クラシックギター総合スレPart131

荒らしはスルーで。
クラシックギターについて楽しく語り合いましょう。
演奏のうpも楽しみにしています。
クラシック音楽以外の他のジャンルの話題は、クラシックギターで弾かれたものに限定します。

前スレ
クラシックギター総合スレPart130
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1761642009/

>>695
「楽器の話」じゃなくて「ギター音楽の話」はできないの？ってことでしょ

>>696
ギター音楽のどんな話をすればいいの？

アコースティックギターとは違うの？

音楽の話って言葉にするのは難しいよね。
形式とか音楽史みたいなことなら簡単だけど、たとえばノクターナルについて僕が書くと、最後にパーセルの主題が出てくる変奏曲だよね、で終わっちゃう。

>>698
メロディと伴奏の両方が弾きやすくなってるのがクラシックギター。
アコースティックギターは歌の伴奏に使われることが多いので、コードを押さえやすくできてる。

>>697
演奏技術や表現方法やギターアレンジの話とか･･･
いろいろあるでしょ

楽器の話題も好きだけど楽器板があるからね

㊗国旗損壊罪法成立🎌

>>701
見本を書いてみて。
一つ話題が提供されれば、その内容に賛否が出てきて盛り上がるんじゃないかな。

>>704
ギターによる音楽表現で重要なことはどんなことでしょ？
盛り上げてちょ

>>705
メロディと伴奏をはっきり分けること。
リズムをしっかり整えること。

それは音楽一般に言えることですね
ギターという楽器に特有のものはありますかね？

>>707
ギターは非常に制約の多い楽器なので、メロディと伴奏をはっきり分けることが難しい。
ほかの楽器なら自然にできることなので、わざわざ言う人はいない。
多声もソナタもほとんど無理という問題楽器。

そもそもメロディと伴奏を一緒に弾く独奏楽器はピアノとギターぐらいかな。

>>708
＞ギターは非常に制約の多い楽器なので、メロディと伴奏をはっきり分けることが難しい

どのような問題点が重要で、その対策はありますか？

>>709
＞ピアノとギター

というか、鍵盤楽器や撥弦楽器かな
ハーモニカも独奏できますが何楽器だろ

今年はガルシア最近藤井敬吾がラベルのボレロをソロ用に編曲してどんなものかと思っていたが、三日前にアップしているな
意外に頑張っている

失礼　今年はガルシアはいらない

お前らって本当に音楽に何の興味も無いんだな
ラベルのボレロのソロギター用の楽譜が出たなら「好きな曲の楽譜が出てうれしい」「弾いてみたい」「複雑なオーケストラ曲をどうやってソロギターで再現するのか」とか少しは感想とか出ないのか？
ラベルのボレロすら何の興味も無いのか

はい次

>>714
以前はそこそこ真面目な話題もあったんだけど
ある時からクラギ系のスレはどこも罵り合ったり自分の意見を言うだけで
聞く耳持たない愚か者が湧いて他の住人も適当に見てるだけになってしまったんだよ

名曲をギターに編曲したい意欲は誰にでもあると思うが、成功してるのはタルレガとセゴビアぐらいじゃないのかな。
映画音楽なら江部の「ひまわり」は大成功だとは思う。
山下のオーケストラ曲のギター編曲は素晴らしいと思うし、聴くと原曲のイメージが沸き上がっても来る。
ただそれは、聴く側が原曲をよく知っていてギターになじみがある人に限られる気がする。

リュート組曲 BWV 996 - 第1曲 前奏曲（A. ボルダチェフによるハープ編）（ボルダチェフ）
というアルバムがナクソスに上がったが実際にはこれだけでなくトッカータとフーガ　シャコンヌ　無伴奏チェロ組曲1番前奏曲も弾いている

現代ギター6月号が売ってない
本で買いたいのに

現代ギターも倒産間近か･･･
中央アート出版も倒産しちゃったな

50年前の6月号ならメルカリで出品されてる

おお、50年前の6月号で充分だろ。
いつまでも代わり映えしないクラギ音楽の世界だしw

pdf版でいいじゃないか。うちのPCモニターは50インチだから見やすい
https://en.gendaiguitar.com/images/gendaiguitar_samples/202606.pdf

>>717
素晴らしい編曲かどうかは、演奏者がちゃんと弾きこなせるかどうかによるだろうね。
弾き応えがあってクラギ弾きに人気の「ひまわり」とかも、まともな演奏にはなかなか出会えない。
演奏者にとって素晴らしい編曲でも、聴き手にとって不人気な演奏なら必ずしも良い編曲とは言えないだろう。

魔笛だって羊歯だって編曲ではなかろうか？

>>725
メロディーを使えば編曲ということなら、ある貴紳も編曲ということになるな。
もちろんノクターナルも。
ちなみに魔笛は、原曲じゃなくて別のオペラに編曲されたメロディーを使ってるみたいだね。

