【不滅の巨匠】トスカニーニ17

引き続き語っていきましょう

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%8B
アルトゥーロ・トスカニーニ（Arturo Toscanini, 1867年3月25日 - 1957年1月16日）は、イタリア出身の指揮者。

前スレ
【不滅の巨匠】トスカニーニ16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1627285198/

>>82
もしかしてこういう性格？

>>83
もしかしてそういう粘着性格？（大爆笑）

イタリア人は性格がもろに出る民族性
だからでかい声を張り上げるオペラにはうってつけなんだ

>>85
だったら礼儀知らずなアメちゃんのほうがもっと向いてるだろ？w
ほんと、テキトーなやつだなお前w

名演奏ライブラリー
8月24日(日) 午前9:00〜午前10:55
ロンドンのアルトゥーロ・トスカニーニ
歌劇「セミラーミデ」序曲
「夏の夜の夢」の音楽　作品６１から　夜想曲
交響曲　第１番　ハ長調　作品２１
「プロメテウスの創造物」序曲
イギリス国歌
悲劇的序曲　作品８１
交響曲　第２番　ニ長調　作品７３

セルビアの理髪師序曲はないのか？

トスカニーニが記録した貴重なステレオ録音
ワーグナー管弦楽曲集、悲愴、セヴイリアの理髪師、ヴイルディのレクイエム
これらにRCAが関与してないのはなぜだ?

床屋がせびり屋って面白い筋書きやね

ブラームスの交響曲はNBC響のほうが好きだ

テイキング・サイド面白いな
ハーベイ・カイテルがフルヴェンをナチスの協力者として追い詰めていく
結局フルヴェンはナチスに優遇されていたしヒトラーが死んだときに追悼で流されたのもフルヴェンのブルックナーだし
Ｋことカラヤンよりもフルヴェンはナチスに近かったという話

へえ、そんな映画あったのか
暇なときに観てみよう

同じイギリスでもBBCは華奢なのに、フィルハーモニーは骨格がどっしりしている

何処で見えるの？Wikipedia にはあったけど。

DMM か FOD か、と自己解決
https://filmarks.com/movies/62627

イタリア交響曲はいまだにトスカニーニを超える演奏が現れない

２００１年に制作されたが結局劇場公開は流れたらしい
いままで定説とされていたフルヴェンは自分を犠牲にしてユダヤ人楽団員を守ったという説に対する逆説
フルヴェンはナチスやヒトラーに優遇されていたからドイツに残った説

有名なだけで第三者から嫌われるもあるから、難しいよね。
トスカニーニも時代が違えば訴えられてるよ。
ただフルトヴェングラーに関してはカラヤンへの嫌がらせは訴えられればイイのにと思う。

フルベンは人間性にも問題があったよな
戦後、活動を禁止されてるあいだBPOの質を落とさず救ってくれたチェリに感謝もせず
指揮復帰になったら追い出し、若きカラヤンに嫉妬して目の敵にした
じつに器の小さな人物であった

要するにテイキング・サイドはフルトヴェングラーが戦後キャンセル・カルチャーされた課程が見られるということですな
どこまで史実に基づいているかは別として
テイキング・サイドおすすめ

テイキングサイド見たけどちょっと不快
フルヴェンはナチスに優遇されていたなんてのは当たり前の話
ナチスにとっては国家の文化の象徴としてフルヴェンの名声を利用しない手はなかった
フルヴェンにしても国内にとどまる決心をした以上ナチスと折り合いをつける必要があった
結果的に外部からはナチスのプロパガンダと見なされてしまったのはやむを得ない点があったが
フルヴェンは一度としてナチス式敬礼をしたことはなかったという

1937年のザルツブルク音楽祭でのニュルンベルクのマイスタージンガーは録音が悪すぎる

>>1
クラシック音楽中心の指揮者データベース
http://classic-musica.seesaa.net/pages/user/m/comments/regist/input?article_id=170377038
指揮者【神尾昇】本名【岡崎正春】

性犯罪者：神尾昇の実名は【岡崎正春】という
2002年7月に児童買春禁止法違反で逮捕歴のある人物

【神尾昇】は偽名
千葉県警少年課などは9日までに、インターネットのサイトに児童ポルノ画像を公開したとして、児童買春禁止法違反などの疑いでサイトを運営するサーバー管理会社社長、
安藤央志容疑者(47)=同県船橋市=ら2人と、画像を投稿した指揮者 岡崎正春 容疑者(32)=同県市川市=をそれぞれ逮捕した｡

