◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第18楽章◆◆◆◆

ブルックナーのことなら何でもOKの総合スレです。

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◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第17楽章◆◆◆◆
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1659474636/

Bruckner – Symphonie Nr. 9 | Simon Rattle | BRSO - ARD Klassik
https://youtu.be/vchBbXlMEdo
https://i.ytimg.com/vi/vchBbXlMEdo/maxresdefault.jpg

3ゲット

9番はラトルばかり聞いてる。
4楽章は聞かないけど。

YouTubeにあるラトルのブルックナー9番の演奏動画はバイエルン放送響とベルリンフィルのがあるけどどちらも補筆4楽章は無しでの演奏みたいね
9番の補筆4楽章付きの演奏動画はインバル/都響やシャラー/フィルハーモニー・フェスティヴァ管がアップされてた

なんか今ならAIのが、ブルらしくできるんじゃないだろうか。

ブルちゃん大好き

お風呂大好き、エルピー・ブル。

ハイティンクが最も相性良かったオケってバイエルン放送響だったんじゃないだろうか
9番の音源ないのかな

ブルブル((((；ﾟДﾟ)))))))

>>5
4楽章付はThailand Philharmonic Orchestraの演奏でRoberto Ferrazza版もアップされてるね。個人的にはこれのコーダが結構いいと思ってる

８番はやっぱハース版

3番は第1稿が好きだな
ブロムシュテット＆ゲヴァントハウス管とノット＆バンベルク響を聴いてる

時々出て来るルトカル版って何？
調べても出て来ないんだが

なんやそれ
初めて知った

コッテリ好みの俺だが、
ボルトン、さっぱりしてるがなんか良い

コッテリ好みの俺だが醤油とんこつは意外とさっぱり。

>>13
さっぱり好みの俺は、ブロムシュテットの７番よく聞く。

コッテリ好みならレミバロー

コッテリ好みならﾚﾊﾞｻｼｰ

版の問題は荒れるか？

9番4楽章について語ると荒れる。

初版は皆、改竄版と貶めなければならない。
なおハース版8番は決して改竄版と呼んではいけない。

5番　ストイックなヴァントが好きだったが、ゆったりおおらかなヨッフムが最近の好みだ。速度揺れまくりで良いそうになるがそれも良し。

醉い

https://pbs.twimg.com/media/ENRFs1MU8AEATj0?format=jpg&name=medium

ヨッフムとヴァントを同時に推すようなのは信用できん
あのクソブロガーとか

デテウムの話してはダメか？

駄目です。Te Deumの話題にした方が良いでせう。

ヨッフムの最初の全集の再発版、モテットで穴埋めするのやめて欲しい
そもそもアカペラの曲あるしヨッフム関係ないし

9番の後、続けてデテウム聴くといいね

デテウムは雰囲気的には第7に近い気がする

第９の４楽章より第７の４楽章に置いた方が合いそうだな
第７の４楽章が軽いと言っている人はテデウムで聴けば？

それなら第７のアダージョとテ·デウム
の二部構成のがいいな

そーだな、７とテデで１パックだ

7は、1楽章と2楽章だけでいいんだけど。
3楽章で気分が台無し。

scherzo楽章だからあれで良いんだよ。

気分がどうこうと言うのは、その気分を受け止め導いてくれるはずの第4楽章に不満があるから。
つまり、>35は7番の第4楽章がクソだと主張していてその同意を求めている。
フォローしておくと、ﾌﾞﾙｵﾀとしてはそれほど奇異な意見ではない。

だったらスケルツオ抜きゃいいんだよ
深遠なアダージョから軽い第４楽章への流れは悪くないし第１楽章の素材や回帰がより印象深くなる　演奏時間も一時間切ってより手軽に聴ける
弦楽五重奏みたいな感じになるな😊

国内オケのブルックナー演奏 (公式がアップした物)

関西フィルハーモニー管弦楽団第314回定期演奏会 大山平一郎指揮 ブルックナー交響曲第4番「ロマンティック」 Bruckner:Symphone No4 / Kansai PO_OSAKA_JAPAN
https://youtu.be/l_6jSF0qpAQ

Bruckner: Symphony No.5 in B-flat major, WAB105(Nowak edition) / Kazuhiro KOIZUMI - 東京都交響楽団 / Tokyo Metropolitan Symphony Orchestra
https://youtu.be/FY3PWEX4Nts

