クラシックギター総合スレPart131

荒らしはスルーで。
クラシックギターについて楽しく語り合いましょう。
演奏のうpも楽しみにしています。
クラシック音楽以外の他のジャンルの話題は、クラシックギターで弾かれたものに限定します。

前スレ
クラシックギター総合スレPart130
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1761642009/

以前、自分が売りに出してるギターを貶されたと思った人が、口汚くその人を罵り続けたことがあったね。
自分を否定されたと思い込んでしまったのか、売るときの金額が下がると思ったのか、見ていて笑ってしまうぐらいヒステリックな反応だったね。
罵詈雑言しか書かない人は、自分自身が大きな劣等感を抱えているんだろう。
別に気の毒とも思わないが、実社会で他人に迷惑をかける代わりにこんなところで憂さ晴らししてるなら、それもいいのかなとは思う。

>>801
どこがだよ
嫌味や皮肉だけは得意な卑屈なジジイばっかりじゃん

>>803
ありゃ、とうとう何も言えなくなっちゃった連投キチガイさんｗ

な？こんなのばっかりだよ
勝手に絡んできて発狂するような奴ばかり

>>805
あらら息の根止まっちゃったよｗ

まじめな話はこちらでどうぞ

【クラシックギター総合スレPart125（ｽﾄﾛｰﾏﾝ出禁）】
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1709974617/l50

ひとり言が好きな人はこちらでどうぞ

【クラギ弾きのための息抜きスポット Part 2】
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1701762869/l50

楽器やオークションの話が好きな人はこちらでどうぞ

【ナイロン弦ギター 自由自在 42】
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/compose/1755933465/l50

乱立もまたアラシ、かな。

バーカ、既存スレだw

>>811
涙目ワロタｗ

ストローマンの立てたスレは今日も荒れ放題

>>813
完全敗北宣言かw

>>814
こいつがストローマンね
自由自在はこいつに潰されたが、ここも終わってるな

>>815
そんなに泣くなよw

潰すほうもクソだが、潰される奴らはもっとクソだ、あぁ情けなや。
昔は荒らしなんぞ軽く吹き飛ばす勢いがあった。

>>817
瀕死状態ざまｗ

ストローマンさんにお尋ねします。
カルカッシの60のエチュードを三年で終了しました。
次にソルかコストのエチュードをやりましょうと
言われたのですがもうエチュードは飽きました。
はやくアランブラの思い出かカプリチオアラべを
練習したいのですがよろしいですか。

>>819
レスおっそｗ

一生懸命考えて書いたんだろ？
何回も下書きしたりしてw

ストローマンさんは組曲イ短調に対する弁明はまだ？
長年セゴビアとポンセが行った擬作を口汚く批判してきたが
自分がもっとも優れたギタリストと評価してきた渡辺範彦が組曲イ短調を録音していた
それも1970年発売と1979年発売のLPの二回も全曲録音していた
渡辺は楽譜もほとんど出していないと思うが、現在でも現代ギター社から「組曲イ短調：渡辺範彦運指」という楽譜が販売されている
渡辺の少ない録音数を考えると、渡辺の最重要レパートリーと言っていいだろう

自分が最重要ギタリストとして評価する渡辺範彦の最重要レパートリーがその擬作だったという事になるがこれについて説明する必要があるだろう

>>817
５ちゃん自体の利用者減ってるから、ストローマンみたいに悪質なのがいるとこはどんどん潰れてる

>>822
>>823
どんだけ逃げ癖ついてんだよｗ

結局、渡辺の事もなにも知らないで名前だけ利用してきたのか
今後は渡辺の名前を使えないな

>>825
どんだけしょぼくれてんだよザマｗ

>>825
ストローマンに時間を使うのは無駄。いくら根拠を示して反論しても、「そうじゃないと思っているよw」みたいな逃げレスかまして終了

>>827
どうしたオラｗもう終わりかｗ

組曲イ短調がヴァイス作曲じゃないのは、60年代には知られていたらしい
1970年発売のLPは「ヴァイス作曲」との表記だから渡辺自身がセゴビアの擬作に加担していた事になる（もし知らなかったとしたら大きな怠慢になるだろう）
さらに渡辺はこれ以外にプレリュードも録音していた（これは最初からポンセ作曲【伝ヴァイス】という表記だから罪は無いとも言えるが）
ストローマンさんはセゴビアの擬作を強く批判しつづけているんだし、渡辺を最高のギタリストとして高く評価しつづけてもいたんだから、この問題について説明する必要があるだろう
渡辺の最重要レパートリーがその擬作品であり、渡辺自身が擬作に加担していたと言われても仕方のない状況だったのだから