同県警によると、1999年の児童買春禁止法施行以来、サーバー管理者の逮捕は全国初という｡
岡崎容疑者は東京芸大指揮科を卒業後、オペラ団体やオーケストラで指揮者として活動していたという｡

音悪くても欲しい

『ニュルンベルクのマイスタージンガー』全曲　トスカニーニ＆ウィーン・フィル（１９３７　モノラル）（４ＣＤ） https://www.hmv.co.jp/product/detail/4936132

最後にゲッペルスと握手した手を拭いてるシーンが流されるのも
フルトヴェングラーはナチスを本当は忌避していたんだよと伝えたいからなんでしょうな

よーわーらんけど1937年のレコーディングって、とーぜんテープ録音ではなく
円盤ダイレクトカッティング？イコライジングもろくにできてないだろうし
それでライブ録音なんて、商品用じゃなく記録用に録っておいたものなんじゃろうな
残っていただけでもありがたや

37年ならテープだろ

『ニュルンベルクのマイスタージンガー』全曲　トスカニーニ＆ウィーン・フィル（１９３７　モノラル）

仏ACCORD盤のLPで聴いているけど、音質何の問題もないな

音は「セレノフォン」という映画用の35ミリ・フィルムのサウンド・トラック部分を利用して光学的に録音する方式で、30分間中断無しに録音できるという。

ttp://classic.music.coocan.jp/opera/wagner/nurnberg.htm

「名作オペラブックス23」の編者ディートマル・ホラントは、最初期の全曲録音として1937年のザルツブルク音楽祭で上演されたアルトゥーロ・トスカニーニ指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団による実況録音を挙げ、「卓越した解釈」と評している。

トスカニーニの精密さを今日の録音技術の可能性と結びつけることに成功した録音はない」

とも書かれてますね。音楽を楽しむのに音質が邪魔する人はつくづく可哀想

バイロイトの録音もあるはず
独墺以外の指揮者がバイロイトに出演した記念すべき記録なんだから

トスカニーニがナチの手先であるフルトヴェングラーを嫌った理由が分かる

トスカニーニはサバタとも疎遠だった時期もあるけど、サバタとムッソリーニとの関係が原因説あった。サバタに関して今読める資料少ないので、よく分からん。
あと、スカラ座は後々偉くなる指揮者を若い頃に音楽監督に迎えていた、中々の目利き。
それもムーティで途絶えてしまっているが。

ヴェリズモ・オペラの録音が一つもないのはなぜか?

メンゲルベルグはナチに協力したために戦後、演奏活動をいっさい禁止され
不遇のうちに世を去った
マスカーニも全財産を没収されどん底に突き落とされた
同じナチ協力者のフルベンなど恵まれていたよ

一番嫌っていた(Ｋ)カラヤンにベルリンフィルの監督の座を奪われたのが
フルトヴェングラーにとっての最大の不幸のように描かれていたよ

あの時代ドイツ国内で音楽活動するためにはナチスと没交渉ということはあり得なかった
問題は音楽家自身がナチのイデオロギーに共感していたのかどうかだ
ヒトラーのユダヤ人排斥の演説に感激して熱狂的な党員になり
「総統のピアニスト」と呼ばれたエリー・ナイといった人とフルトヴェングラーを同日に論じてはいけない
ミソもクソもごっちゃにしてナチの手先とか協力者などというのは無教養な態度としか言えない

トスカニーニの「ノルマ」の音源があるんで驚いた

>>118
何を今更・・・

トスカニーニはフルトヴェングラーに対して意地悪したのか、常識的な範囲で反省させようとしたのかは、知りたくなるね。
ワルターはどう思っていたのかとか。

クナッパーツブッシュってナチに対してはどうだったんすか？

おーい、いい加減スレ違いだぞ他所でやれ！

わざと嫌がらせのクズが面白がって荒らしてるんだよ

>>117
机上空論の見本だな、一番の無教養はお前だよ、バーカ
ナイについての証言のもう一方はどうした？
お前はカスだw気取って物を言うな

ジークフリート牧歌は3回も録音している
お気に入りの曲だったんだろう

カラヤン排斥を率先して進めた人なのに。
現代なら訴えられて負ける側。

トスカニーニのNYPとのブルックナー7番はレコード化されなかった
RCAが商品化するのをやめた理由を知りたい

まぁ、ここに書かれていることが歴史的にきちんと検証されたかどうかまではまるで知らないが
エリー・ナイについていろんな見方をしたほうがいいと思う人には参考になるかな、あ、もうすでにご存知かな 犬のエリー・ナイボックスの解説（貼れないメンゴ）

