって面白かったよ

評論家の定義によるな。
音楽の専門的知識や経験があるのは当然として、一般にはより客観的視点からその演奏・音楽の特徴や本質を
的確に指摘して世間に紹介できる人を指すのだと思う。
しかしそうではなくて、コーホーのように徹底的に主観的立場から対象を評価する人もいる。
それはそれで面白いのは確かだが、彼の場合の問題は一個人の好みをあたかも天の声のように上から目線で
書き立てることで、自分自身に対する謙虚さも感じられないし、演奏家に対するリスペクトも感じられない。
音楽を好き勝手に語るエッセイストみたいな位置づけかな。読んでてなるほどと思うことも少なくないけどね。

コーホーは商業誌の執筆者としては最高だったんじゃないか
褒め方がうまくてこの人が褒めてると聴いてみたくなる
貶し方もまたうまくてこれも聴いてみたくなるんだよなあ
「ぜひ聴き比べてみてもらいたい」なんて言うし
有名なメータのブルックナーだってあそこまで言われたら聴いて確認したくなるじゃん
評論内容が主観的とかどうとかいうより素人に分かりやすく読者の心をつかむ文章力があったと思う

当時のレコ芸評論家はエゴ丸出しの連中ばかり
でもそれが個性丸出しで面白かったのは事実
管弦楽部門担当の志鳥栄八郎はカラヤン、クリュイタンス、アンセルメが大好き
大木正興は渋い批評ながら好みが激しかったし、高崎保男はカラス命
コーホーはいわずと知れた偏見批評、福永陽一郎も同じ
どれも個性あふれた評論家で読者の期待を裏切らなかった
あと慎重派の畑中良輔、黒田恭一、大宮真琴、それに例のでーやんもいた

>>58
コーホーは、トスカニーニ没後10周年を記念して発売されたトスカニーニの芸術シリーズの中の51年ベト5だけを肯定的なコメントとして残したのではないよ

ステレオ芸術誌では39年盤ベト5をも「激聴に値する」と絶賛している

そんなの読んで何が面白いんたか、よく分からない。
演奏家より偉い先生は必要ないよ。

評論家も自信過剰だからな。作曲家や演奏家より偉いはずがないのに。

作曲家＞演奏家＞評論家＞名盤蒐集家

昭和37年に発売されたトスカニーニ名盤頒布会を所有してる人は神といえる。

トスカニーニ在任中のNBC響の技術はNYP、フィラディルフィアと比べると質が落ちるオケだったのか
あくまでもラジオ放送用のオケだったからレベルが違ったのは仕方ないんだが

https://web.archive.org/web/20250817194329/https://www.nhk.jp/p/meiensou/rs/J99L3XYGQ8/episode/re/KN792P8635/
ロンドンのアルトゥーロ・トスカニーニ
初回放送日：2025年8月24日

トスカニーニが惚れ込んだ英国のオケがフィルハーモニア
レッグに会ったとき「もう10年若かったら今まで録音したものをすべて再録音したい」と言ったほど

カラヤンのお陰

カラヤン時代のフィルハーモニアは今聴いても非常にレベル高い。

BPOの常任指揮者に選ばれたカラヤンはフィルハーモニアとの契約が切れたのも都合がよかった
超一流のオケと思う存分仕事ができたんだから
あとおつき合いに仕事をしたVPOともいい結果を残せたし

芥川賞の五味康祐さんが、カラヤンの名前について「フォン」等とオーストリア出身らしいわざとらしい名を冠しているが、実は彼の出自はマケドニア人で、とんでもないって言ってたのは有名な話

カラヤンはトスカニーニ存命中に会いたかったと思う
いちばん尊敬する指揮者だったのだから

>>79
君はトスカニーニ関連の書籍をもう少し調べて書いた方がいい
恥ずかしいから

トスカニーニは怒りっぽい性格が音楽にもろに表れてる
カラヤンも気が短いそうだけど音楽は柔らかく美しい

>>81
どの曲のどのへんがそうなのか具体的に指摘してみてね
どんなふうに怒りっぽい性格が音楽に出てるのかな
指摘あげられないならテキトーなデタラメということで処理するよ

>>82
もしかしてこういう性格？

>>83
もしかしてそういう粘着性格？（大爆笑）

イタリア人は性格がもろに出る民族性
だからでかい声を張り上げるオペラにはうってつけなんだ

>>85
だったら礼儀知らずなアメちゃんのほうがもっと向いてるだろ？w
ほんと、テキトーなやつだなお前w

名演奏ライブラリー
8月24日(日) 午前9:00〜午前10:55
ロンドンのアルトゥーロ・トスカニーニ
歌劇「セミラーミデ」序曲
「夏の夜の夢」の音楽　作品６１から　夜想曲
交響曲　第１番　ハ長調　作品２１
「プロメテウスの創造物」序曲
イギリス国歌
悲劇的序曲　作品８１
交響曲　第２番　ニ長調　作品７３

セルビアの理髪師序曲はないのか？

トスカニーニが記録した貴重なステレオ録音
ワーグナー管弦楽曲集、悲愴、セヴイリアの理髪師、ヴイルディのレクイエム
これらにRCAが関与してないのはなぜだ?

床屋がせびり屋って面白い筋書きやね

ブラームスの交響曲はNBC響のほうが好きだ

テイキング・サイド面白いな
ハーベイ・カイテルがフルヴェンをナチスの協力者として追い詰めていく
結局フルヴェンはナチスに優遇されていたしヒトラーが死んだときに追悼で流されたのもフルヴェンのブルックナーだし
Ｋことカラヤンよりもフルヴェンはナチスに近かったという話

へえ、そんな映画あったのか
暇なときに観てみよう

同じイギリスでもBBCは華奢なのに、フィルハーモニーは骨格がどっしりしている

何処で見えるの？Wikipedia にはあったけど。

DMM か FOD か、と自己解決
https://filmarks.com/movies/62627

イタリア交響曲はいまだにトスカニーニを超える演奏が現れない

２００１年に制作されたが結局劇場公開は流れたらしい
いままで定説とされていたフルヴェンは自分を犠牲にしてユダヤ人楽団員を守ったという説に対する逆説
フルヴェンはナチスやヒトラーに優遇されていたからドイツに残った説

有名なだけで第三者から嫌われるもあるから、難しいよね。
トスカニーニも時代が違えば訴えられてるよ。
ただフルトヴェングラーに関してはカラヤンへの嫌がらせは訴えられればイイのにと思う。

フルベンは人間性にも問題があったよな
戦後、活動を禁止されてるあいだBPOの質を落とさず救ってくれたチェリに感謝もせず
指揮復帰になったら追い出し、若きカラヤンに嫉妬して目の敵にした
じつに器の小さな人物であった

要するにテイキング・サイドはフルトヴェングラーが戦後キャンセル・カルチャーされた課程が見られるということですな
どこまで史実に基づいているかは別として
テイキング・サイドおすすめ