防音室・自宅スタジオ総合3©2ch.net

防音室やマイスタジオを作りたいけど
どうすればいいのか・・・・と悩むすべての人の情報交換スレです。
防音、遮音の話題ならなんでもOKです。

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1399933054/

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>>231
防音と吸音は別物で、スタジオなら両方必要です。
ざっくりですが防音は鉄板、吸音は吸音材です。吸音は材質によっては割と低コストにできますが、防音はある程度材質が限られるのでコストを掛けないと意味がないです。

床だったら鉄板防音の上に防音かー自分だったら鉄板を敷いて、上に防音カーペットを敷きます。ある程度吸音もできるでしょう。

ワンタッチ防音壁の話題って意外とないんですね
値段の割に言うほどではないとか？

歌練習や弦楽器練習なんかだったら、段ボールにジョイントマット貼り付ければ全然大丈夫だぞ
1.5畳ぐらいの段ボール小部屋作って練習してるわｗ

自宅にスタジオ作りました
で、考えてみたら押入れなんかの棚をとっぱずしてドラムが入るぐらいの防音にしたほうが安上がりかなと
ギターベースは中に入らずワイヤレスで防音室のアンプを鳴らしマイキング
ベースはDIとかギターはアンシミュのハードでライン録りでもいいかな？
だから広さはそうこだわらなくても、と思ってきたよ

簡易防音を調べるとサンダムという遮音シートを定番とする内容が出てきますが
サンダムを壁に貼ってみて効果を感じたという人いますか？

>>231
畳の間なら畳とその下の板を外す
コンクリートが出てきたら支持脚(上に板 下に脚・ゴム)で高床にし脚と地面の空間にはグラスウール(旭化成アクリア等)を敷く その上にコンパネ10mmぐらいのをすのこ状に敷く(床は壁に触れないように)その上に遮音マットs18wを敷いてからマットなどを敷く
下が土とかなら板を敷くなりツライチにせんとツライかも 業者へ依頼かな

>>236
ギターもベースもラインで良いでしょ
金をかけるのはリバーブとかのスタジオ・ホールシミュレーター
生録りで防音室が欲しいのはドラムだけだよ

>>237
その商品は知らないけと
防音シートや石膏ボードを壁に貼るのは
音楽レベルの防音には
ほぼ無意味で間違いない

先ずは正確な計測が重要かと。
DRー30とかの音響測定だけで業者に頼むと数十万円かかる。
業者は30w前後の小型スピーカーを持ち込んで250Hzの低音から8000Hzの高音まで順次3回計測していた。

DRってJIS企画だけど防音boxの中ではそれほど性能が出ていない詐欺商品もあるので注意。

実際のところ専門業者と工務店の違いは

工務店は防音材料にこだわる一方、専門業者は細工にこだわる。
すなわち、安い材料でも防音に対する基礎知識があれば素人でも作成可能かと。
材料費で高くつくのは、ドア(二重、鋼鉄製)と窓だけかと。

工務店に防音換気作らせたけど、大失敗。

専門業者に聞いたけど、防音のコツは部屋の中に部屋を作ること。
つまり魔法瓶みたいな完全密封の空気の層を作ることだと言っていた。
とはいえ外部屋と内部屋との接触箇所をゼロにすることは理論上無理な訳なので、一ヶ所でも接触部分の防振に失敗すると、大失敗となる。

防音素人は部材の吸音性能にこだわる。
たとえば10dbの材料と20dbの材料を組み合わせれば30dbになると考えがちだが実際にはそうはならない。

防音は例えば風呂桶に例えるとわかりやすい。
どんなに高級な風呂桶でも1mmの穴が空いていたら風呂桶としての水をためる機能を失う。

音は振動する空気なので、漏れ出る振動空気の気持ちになってみると、まずは6面の板を揺らそうとする。
宙に浮いているとある部材の完全密封では、おそらく性能通りの値が出るかと。(湿度、温度の誤差除く)