Bruckner: Symphony No.7 in E major, WAB107 (Nowak edition) / Kazuhiro KOIZUMI - 東京都交響楽団 / Tokyo Metropolitan Symphony Orchestra
https://youtu.be/6lMYziUP7kI

ブルックナー：交響曲第8番 / エリアフ・インバル / 東京都交響楽団
https://youtu.be/5BL7QcKXIiA

ブルックナー：交響曲第9番 ニ短調 WAB109 （2021-22年SPCM版*第4楽章付き）[*日本初演]／エリアフ・インバル／東京都交響楽団
https://youtu.be/sQybgzA0VX8

アイヒも良いぞ

私が好きなブルックナー5番

アイヒホルン＆バイエルン放送響(1990)
ヴァント＆ミュンヘン・フィル(1995)
ハイティンク＆バイエルン放送響(2010)
ブロムシュテット＆ゲヴァントハウス管(2010)

チャット型AIに「ブルックナーの交響曲第５番を言語化せよ」といれて遊んでる。
第1楽章冒頭。
低弦が静かに歩き始める。まるで夜明け前、修道士たちが石畳を進む足音のようだ。
そこへ金管が巨大な柱を一本ずつ立てていく。音楽は感情を吐露するというより、「秩序」を発見していく。
以下略

以上略

全略

省略

攻略せよ

第2楽章は祈りである。
しかし単なる安らぎではない。
孤独、信仰、不安、救済への希求が、ゆっくりと交互に現れる。ブルックナー特有の「天を見上げる和声」が、静かに広がる。

ヴァントもハイティンクも大器晩成と言われて歳とってからの演奏ばかり好評だけどヴァント/ケルン放送響やハイティンク/コンセルトヘボウの全集も結構好き

↑同じく

プル2は死亡しましたか？

『機動戦士ガンダムZZ』のプルツー（エルピー・プルのクローン）は、
TVアニメ本編では明确な死亡描写がなく生死不明のまま物語を終えています。
ただし、小説版の『ZZガンダム』においては、宇宙世紀0089年1月7日に戦死したと設定されています。

ﾂﾏﾝﾈ

ハイティンクは、結局全集は一つか
ヴァントは2つ
朝比奈は、5つ？

主要34789であれば、それぞれ2,3増えるだろうか

ヴァント＆ケルンの全集、むしろ好きだ

ヨーフムもDGとEMIで出してなかったっけ

ヨーーーー






ふむ

ヨーフムはターラの5番と上野の7番しか価値がないと何度ry

>>52
6番はヴァントとケルン放送響の演奏が最高過ぎる
後年の北ドイツ放送響との録音なんてつまらん演奏になっちまったなとすら思うよ

>>56
北ドイツだが、リューベック堂の８・９番久しぶりに（20年振り）聴いたが、いや良かった感動

>>56
北ドイツだが、リューベック堂の８・９番久しぶりに（20年振り）聴いたが、いや良かった感動

誤って二重投稿

見逃せない！、見逃すな！

>>55
全集旧の1,6 新の2は個人的にベスト

石ノ森章太郎のサイボーグ009の中で「雪割草交響曲」の回の作曲家は明らかにブルックナーがモデルなんだが😅　先生はブルックナーが好きだったとは

↑そうなのか

ベルリンフィルもコンセルトヘボウも自主制作で出してる複数指揮者のブルックナー交響曲全集で第8番の指揮者にメータを選んでるの興味深いな
コーホーの文章が広まって日本のクラオタの間でネタにされ馬鹿にされまくったメータのブルックナーがベルリンフィルとコンセルトヘボウという世界一流オケから選ばれてるいう

買う方が悪いんじゃない？www🤣

宇野じゃないけど正直メータという指揮者のイメージがない
特徴や得意演目も全くピンとこない
ポストを持っていたニューヨークやイスラエルのイメージがなぜか薄くてウィーンベルリン客演者のイメージが強い
知名度はあるし録音も多いけどなんか実体不明という不思議な指揮者

名前からして、めためたメータ。
めためたな演奏だろう。

全集って意味あるの？　個別にいい演奏・録音の集めた方がいいじゃん。

お前らハゲだからって悲観すんなよハゲ

>>63
他にも色々あるけど河原の小石をひたすら数えるシーンなど

>>69
ハゲタコ！

>>68
ベルリンフィルやコンセルトヘボウの奴らは無能だから無意味だって気づくことができないんだよ

>>68
０番代～2番は全集の企画があるから録音されたようなもんだろう

全集のおかげでハイティンク/RCOの2番が正規録音されてくれて良かった

● ブルックナー：交響曲全集 BPO
第1番：小澤征爾（指揮）
第2番：パーヴォ・ヤルヴィ（指揮）
第3番：ヘルベルト・ブロムシュテット（指揮）
第4番、第5番：ベルナルド・ハイティンク（指揮）
第6番：マリス・ヤンソンス（指揮）
第7番：クリスティアーン・ティーレマン（指揮）
第8番：ズービン・メータ（指揮）
第9番：サー・サイモン・ラトル（指揮）