>>829
バカは体力あるって本当なんだなｗ

最低ワッチョイ有りに戻さないとな。IP表示にしないと藁を追い出せないだろうけど

>>831
誰にも相手にされてないのがバレないように
自演しちゃったキチガイさんｗ

IP強制表示にすればNGが捗る。藁が視界から消えれば、少しは人が戻るかもしれない

>>833
そんなに悔しかったの？Ｗ

むかし山口修が弾いてたアメリカ組曲？だったかいい曲だったな

クラシックギター曲なら南アメリカなのかな
南米は曲は多いだろうな

南米と言えばサビオ、サビオと言えばバツカーダ
昔からギタルラピースにあったけど、あの当時快速で弾ける人なんか誰も居なかった。

ストローマンさんにお尋ねします
寿司ネタの赤身が200円、中トロ300円、大トロ400円
のお店に2000円持って入りました
何を何皿食べるのがよいでしょうか

>>838
友人皆無で毎日根暗にネットにコメント書くだけｗ

みんなハゲで下手クソ同士仲良くのんびりしよーぜハゲ

ストローマンさんにお尋ねします
ひとつだけ叶う願いがあります
どれをえらびますか？

イランとアメリカの戦争終結
韓国が竹島を返還
100万円が入った財布を拾う

>>841
効きすぎてブルってんのかよｗ

>>841
毛がほしい

現ギが売り切れるくらいだから
みんな？そこそこ興味あるんだろうけど
あんまり話題にならんね
過去の情報の繰り返しや信者目線でない
話題とか裏事情とか知りたいのですが
やはり遺族はそっとしておいて欲しいのでしょうか
追悼ビジネスとかも全く聞きません

山田五郎死去をXでフライングした知人だかが問題になってたけど
山下が亡くなったとき同じくXで漏らした某ギタリストが浮かんだわw
人の死を悼むより自己顕示欲が先にでちゃってんだよね、こういう人らは

悲しいな

>>845
そもそもなぜ隠す必要があると思うの？
普通に知った親しい有名人のことを拡散することが悪いこととも思えない。
組織に属していない人は、家族が亡くなったことをわざわざ広報することはないから、知人は知人たちの情報ネットワークで知ることになる。

これがストローマンの感覚。遺族の意向を無視してネットで拡散することが善だとさw
ストローマンが死んだら、知人はここに書き込んで欲しいなぁ。最高のメシウマなるわ

>>848
どうしたオラｗもう終わりかｗ

おいおい、みんなどうせモテないハゲ仲間だろ、のんびり仲良くやろうぜハゲ

みんなマエストロか

やりたい曲が多すぎて10曲くらい同時進行してる

そんな少ないのか、羨ましい

Hello work に行ってきたが月50万をこす仕事がないな

ラッコラッコ〜🦦

とある街のおやじは脳みそが残念w

>>853
そんな言い方をしたら、現実には練習など何もしていないのがバレバレだろ
少しは考えて喋らないと

>>847
おっ、本人か？
なくなった人を利用したあげく自己を正当化ってマジやべーなお前

もちろん限度はあるけど同時進行はよいことだと思うよ
耕し方にもよるけど１０曲程度はあり

>>854
期間工で馬車馬のごとくやれば行ける

練習して弾けるようになって次の曲を練習したら前にやった曲を忘れる
これの繰り返しでむなしくなる

ある程度楽譜を見て弾けるようになると忘れてもすぐ復活できる
最初はめんどくさいし思うように弾けないが頑張ればのちのち絶対お得

>>861
暗譜演奏ばかりして初見力がないと、そうなる。

周りを見てると楽譜所見が出来る人は暗譜が致命的に出来ない
自分みたいに両方できる人はほぼ見たことないな

俺は861だけど暗譜出来ない
楽譜見ないと弾けない
練習してるときは楽譜見れば弾けるけど、しばらくすると弾けなくなる
>>862 の言うように復活は出来るけど一生懸命練習した曲をすぐに忘れるのは虚しいよ