>>127
理由は知らんが、出ていることは出てるよ（CDとしてとダウンロード版）

>>124
よくわからないがおまえの認識ではフルトヴェングラーはナチの手先であり協力者なんだな？

トスカニーニはRシュトラウスの作品を評価したが人間性には否定している

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという言葉もあるけれど、
作品の評価は人の好き嫌いとは切り分けてきちんと評価するあたり、
芸術に対して謙虚で誠実なんだなー。

親が貴族や音楽家でもないのに指揮者に成り行きでなってしまった凄い人

「トスカニーニ」という映画があったな。一度ＶＨＳレンタル（古い）で観たことがある。
凋落したあるプリマの再起に一役買って練習ではピアノ伴奏も務めた。
本番の指揮者が降板になって劇場がパニックになったとき、その歌手が代役にトスカニーニを推薦した。
「彼に振らせなさい、彼はスコアをすべて憶えている。」
そして空前の大成功。その歌手も立ち直って名声を取り戻した。

こんな感じだったかな。トスカニーニの記憶力をよく伝える映画だと思う。

若きアルトゥーロがチェロでリストの愛の夢かなんかを弾いてるシーンは覚えがある

>>130
そやってすぐに決めつける習性がノットラーンドだと言ってるんだよ、情けない人だw
それにフルトベングラーの親父のこともあるからな、複雑とまでは言わないがこんな単純なことではないんだよ

多分フルトベングラーのお父さんの本（日本語訳もあるよ）読んだ人は
今や相当に少ないだろうな
ムジカーフルトベングラーというボンボンを知るには一応頭の片隅に入れておいてもいいかもな

この人の事かしら？
アドルフ・フルトヴェングラー
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC

>>138
盗み書きが嬉しそうだね

トスカニーニスレ荒らしの低能児
なんとかならんのか

NBC響の楽員は他のオケから採用されなかった寄せ集めで結成されたオケなのだ
一流の奏者ならNYP、フィラディルフィア、ボストンに就いている

それなのに名演奏がたくさんあるよな

それぞれのオーケストラの団員が当時いくら貰っていたかだな

アメリカのオケに関しては議論するよりもそのほうが説得力があると思う

>>136
決めつけるも何もフルトヴェングラーはナチの手先であり協力者だという論調をどう考えるかという話なんだが
つまりおまえの結論は決めつけることはできないということか？

シュレジンガーとレコード屋さんのプロデューサーしか友達っぽい人はいなかったんじゃないだろうか。

しかし、日本人が SP時代に39年トスカニーニ・ベト5を聴けたというのは大変幸運だったよなぁ
フルトヴェングラーのような造形を我流にこねくり回す演奏を最初に聴いていたら、あの曲の評価は今頃どうなっていただろう
トスカニーニ39年ベト5と日本人の出会いはまさに「運命」だったと言える

小石忠男の「世界の名指揮者」には、ＮＢＣ響は全世界から高給で腕利きの奏者たちを募集して結成された、
って書いてあるけどね。中には失業者もいたかもしらんが、当然他のオケからの引き抜きも多かったんじゃないかな。

トスカニーニの指揮でやりたいという団員も多かっただろうね
あとスポンサーも強い

平岡養一を知っている人は少ないかも

>>145
アホは教えてもらわないと自分で決められないのか？
そもそもの非ナチ化裁判というか審議というのか
その中身を問わずして世間に流布してあることを
その個人に当てはめてよいのか？
無意識に決めつけて、答えが得られないと話をそらして勝手に自分の考えをまた当てはめようとする
俗物の俗論の典型だな、本当のことは知ることができないにしろ
少しでも近づく努力は必要だろうな、自己満足でもなw
お前のアホさに付き合うのはここまで　あとは勝手にやってろw

どうも俺が書いたのと同じものが書かれているような気がする
記憶が逆行してるのかな
浮遊霊がいたずらしてるのかなw
トスカニーニスレでやらかしているということは
認められない自分に嫌気がさしてなんでもオーケーくんに
なった人かもしれないね
ま、数万年後利用料は利子付けてその時の霊に払ってもらうから
気にせずコピペしとけばいいよ