交響曲第1番 ハ短調 WAB101(1877年リンツ稿、ハース校訂1935年出版)※ 46’21
ベルナルド・ハイティンク(指揮)録音:1972年2月10日(NOS)

交響曲第2番ハ短調,WAB102(1872/1877年稿、ハース校訂1938年出版)※ 64'32
リッカルド・シャイー(指揮)録音:1990年4月29日(NSO & RNW)

交響曲第3番ニ短調 WAB103(1889年稿、ノーヴァク校訂1959年出版) 60'41
クルト・ザンデルリング(指揮)録音:1996年11月8日(NOS)

交響曲第4番変ホ長調『ロマンティック』(1880年第2稿、ハース校訂1936年出版)※ 66'59
[I : 19’16, II : 17’09, III : 9’31, IV : 21’02]
クラウス・テンシュテット(指揮)録音:1982年10月28日(NOS)

交響曲第5番変ロ長調WAB105(1878年稿、ノーヴァク校訂1951年出版) 82'32
[I : 22’10, II : 20’47, III : 13’52, IV : 25’40]
オイゲン・ヨッフム(指揮)録音:1986年12月4日(NOS)

交響曲第6番イ長調 WAB106(1881年稿、ノーヴァク校訂1952年出版) 53'15
[I:14'46,II:15'31,III:7'58,IV:14'58]
マリス・ヤンソンス(指揮)録音:2012年3月7-9日(AVRO)

交響曲第7番 ホ長調 WAB107(1885年稿、ノーヴァク校訂1954年出版)※ 70'26
[I:22'16,II:23'59,III:10'17,IV:13'52]
ベルナルド・ハイティンク(指揮)録音:2006年4月2日(AVRO)

交響曲第8番ハ短調,WAB108(1890年稿、ノーヴァク校訂1955年出版) 82'34
[I:15'44,II:15'19,III:28'43,IV:22'47]
ズービン・メータ(指揮)録音:2005年12月2日(AVRO)

交響曲第9番ニ短調 WAB109(1894年原典版、ノーヴァク校訂1951年出版)※ 60'23
[I:24'06,II:10'04,III:26'12]
リッカルド・シャイー(指揮)録音:1996年6月6日(AVRO & RNW)

ACO -> RCO（ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団）

朝比奈の青BOX（カテドラル演奏が入ってるやつ）聴いてるが、黒BOXでも思ったが全般にアマチュア演奏的だな正直、
んだが5、7〜９番はむしろ神級だと思う、それらはやっぱ格別だ

↑黒箱はジャンジャンね

朝比奈など、聴くほうが悪い。
by 宇野広報

宇野は朝比奈を推薦してた側やろ

朝比奈＆ベルリンフィルでブル全やってたらと妄想

ハースvsノヴァーク版問題云々
https://youtu.be/YyEsYyVOqmY?si=s7ie3t4qwCIuibVI

>>73
そうだね、0番とかの単発録音スレもあるみたいだけど

ヒャッハー、ブルックナー聴き続けてるよ!

>>83
短いシャルク版も聴きたい時がある

>>9
9番は録音集に入ってないね

>>86
初めて聴いた5番がマタチッチのそれだった、
後で通常盤聴いた時ビックリした

ヴァントのって、CD には原典版ってあるけど、ハース版だったん？

↑そうだよハゲ

原典版ってのは「改訂版じゃないよ」って意味なんだよね
改訂版ってのはいわゆる改訂版ね
ハース版は改訂版か否かいう議論もあるにはあろうが

ポシュナーの全集の版が今の所の学問的には妥当なものか。
ハースは入ってないね

>>75-76
バイエルン放送響のボックスはマゼール、ハイティンク、ヤンソンス、ブロムシュテットで組まれてたな
https://ml.naxos.jp/album/900716