そう考えると10+20=30
を完成させるには宙に浮く六面体のなかにこれまた宙に浮く六面体をつくらなくてはならない。

あと防音性能だが私を含めて素人はどの周波数の音に対する10dbの防音性能かということ。

逆に言えば、バスドラみたいな重低音なのかキーンというサーバー音なのか。
周波数が低くなるほど防音材の質量は大きくなる。
重低音を抑えたいのならば、家の基礎コンクリートとその部屋の基礎コンクリートを別ブロックにする必要がある。(上で書いている人がいた)

そして音が高くなる、つまり周波数が上がっていくほど、材料は軽くなりさらに可聴域をこえて電波になっていくと今度はアルミホイールみたいな電導体が必要になる。(例 ファラデーボックス)

つまりこれこれの部材はどうですか？という質問は愚問で、抑えたい音の周波数とそれに対する防音性能を考慮しないと意味がない。

上でサックスの音が二階上の部屋に漏れていた、という書き込みがあった。
何サックスかわからないけど、アルトサックスなら重低音からかなりの高音まで出るような気がする。
そしてサックスの構造から考えて、幅広い音域を電気的な増幅なしに共鳴させて大きな音を出す特殊な音声発生装置とも考えられる。

おそらく共用配管ダクトの空間部分で一部の音域が共鳴して、鋼製配管がギターの弦のように振動して、二階上に同じような空間部分で音が共鳴して、、、。

長文でとりとめなくなってしまったけど

自分が出したい騒音を、PC接続して解析出来るようなプロ使用の4、5万の音響測定装置を買って、ピーク周波数の音圧(db)を測って知っておいた方が幸せになるような気がする

ということです。

ヤマハのレンタル防音室ってどうなんですか？

>>250
まずDr40ってめちゃくちゃ性能がよい数字であること
扉はDr30が限界でそれも鋼鉄製の無茶苦茶重いやつ。パナとかが作ってる住宅用のは軽量でDr20が限界。
つまりDr40を本気で達成しようとしたら鋼鉄製の扉二枚が必須。
そしてヤマハのホームページには使用者の感想です！という注意書きがある。

そっから察し。

310 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：2020/10/02(金) 09:22:31.77 ID:kzBYKM7P [1/2]
車の騒音振動が酷くて中古の3.5畳DR35アビテックス買ったのだが。
二重床の間に静床ライトかなんか挟んで、土台フレームの下にも挟んで、
壁には内にも外にも静床ライト貼り付けて（調音器？なんかは外す）天井にウレタン貼り付けると超パワーアップ。
実は床はそこまではやってないけど。市販の防音室を素材と考えて少し手を掛けるだけで完璧にできる。

311 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：2020/10/02(金) 09:25:19.55 ID:kzBYKM7P [2/2]
熱交換式の換気扇ついていると夏は湿度と温度の保持器になって悲惨なことになるから何とか外気導入モードにしたほうが良いよ。
吸入口だけ塞いで中に外気吹き込むだけにすると風が涼しい。

他に効果あったものとしてはアルミ＋ブチルゴム？の防振シート。　静床ライトの下地に。
遮音と吸音しか話題にならないけれど、固体の遮蔽を音が通過するときには固体振動で伝わるからこれを減衰させるのが実は楽。
吸音材を遮音シートに密着させるのも半分以上遮音シートの振動を直接減衰させに行っているんじゃないかな。
そういう意味で吸音材のようなものと遮音材みたいなものの4段重ねの静床ライトは防音壁に非常に有用っぽい。

これを目指して改造中道半ばのアビテックスだが、テレビ音量最大うるせーうるせー状態で外からドア閉めると小音量で聞こえるだけ。
築40年のぼろ家の隣接壁の外側からは何も聞こえない。　床から伝わる固体振動も2重床の間カーペットとフレーム下静床ライトで相当減衰するだろう。
自分は車の振動を減衰するのだけが目的だからそこはエクササイズマットなども上乗せで乗り切ろうとしている・・・・
まあ買ったばかりのぼろ家売りに出して引っ越してもいいのだが。