日本人でトスカニーニをナマで聞いた人は一人もいない
あれほどの大指揮者を聞いていないなんて信じられないよ
ワルターやフルベンを聞いた人はいたのに

検索したら居たけど。政府や企業の駐在員でアメリカに居た人は聴いた可能性もけっこうあるし。

>>153

無知もほどほどにしとけ
情弱の極みが

吉田秀和が1954年にニューヨークで幾つか公演を聴いたときの話が「世界の指揮者」に書かれている。
まあさすがにトスカニーニを聴いてまだ存命の人はほとんどおらんだろうが。

>>151
なんでそんなに興奮しているんだ？
深呼吸でもして落ち着けや

ナチの国旗のもとでベートーヴェンを指揮するフルトヴェングラー
ナチ軍人が最前列で鑑賞してるのがなによりの証拠

今はクラシック音楽は優雅でゆっくりなイメージだけど、トスカニーニの頃は燃えてたね。1950年代にソ連から演奏旅行に来ていた人達も燃えてたね。

>>159
君は間違いなく南京虐殺も肯定、731部隊も肯定、原爆投下も肯定、ヒロヒト戦犯も肯定なんだろうね

>>159
あれがあの当時のドイツ国旗だ
今の時代にあの画像を見れば異様に見えるだけで、当時はごく普通の事
日本人が日本国旗の日の丸の前でやってるのと同じ事
キミの意見は当時の状況を検証も調査もせず今現代の感覚で勝手に物事の善悪を決めつけている極めて軽薄で朝加な意見だ

分かっていて嫌がらせで書いているだけだから、放置すると静かになるよ

旭日旗は国旗でなかったから
ハーケンクロイツと同一視する朝鮮人は筋が通らない

朝鮮人はことあるごとに旭日旗にイチャモンつけるけど
戦時中は旭日旗マンセーしていたんだよな
日本が敗戦すると旭日旗をナチと一緒にして戦犯旗だとわめきちらす
あまりにも身勝手すぎるだろ
朝日新聞の社旗にはダンマリするくせに

また人の書きこみをコピーして貼りつける低能児
お前、自分で文章を考えるアタマもないのか
どうせ小学校でも作文なんて全然できなかったんだろ

>>160
今のクラシックはゆっくり優雅というより、速いか遅いかの両極に分かれて中間というか中庸のテンポが
少なくなっているように思う。安定に対する反発が強いというか。

志鳥栄八郎はコーホー、福永陽一郎、高崎保男と同じ大のアンチだった
だがあるときハイドンの時計を聞いてそのテンポの正確さに驚き考え方を変えた
それ以来、トスカニーニのレコードをむさぼり聞きまくったという

評論家（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

「ワルキューレ」があんなヘボ歌手揃いで録音は台無しになった
いくらオケがVPOでもすべてがぶち壊しになってしまった
レッグが歌手を見る目がなかったことが露呈してしまった

あれのプロデューサーはレッグではないし
メードルとズートハウスはフルトヴェングラーのお気に入り

高崎保男はフェルディナント・フランツをボロクソにけなしていた
ガマガエルが押しつぶされたような声だと

トスカニーニ スレッドを汚さないでくれるかい

高崎保男はトマス・スチュアートのウォータンの Geh'! を
ホッターと比べるとヒキガエルがつぶされたような声だと言っていたが
フランツにもそう言っていたのか？

トスカニーニスレを面白がって荒らしてる低能児
そんなに嫌がらせして楽しいのか?

AIでなんとか音が良くならないのかね

1955年以後の録音（トスカニーニ以外も）を聴かない縛りでモノラル（スピーカー1台）で聴いていると耳の方がチューニングされて、良く聴こえるようになるよ。

>>175
また嘘をつく低能児
高崎はホッターの神々しいウォータンの声に比べると
フランツの声をガマガエルが押しつぶされたような声と言ったんだろ
適当な嘘をつくんじゃねえよ、オウム返しの低能児め
なお、スチュアートは張りのある声ですでに衰えたホッターを上回っていた

>>179
https://imgur.com/a/5VzVgcu

ほらよ　探してやったぜ
これでもおれは適当な嘘をつく低能児か？　ああ？

香ばしくなってまいりました