ハイティンクとヤンソンスはベルリン、アムステルダム、バイエルンから認められたブルックナー指揮者ということだな

さすが

>>93
世界最高峰のオーケストラ、バイエルン放送交響楽団が演奏するブルックナーの交響曲集。

ドイツ・ロマン派時代における交響曲の金字塔ともいえる一連の作品は、初代首席指揮者、オイゲン・ヨッフム以来バイエルン放送響が得意とするレパートリー。これまでに数多くの録音がありますが、今回のBOXのために選ばれたのはロリン・マゼール、マリス・ヤンソンス、ベルナルト・ハイティンク、ヘルベルト・ブロムシュテットの4人の巨匠たち。

第1番と第2番はマゼールの演奏。ユニークな解釈により、初期の交響曲に見られる古典派の影響をあぶりだしています。
第3番、第4番、第7番、第8番はヤンソンス。スコアを入念に読み解き、独自の解釈を加える彼ならではのブルックナーを楽しめます。中でも第3番と第4番の一般発売は初となる音源で、ファン垂涎のアイテムです。

第5番と第6番はハイティンク。2010年と2017年、ますます円熟を深める巨匠入魂のブルックナーです。

第9番はブロムシュテッの初出音源。神に祈るかのごとく荘厳な演奏はこのBOXのしめくくりにふさわしいものです。

日曜の朝に相応しいのは何番？
声楽の方が合うやろか？

あとコンバスがごりごり聞こえる録音あったら教えて。
クラシックのCDってたいがい低音楽器がおざなりにされてて寂しい。

そんな加工を許すのは、deccaかカヤランぐらいだろ、しらんけどｗ

確かにカラヤンのは低音出てるな

１００ゲッ☆

>>95
マゼール全集w/BRSO

と

ぶっちょけ、どっちがええねん？

寄せ集め全集

BPO

RCO

BRSO

けっきゃくのところ、どれがええんねん？

どれもいいよハゲ

あぁ、そうだな。

ハゲタコ！

8番はやっぱハース版が良い

>>102
ウィーンフィルの寄せ集め全集も2種類あったよ

アントン・ブルックナーが2024年に生誕200周年を迎えるのを記念して、ドイツ・グラモフォンとデッカのカタログからブルックナーの第1番から第9番までの選りすぐりの交響曲演奏を集めた究極のブルックナー・セット
指揮： クラウディオ・アバド 、 リッカルド・ムーティ 、 ベルナルト・ハイティンク 、 カール・ベーム 、 ロリン・マゼール 、 ホルスト・シュタイン 、 ヘルベルト・フォン・カラヤン 、 ピエール・ブーレーズ 、 カルロ・マリア・ジュリーニ
https://tower.jp/item/6359626

1960年代、70年代の6人の指揮者によるウィーン・フィルハーモニー管弦楽団のブルックナー交響曲全曲録音
デッカに残された輝かしいウィーン・フィルによるブルックナーの伝説
指揮： クラウディオ・アバド 、 ホルスト・シュタイン 、 カール・ベーム 、 ロリン・マゼール 、 ゲオルグ・ショルティ 、 ズービン・メータ
https://tower.jp/item/4952864

ショルティのブルックナー興味なくてよく知らんかったけどシカゴとの全集録音以外にもウィーンフィルと2曲録音してたんだな

そしてベルリンフィル、コンセルトヘボウだけでなくウィーンフィルでもしっかり選出されてたんだなメータのブルックナー…

>>106
まじかよ、、、VPOの勝ちか。。。

ブーレーズは8番、ハース版なんだな、と思った。
選んだ理由はあるのだろうか

ブーちゃんに、意見とはブーレイモノ！

BPO、RCO、BRSOの寄せ集め全集は自主制作レーベルだったけどVPOのはDGとDECCAのなんだな

ブーちゃんのブーレイで観たいかも？！

アーノンのブル選聴いたが、演奏は綺麗だがなんだかイマイチ、なんでだハゲ？

それは、おまえがハゲタコだからだ！

アーノンのブルなど聴く方がわるい
ブルを愛する者はそのくらいは知らなくてはだめだ

そのためにも、アーノンクール/コンセルトヘボウの3番を愛聴せよということだな。

ブルーレイズ、、、無礼者！

>>111
ブーちゃんってブーレーズ？

>>106
ウィーンフィルの自主レーベルの録音あるよ
メータのやつ

メータ＆ウィーンフィルの7番
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_mka-ZyyEQJjTspoErs6UAZq322enhR-Rw&si=Gy4NkKSH9zChuvwf

メータ＆ウィーンフィルの4番
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_meLlA-kxcsovS8lNF2-JDi5dpaRgegWLY&si=4AmLrnbGWWdEdlZC