こんなレベルだからせめて楽器の話でもって事だな

こんな程度でいいんだよ
エネルギーはむすろ練習とかにつぎ込めばいい

言い訳がましw

アマチュアのギター愛好家には音楽の基礎知識がない人が多いから、音楽の話は難しいよね。

ノクターナルってギター弾きにとってどうなの？
良くできた曲だと思う一方、生で弾いて、聴いて楽器がしっかり鳴るもんなの？
セゴビアレパートリーはある程度弾きやすさもあって楽器もよく鳴るように思えるけど
ただその分、作曲者や作品が異なれど音響がやや均一な傾向があるようにも聴こえる

あんまり響かないけどクラギみたいな音色の変化がある楽器じゃないと面白くないかも

>>731
俺はノクターナルは意味のわからない曲だと思っていたが、朴のコンサートで聴いたら圧倒されたので、録音より生で聴いた方がいいかも

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1236948905
これって本当？違和感あるけど。

鳴るかどうかは曲より奏者によるだろう。音の大きな奏者ならどんな曲でも鳴るだろう
まあ和音の多い曲より単音が多い曲の方が鳴ると思う
ノクターナルは単音が多いと思うのでむしろ鳴る方だろう

古いウイーン製という割に材とかかなり悪い部分使ってるし

なんでギターを弾くかだよな
和音が出せる、メロディーがひけておもろい、先生もそのレベルるならおもろいけど
楽器の魅力を最大限引き出す、味わうだと
ギターも枯らした方がええの？
松ハカ　セラック　木の実　好み？

>>733
ありがとう
一時期ノクターナルをピアノで弾いて一人で悦に入っていたことがあった
アイディアも素晴らしいけどそれを音楽作品として具現化できるの音楽史に名を残す水準の作曲家の術かと感嘆した
もともとギターでもピアノでもソロの演奏会ってあんまり聴きに行かないけど確かにノクターナルはまだ生演奏で聴いたことがないな
開放弦をあまり使わない和音や開放弦の倍音から遠い音が連続する旋律や和音が多用された曲は響きが圧縮されたようになって効果的に聴かせるのが難しくなると思う

ノクターナルは他の前衛に比べれば響で
聞かせる曲　内から外　観念でやるとプレシャーになるら敢えて響きに忠実になんちゃて
セゴビアも講演で褒めたけど自分でひいたかな

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1236948905
あらら、年代やら製造国やら怪しいのによくやるわ。

>>739
通報した

ソルのロンドはギタルラ、セゴビアを信用して編曲してる

ノクターナルとフォリオスは格が違う感じ

通報って意味わからんな。
ありゃ典型的な19世紀末から20世紀初頭の大量に作られたシュタウファーコピーだよ。
1840年なんてありえんから。

すまん。
俺へのレスじゃなかったか。
しかしあれだけ180年前の楽器といいまくってて、

終了直前に、
・正確な製造年等はその道の専門家では無いので、写真でご判断していただけますと非常に助かります。

は、無いだろ。詐欺やん。

>>745
全然詳しくないしどうでもいいと思ってるけど、出品者がラベルの表記を紹介してる。
Johann Dubez 1877 と書いてあるらしいから1877年製じゃないの？
Dubezというのは演奏家みたいだから、日本でいう古賀ギターとか阿部ギターなものかな？

セゴビアって聞いて一気に胡散臭くなった

とりあえずセゴビアを否定する俺カッケーみたいな？

いやいや、あいつはチンピラ作曲家に贋作つくらせてつかってたじゃん

>>749
ポンセはチンピラ作曲家ではないな。
シェリングがバイオリンコンチェルトを初演したぐらいには大物だ。

>>749
渡辺範彦がその贋作「組曲イ短調」をレパートリーにしていたな
セゴビアが贋作をやっていなかったら、当然この曲は無かったはずだが、それでもいいのか？

音楽としても個性あふれる自作曲を、前古典の作曲家の名を借りて発表したに過ぎない。
個人的には、ヴァイス名で発表されたイ短調組曲のジーグが好きだし南のソナチネに並ぶ名曲だと思ってる。

五2銀だな
古典風組曲だから　洒落

お前さんタチより優秀だったかもね

ヴァイスの名で発表してくれたおかげで、著作権が切れていることなってだれでも自由に弾くことができたというおまけもついてる。

音楽の話ってのは、音楽に絡めた地理歴史の話であって、楽器の話になると製作家同士の日常会話的で（どの材がどうこう音色がどうこうみたいな）第三者が聞いてもそれは別に面白くともなんともない。音楽家の同士の会話であっても第三者に聞かせるのを前提としなければ面白くないと思うが。

音楽に絡めた地理歴史、とかも第三者が聞いたら面白くも何ともないよ

>>756
どんな話が面白いと思うの？

>>757
そんなもん人それぞれだからここで決めつける方がどうかしてる
俺が何に対して面白いと思うかとか大きなお世話ってこと

>>757
横だけど、お前が一番面白いからお前の話をしてくれよ
掲示板で自演をしたらすぐ見破られた話とか、掲示板でギターが弾けるふりをしていたら即弾けないと見破られた話とか、掲示板で知ったかをしたらあっさり見破られたとか、仕事しているふりをしたらすぐ無職と見破られたとか、いっぱい面白い話があるだろ
そういう話をちょっとくらいしてくれ