軽音楽で騒音出すのってドラム(エレドラ)だけだよ
あとはヘッドフォンで何とかなるから騒音にならない
つまり、ドラムは指ドラムで何とかしろって事

うちのマンションは窓ガラスが2枚式。銃で狙われても1発目は助かるかな。
外の救急車通る音も部屋からの音もかなり抑えられる。お隣さんと仲良くなったらアンプの音量つまみ何時から騒音になるか聞いてみたいのだが。

お隣さんとコミュニケーションとるのはいいことだわな
できれば上下階の人にも聞いた方がいいとおもうけどw

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2010/05/news038.html

>>258
きれいなダンボールハウス

関東で既存の部屋を防音室にする業者さんはどこがおすすめですか？

実際に施工された方いらっしゃいませんか？

高橋建設が有名かな

悪評の多い某所は避けとけよ

高橋建築に問い合わせしましたら軽くあしらわれてしまいました、、、、

アコエンは避けようと思って何社か問い合わせをしたのですが、裁判沙汰になっている日本防○や、悪名高いアコ○ンと関係があるなど（環境○ペースやリブテッ○）

どこにお願いすればいいのかわからなくなってます

羅漢

261やけど部屋の間取り図と見積もりお願いってメールしたらちゃんと返信きたけどなぁ　関東から、俺んとこは関西なので施工日数によってホテル代かかってヤマハのアビテの方が安かったからアビテにしたけど

>>265
アビテックスにもいろんなグレードがあるんだろうけど、
バンド演奏まで対応出来るレベルになりますか？
新築を予定してます

アビテはフリーのd40が最高かな吊るしの40とフリータイプの40では壁の厚さが違ってる

バンド演奏でのアビテならドラムがきついかなチューブ25wあまり大きくない音量で上には響いてたみたい

なのでドラム対策ならやはり高橋建設かな
回し者じゃないよ　ギターでの見積もりでも床下の振動のこととか考えて見積もり出してくれたよ

新築なら専用部屋をなるべく広めで作って空気層を多めに作るとアビテでもいけるかもしれない

騒音計でしっかり測定しながら考えた方がいいよ
アビテのときは貸してくれた

アビテックスは40drでもドラムはおろか管楽器も微妙にアウトだろ

吊しのほうね

>>267
詳しい回答ありがとうございます
まだ家族の了解も確認してませんしいろいろリサーチしつつ
検討していきます

だんぼっち持ってる人いるかい？
防音性能は改造するつもりで買ってみたんだけど入るたび軋む音が酷い
検索しても軋む音について書いてる人が見当たらないからもしかして俺のだけの精度が悪いのか？と思ったからちょっとここで聞いてみる

油さしたらよくなりました

消音ドラム、ベース小音量、エレキ小音量、アコギ生音、歌コーラス生声。
普通の防音して無い部屋でバンドの練習出来るんだな。
爆音はライブハウスでやって練習は小音量、これだな。

>>273
適音というのがあってだな、、

わからんか。

それぞれのプレーヤーが技術を持っていれば簡単にクリアできる問題だよ
管楽器とかは勿論無理だけど

横においた長方形の形をした部屋に住んでます
長方形の上側の長辺がお隣さんとの隣接面で、スピーカー置いてるのが長方形の右端とした場合、隣接面のうち右半分に防音対策施したとしてそれじゃ意味無いですか？

あと、コンセントのあたりはみなさんどうしてるんですか？
防音対策は大建の940SS遮音シートとタンスのゲンの5cm厚ウレタンフォーム使います
RCマンションですが家賃安いので壁にコンクリートはないと思います

せめて壁一面覆わないとムダだよ
あとタンスのゲンが何のことかわからないけど
ウレタンフォームはたいして吸音しないよ
遮音シートも少しハイ落ちしたかなくらいの効果しかないよ