8番はハース版以外認めんぞハゲ

版警察、ご苦労様です

>>123
ハゲタコ野郎！おとといきやがれ！

3番はノヴァーク版2稿のスケルツォコーダの違和感がちょっと好き

>>126
俺ブルのスケはコーダ付きが大好き
いっそ9番までコーダつけて欲しかったぜハゲ

ブルのスケこまし？

ハゲタコ！

ここの連中に騙されて、寄せ集めブル全を2つも買ってしまったぞ！責任取れ！

何番の記載を見て買う気になったの？

寄せ全は買う気しねーぜハゲ

寄せ全のメリットはラジオに似ている
バラ売りでは絶対聴かないようなのがついてくる
出会いがある

まあ僕は買わないけどね
持ってるのと被るとバカバカしいし
ヨッフムやハイティンクとかの単独全集から抜いてくるのも違うと思う
趣旨から言えばあまり売れてない、聴かれないところから選んでほしいよね

単独全集から抜いてくるのも違うと思う
寄せ全は買う気がしない

ハゲタコ！

ブル9レ―ヴェ版をステレオライブで聴きたい
どこかにないのかな

>>134
あれはなんか所々印象派っぽく聴こえるもんな、ステレオで味わったら面白かろうなハゲ

>>129
メータのブルックナーが入ってる事実が面白くて寄せ集め全集のネタを出したの俺だけどあの流れで買う奴いたのか
俺は全く買う気無いが

>>106
DGはデッカの音源も使うから、シュタインの6番は被ってるのでは

>>136
ＤＪ　ＫＯＯ

ttps://www.nakano-centralpark.jp/wp-content/uploads/2022/08/20220727-01-02.jpg
ttps://www.instagram.com/reel/DLpPklqToEk/?hl=ja

ｇｗ

>>137
シュタインの6番だけじゃなく普通にベームの4番とマゼールの5番も被ってると思うぞ

アバドは、ぎり被っていない。

ウィーンフィルとの第1番の録音が複数あって被らずに済むというのがとてもアバドらしい

アバドのブルはどうも好かんハゲ

1番は、スコアを変えて残してくれている人なので

>>142
そりゃぁ、おまえが、ハゲタコだからだよ。

ハゲ同士仲良く

>>141
ウィーンがアナログ(デッカ)とデジタル(DG)、ルツェルンもある？
３種類？

コンセルトヘボウの寄せ集め全集
8番はメータ

8番はハース版しか認めんぞハゲ

>>147
ベルリン・フィルもな

>>148
ハゲ同士仲良く

メータのブルックナー、来日公演の8番が素晴らしかったと聞いている。
最後の来日公演になるなる山しれんのに聴きに行けなかったのは残念の極みといえよう

メータのブルックナーなんぞ聴きに行かなかったのが悪い

そういえばメータのブルックナーのミームは宇野はメータのブルックナー聴いてなくてレコ芸の投稿者のメータのブルックナー聴いて失望したという内容への宇野の反応だったと思うが、その時点でのメータのブルックナーはどの程度だったんだろうな

メータ「僕に言わせたらたった一言で終わりである。宇野の批評など聞く方が悪い」

メータのブルックナーに関しちゃ直接聴かずに読者投稿への反応で批評ですらない

メータはその昔マーラの1番聴いてテンポの落ち着きなさ不安定が気になって好かんくなったでブルも聴く気が起きずのままだハゲ

マーラーとブルックナーでは、曲の性格的にもアプローチの仕方が変わると思わないのか？

dane, not the same at all

>>157
勿論そーだがもう完全に萎えたのだ

メータのブル8、2日目が名演だったらしいが1日目は大事故で危うくベルリンフィルが止まりそうになったのは、これも珍しいものをみた。なお斜め後ろにはバーヴォ・片山・福川各氏がいた。あの大事故でも止まらなかったベルリンフィルさすがとの話で終演後沸いていた。

バーヴォだれｗ

N響の名誉指揮者さんか？

>>160
例えば弦の左右側でズレまくったとか？

海外の宇野広報：ブル全について
ttps://www.youtube.com/watch?v=Yz8Osru77TM

48分もあるから下のタイムフレームバー？をなぞりながら つまみ見したが
ヴァントはケルン放送響のしかとりあげてなかったな

BPOやWDRを持っていないのか。ヴァントが好きではないのか。

WDR -> NDR

https://lds-img.finalfantasyxiv.com/accimg/75/b0/75b038c3bc6dfd3ea61cb7b5ebccc926e8693b98.png

>>164
ハゲタコ