>>758
それなら人の話が面白くないとかいうのも、君の感想に過ぎないんだね？
わざわざレスするほどのことでもないんじゃないの？

楽器の話をどんどんやればいいだろ？
誰だよ「楽器の事より○○を」なんて言ってるのは。
自分が興味なけりゃスルーでいいだけだろ？
このスレはお前の持ち物なのか？

>>759
じゃあ、ご要望に応えて僕の話をするね。

掲示板で自演をしたらすぐ見破られた話はないな。
自演したことないからw
掲示板でギターが弾けるふりをしていたら即弾けないと見破られた話もないな。
ギターが弾けるふりをしたことがないからw
掲示板で知ったかをしたらあっさり見破られたこともないな。
僕の知ったかを見破るほど知識のある人は掲示板にはいないからw
仕事しているふりをしたらすぐ無職と見破られたこともないな。
僕は仕事しているふりをしたことがないからw

こんなとこだけど、面白かった？

>>760
わざわざレスしてあげたから>>757が意味ないって理解できたでしょ
それでいいじゃん

>>763
君のレスに意味がないってことが分かったから、>>757のレスには意味があったってことがわかったよ。

>>764
負け惜しみ乙

>>765
そうなの？
人それぞれの受け止め方だね。

>>756
音楽の話を…という人が求めてるのはそういうことじゃないかなということ言いたいだけなんだけど上手く伝わってないみたいだな。まぁいいけど

>>767
実際にはみんな「音楽」の話を出してくれない、というか続けてくれないんだよね。
たまに出ても、すぐ消える。

ここは喧嘩腰の奴が多すぎるんだが生理でも来てんのか？

>>766
そういうときは
「反論できません、ゴメンなさい」
なｗ

>>770
なんで謝るの？
3行でいいから説明してみて？
君は長い文章は苦手みたいだから。

>>771
なぜ反論できなかったのか
それは君の頭が悪いから

>>772
それ、謝罪の理由になってないよ？

>>773
あららｗ何一つ否定できずに、その幼稚な言い訳てｗ
どう生きたらここまで惨めなジジイに育つんや……ｗ

>>774
これ以上荒らしに付き合うのは、みんなにも迷惑だからやめるね。

>>775
逃げると思ったらちゃんとレスしたことだけは褒めてあげるよ
私が君の立場だったらもっと効果的な反論できるのに、とずっと思ってた
君の知能では無理だろうけどね、お疲れさん

>>719
GGショップに本来捨てるはずのB級品が入荷してるらしいね。増刷予定はないとか。

ここはクラシックギターのスレで、ギターは弾かず聴き専の人もいるかもしれないけど
ほとんどの参加者はクラギを弾いてて、もっともっと上達したいと思ってる人達だろうと思う。
なのにギターが上達するための技術や音楽表現法などの話題がほとんど出てこないってのがね･･･
ギター挫折に近い参加者が多いスレなら楽器の話や音楽一般の話などが多くてもやむなしだけど。

>>778
キチガイさんまだお薬飲んでなかったの？ｗ

>>778
ある程度以上のレベルの人は好きなのは演奏であって掲示板ごっこではない、
交流する価値がない、って感じだと思うよ

みたいなレスが欲しくて
頑張って長文書いてるんだろうな

>>780
＞ある程度以上のレベルの人は好きなのは演奏であって掲示板ごっこではない

そういう人で自分の演奏レベルに満足してる人はここには来ないのでは？
それ以下のレベルの人は、何を望んでここに来てるのかな？

>>782
結局反論なし・・・
頭わるっ笑

役に立つ情報でもあると思って拾いに来てるんじゃないか？
あと同じ趣味の仲間がほしいとか
いずれにせよ民度低い話題しかないからそんなに鼻息荒くしても無駄無駄

所詮下手くそハゲ同士、仲良くやろうぜハゲ

ハゲは巨匠の証だぞｗ

「マエストロ」と同義だな

やはり現在の低レベル集団に期待するのは無駄だったかw
昔はハイレベルな参加者が多くてめちゃ勉強になってたし、演奏うｐも多くて楽しかった。

>>788
今度は年寄り特有の異常な思い込みと被害妄想拗らせ始めてるｗ

低脳地縛霊とハゲ仲間の集いw

>>790
周りに助けて欲しくて喚いてるの惨めすぎるｗ

ここのスレ民は上級者ばかりですか？
俺は今カルリのエチュード36番練習中ですがこんなんじゃ駄目ですか？

簡単な練習曲をどこまで高められるかです。
誰の言葉でしょう。

駄目です、って言われたらどうする？
ここに巣食う人たちは生まれた時からヒナステラのソナタでもヘノカッパの人達らしいので。

>>788
気持ちはわかるが、そういう真面目な話題になるとストローマンとかいうじじいが湧いてきて
どうでもいいような屁理屈こねだしてさらにそいつのアンチたちがわーわー言い出して
スレが機能しないんだよ
もうあきらめなさい　ここは死んだスレだ