とりあえず隣人の車のドアの音がうるさいのでこれぐらいの厚みで窓を潰した
中にはグラスウール入ってる
効果あるのかな
https://i.imgur.com/2Xn9Vd6.jpg

おっさん共
生きてるか？

死ぬにはまだ早い

>>279
さっき自殺しました

生存者発見　ヨシ！

で、
ACP-2 使っている人いる？
防音室でピアノがキンキンして音が聞き取れないから困ってる。

おっさん共
起きてるか？

アーアー！
聞こえるか？

>>283
聞こえてるがACP-2を使った事ある人がここに居ないと思われ。
ACP-2がどれほど効果があるかおれも興味あるので是非人柱となり報告して下さい。

>>284
分かった！

近々
近所のYAMAHA店舗に行って、
ピアノ試弾してどんなもんか確認しに行ってみる。

>>285
ちなみにそんなに高級品ではなくてアマゾンとかで売ってるホワイトキューオンとかの安いやつじゃだめなん？

>>286
前提が俺の防音部屋だけの話ね。

吸音材も色々と試したんだけど、
外への防音的には良いかもしれないが
音がモコモコになって広がりがなくなってしまうんだわ。
弾いてるけど聞き取れない音があるというか。

それでココでACP-2はどうなのかを聞いてみた。

おっさん共！
起きてるか？

ACP-2買って設置してみたが、
音がハネなくなったが、音のバランスが変わってしまった。
調律し直さないとダメかもしれん。

ちょっと調律してみる。

起きてるぞ！
ちょっとまて！音響が変わるとチューニングが変わるのか？？
詳しくは無いが聞こえ方が変わると聞こえてくる音程が変わるって事？

設置方法を調整するのが先じゃないかの？

調律ってピアノなら音色の話じゃね？
ピアノって1つの音で複数の弦が張ってあるでしょ、アレの微妙なずらしで明るくなったり締まった音になったりする
分かりやすくずらすとホンキートンクになっちゃうけど、そんなに極端じゃ無くてもっと微妙な調整

>>289　>>290
チョット待っててね。
暇ができたら、
ちょい旋律してみるから。

ACP-2を4台買って
設置場所は色々と吟味しているんだけどね。
低音のフラッターエコーは改善されたけど、高音が。
個々の部屋によるからなんだろうけど。。。

>>291
がんばって。良い音になるといいな。

音大生がかりる防音のマンションって周辺家賃相場からどれぐらいアップするの？　

>>293
こんなところで聞かずに不動産屋のHP見ればいいとおもうの

>>293
自分の感覚では+2万かな
防音室入れるために部屋を少し広くするのと変わらない印象

よく知らんけどガチでピアノとか弾きまくっててそこそこうるさそうなきがする音大生マンション

お互い様物件ってやつだね

ライトルームを買おうかと思ってるのですが
あれは床部分がありません
なんか敷こうと思うのですが、コスパいいオススメあります？

防音シートとかでググっても、足音用みたいなのばかりで…
弾くのはアコギだけです

暑いんで部屋のドア開けっ放しにしてるんだけど、
もしかして開けっ放しのほうが定在波が溜まらなくていいのかな？

そりゃ自分のいる部屋は音が逃げてその分静かに感じるだろうけど、開けたドアから漏れた音はそのまま外に伝わってるよ

>>298
あれは壁自体がたいして遮音性無いので、床の有る無しはあまり関係無いと思う

>>301
どうもです
まぁ階下への音は気にしなくていいので
とりあえずなしで行こうかな

Sサイズ届きましたけど
一人でも余裕で組み立てられました
これ以上のサイズになると一人ではキツイかな…

壁と扉の遮音はある程度できているんだけどギターアンプを爆音で鳴らしたい
でもサイレントアンプボックスみたいなのって良いのないよな

その程度の大きさのものなら自分で作れそうだけど・・・音響設計が難しいのかな？？

>>303
結局そういう欲求は爆音で鳴らしたアンプの音を体で感じる事でしか満足出来ないよ。
箱の中で鳴らしたところで全然良い音じゃない。マイキングして外でモニターしても何も変わらない。