初見は、楽譜（音符）を見れば指が反射的に反応する押弾弦技術だから
弾く時は楽譜を見ればいいだけ。

楽譜を見て弾いてはいけない状況なら暗譜するしかないね。
楽譜を見て弾こうが、暗譜して弾こうが、まぁどちらにせよどんどん忘れていく。
初見が利くとすぐにレパートリーとして復活できるが、暗譜した曲を忘れてまた再暗譜するのは大変だ。

>>864
初見が利く人が暗譜できないわけではない、その気になれるかどうか気持ちの問題w
面倒なだけであって、必要とあらばいつでも暗譜できる。

>>845
自分もそのギタリストのことを思い出した。
亡くなったギタリストが著名で公人みたいなものなので話題になるのはしょうがないという意見も自分の周りではあったけど、自分は賛成できなかった。

>>867
自分の周りは違うみたい
暗譜が出来ないから楽譜を見るしかないって感じ
羨ましいって言われる

俺の経験からも言えるんだが、人の名前や顔は、覚える気がなければ何度聞いても見ても覚えられない。
ところが仕事の関係などで覚えなければならなくなると、不思議とちゃんと覚えられるもの。
楽譜を見ればすぐに弾ける人は暗譜の必要性をほとんど感じないから、暗譜が面倒なだけ。

ちなみに、飲み屋のママさんとか、ほんとに客の名前をよく覚えてるよね。コツがあるのかな。
数年前に１、２回行っただけなのに名前を覚えてくれてたりすると感激だよねw

「本気出せばできる！」が通用するなら俺にもやらせてくれ
俺だって本気だせば100m宋10秒切れるぜ！

俺も暗譜できない。
五線譜がタブ譜のような感じで音符見ないとそこに指がいかない。
初見は得意。
ただの練習不足で暗譜できないのか練習は十分だが覚えられないのか、そこがよくわからない。

>>871
願うだけで何でもできるなら苦労はしないw
まずは初見に対応できる基礎練習に励みなさい。

>>872
初見ができて暗譜ができないなんて聞いたことないぞ。

初見は「身体の反応力」の問題だが、暗譜は「脳の記憶力」の問題。
もしかしたら、暗譜ができないのではなく暗譜の仕方を知らないとか、
もしくは脳の記憶細胞の異常で認知機能が低下してるのかも。

暗譜しないと表現に集中しずらいでしょ

>>875
どれだけ弾き込んでるかによるね。
暗譜はしてなくても弾き込んでる曲は楽譜を見ながらでもじっくり歌える。

>>873
？
私は>>864だが

>>877

？　>>871が意味不明

>>878
？
日本語ができないってこと？
であれば母国語で書くから国を教えて

>>879
誰に対して何を言わんとしてるのか「意味」が不明と言ってるんだけど？w
ちなみに「宋」は宇宙語？w

>>880
本当はいくら頑張っても暗譜ができないのに
「頑張れば出来る」と強がってるお前に言ってるんだよ
相当頭悪いなｗ

若いころは簡単に暗譜できたけど、最近は暗譜する気もなくなった。
暗譜できなくなったので初見が強くなったのか、初見ができるようになったので暗譜できなくなったのか？

>>881
単音のちょうちょの楽譜も暗譜できないようなあなた。
あなた、本当は初見も全くできないでしょ、すぐばれるねw

＞自分みたいに両方できる人はほぼ見たことないな

とか、バカじゃないの？w

>>882

＞若いころは簡単に暗譜できたけど、最近は暗譜する気もなくなった
＞初見ができるようになったので暗譜できなくなった

これが原因。「暗譜ができない」じゃなくて「暗譜が面倒」になるんだよね。

＞暗譜できなくなったので初見が強くなった

このケースは考えにくいね。
初見は相当な慣れ「訓練」が必要で、若さと気力が重要。

>>883
そういうときは
「反論できません、ゴメンなさい」
なｗ

曲によって暗譜できるのと出来ないのがある
例えば、緑の小陰にては暗譜出来たけど舟歌は暗譜出来なかった
理由はわからん

>>886
いくらなんでも１小節たりとも全く暗譜できないってことはないでしょ。
人によっては曲の難易度やその他の理由で、暗譜しにくい箇所はあるだろうけどね。

>>887
キチガイくん逃げるなら今だよｗ

相変わらずお前ら仲良く楽しそうだなハゲ同士w

範彦さんは弾いてれば覚えるけどよく忘れると言ってたよ

楽譜を写真に撮って頭の中に保存するみたいなのが本当の暗譜だと聞いた

俺らみたいな凡人はとてもそんなことは無理だから運指で覚えてるんだけど、
それだと一度どこかでつまづくとそこで止まってしまって復帰できなくて詰む

せめてメロディラインだけでも暗記していれば少しはマシになるね

楽譜見ながら弾く人でもどこか分からなくなって復帰できない人よく見るけどな
自分の暗譜は楽譜と運指をセットで覚えてるから旋律がインデックスになって
どこからでも弾ける。だから復帰できない感覚がいまいちわからない

>890
範彦さんでも、やっぱりそうだよね〜w
禁遊みたいにいつも弾いてて体にすっかり染みついてしまった曲ならほぼ忘れることはないが、
暗譜曲を忘れないようにするには、頻繁に反復する必要があると思う。
だからいつでも弾ける暗譜曲のレパートリー数にはプロでも限度がある。

暗譜で何曲も弾ける人がうらやましい、たとえそれが少々ミス交じりでも弾ききれる事に感心する。
最近はプロの演奏会でもタブレット置いてるのはよく見る。やっぱり飛んでしまうリスクのストレスを無くしたいんだろうな。現実には全然タブレット見てないもんね。
遥か昔の渡辺範彦のアランフェスの写真では譜面台おいて演奏してるのね。見ながらしか弾けないなんて事は絶対ないはずで、これも絶対に飛ばせないっていうストレスからだろうな。

ほぼまともに演奏できる程度で暗譜してる曲って、
プロでも多くて２０曲程度かと。人間は忘れる動物であるw
暗譜演奏のコンサートなどでは、事前に必死で再暗譜してるんだろうと思う。

さて、「初見」は本当に便利な技術だと思う。ＰＣのキーボードのブラインドタッチ入力のようなものだ。
訓練を積んで慣れれば手元を見ないで指が勝手に動くようになるから、暗闇の中でも弾ける。
ギターの初見演奏も結局は慣れなんだよね。
いろんなパターンの曲で訓練しておけば対応できる曲の範囲が広がるから、楽しくて仕方がない。

ちなみに、youtubeで目立つ初見演奏家は木原透氏。
たったの７，８年で3000曲程度の演奏動画を投稿してる。
https://www.youtube.com/@torukihara1188

素人玄人　
なべようやった　by川上
絵画　映画　テレビ
弦の特性　鯖　pa non
imagine

暗譜なんて意図してやるもんじゃない
要はおぼえてしまうほど練習してるということだ
だからといって譜面を見ないわけではないさ

楽譜を見て弾くよりも暗譜して弾くほうが当然良い。
何故なら、自分の中にその音があるから。その流れがあるから。
他の楽器のプロ演奏者がこのことについて語っていることがあったが
そんなプロの話を聞かなくとも生体理屈として簡単に分かる話でしょ。

ただプロは上手いから、楽譜を見ていようが暗譜していようが
聴く側からはまず分からない。

じゃ、何が違くなるのか？
・・演奏者自身が変わる。演奏者自身の意識が違ってくる。
余分なことをしないんだから。「忘れて」曲に入り込めるのだから。
そこにプロの技術が備われば、ライブでは感じ取れるかもしれない。

素人でもやってみりゃ分かる。
とはいえ、ムズクラギ曲やムズソロ曲はムズイからな。
暗譜しても音鳴らなきゃなｗ

そもそもつまずかずに音符とおり弾けるかどうかなんて到達点は
単なる準備段階の話
そこから先が量的にも質的にも大変なんよ

>>898

＞楽譜を見て弾くよりも暗譜して弾くほうが当然良い。

そりゃそうだが、レパートリー数があまりにも限られるからね。

＞余分なことをしないんだから。「忘れて」曲に入り込めるのだから。

>>876

＞暗譜しても音鳴らなきゃなｗ

そりゃそうだ、押弾弦技術が追いついてなきゃねw

>>899
初見は、その準備段階が不要だから重宝する。当然弾き込みは大事。

ちなみに、俺的には、>>895の木原透氏の初見力はすごいと思うが、
弾き込みが足りず弾き流してるだけで、演奏に魅力を感じない。