自宅で爆音で鳴らすには防音室を用意するのが１番の近道。

>>304
レコーディング目的なので使える音になるか自作で不安なんですよね
>>305
レコーディング目的なので体で感じる必要はないんですが
防音室持ちの方でしたらなにをお使いですか？

>>306
ごめん、レコーディング目的だったんだ。
爆音環境が許されないならスタジオ行くか、シミュレーターで録音するのが手っ取り早いみたいよ？
サイレントボックスは既製品でも良い評価は聞いた事無いから、そういうもんなんだろうね。

防音室は来月くらいから作る予定。自分はレコーディングはあまりしないけど、良い音で練習したいんだよね。

>>307
スタジオに何台もアンプ運ぶのは現実的ではないしkemperとAXE3とtorpedoは持ってるんだけどやっぱりマイクで録りたくなるんですよね

やっぱ割り切るか

>>308
だねー。ある程度の割り切り必要だよね。でもTrepedoもKemperももっていてまだマイク録りしたいってこだわりはすごいと思うな。
ほとんどの人はKemper辺りで止まっちゃうから。

ね

最近窓ガラスが2枚ある部屋に越したらかなり遮音効果高いのがわかった。

やまは

>>308
横レスだけどもしまだならUniversal Audio OXも試してみては
コンセプトはTorpedoと一緒だけど

ギターアンプのようなオンマイク主体のソースでも
空間の広さは音に影響するから難しいよなぁ

>>313
>ギターアンプのようなオンマイク主体のソースでも
>空間の広さは音に影響するから難しいよなぁ

これって悪い影響があるって事かな？反響音を拾っちゃうとか。
だとするとどの程度の広さが最低限必要なんだろう。
防音ブース作ろうかと思ってるから参考にしたいです。

>>313
OXも使ってたことあるよ
キャビの豊富さと所有してる実機の再現度でTorpedoを使ってるだけ

あれ？

>>316
どした？

>>314
すまん、俺の実体験じゃなくて受け売りなんだが
著名なアレンジャーがブースからメインルームにアンプを移したところ断然響きが良くなったと語っていたので

あと、狭いブースだとどうしても定在波の影響を受けやすいというのはある
吸音材で反響は抑えられるけど、吸音の難しい低域は、空間の設計でほぼ決まる
で、それがギターの録り音の低域にも影響して来るという話

なのでこれからブースを作るなら縦横比をちゃんと考えたり、
本格的に施工するなら平行面の排除等を検討するのもいいかもですね

へー

実になる話無し

一戸建て自宅の階段下の物置にアンプ置いてます
たまに友達呼んで「録音するとこんな音になるんだね」なんて
アコギとかは近所の農道で練習してると農家の方が「にーちゃんサブちゃんやってくれ」と声をかけられて、お礼に無農薬野菜をくれます
田舎さいっこう！

ISOVOXって使ってる人いる？

発売して間もなくSNSとかであれ買った人の発言漁ったことあるけど、ほぼ防音には効果ないってとこで一致してた

そもそも防音目的のものではないだろ何言ってんだ

ミュージションとかサウンドプルーフ良いけど家賃高い‥

都心だけど自宅とは別にスタジオ借りてて快適すぎる

>>325
でもそれ以下（越野の音楽マンションとか）だと結局中途半端で、グランドピアノを階上階下で
弾かれるとうるさいケースがある

>>327
そうだね
サウンドプルーフプロだと生ドラムも良いみたいだから凄い
競合増えてもう少し安くならないかなぁ‥

w

プロミュージシャンって地下に練習ルームのある家もってるよね
スクエアの伊東たけしみたいに練習スタジオ借りて毎朝そこで練習してからっていう人もいるけど
ドラマーなんかは家に練習室ある人多い

だからなに？としか