音の出口であるキャビネット、同じスピーカーユニットを使ってても箱の素材や構造で音が変わるし、同じキャビでもスピーカーを変えても勿論変わる。
音作りの中で重要なポジションを占めるキャビネットについて語りましょう。
前スレ
ギターキャビネットについて語らないか?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1277003577/
ギターキャビネットについて語らないか? その2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1411795569/
ギターキャビネットについて語らないか? その3 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/08/04(木) 20:35:14.23ID:Zfr6BFim
154ドレミファ名無シド
2017/02/11(土) 20:44:55.98ID:m9T1h7ZO155ドレミファ名無シド
2017/02/11(土) 21:00:02.40ID:T7tWWTVQ ヘッド乗せるのに2発以上じゃないと頭デッカチなるし
157ドレミファ名無シド
2017/02/12(日) 01:17:28.91ID:g+s8YdiK キャビネット地獄にはまるとまずいなー
でもハイゲイン用のキャビも欲しいと思うし悩むわー
でもハイゲイン用のキャビも欲しいと思うし悩むわー
158ドレミファ名無シド
2017/02/12(日) 12:25:09.57ID:HJYg8ney BOGNERの4発入り買えば冒険の旅は終わります
160ドレミファ名無シド
2017/02/12(日) 12:34:09.19ID:JllYaV4/ 俺はレクチキャビがいい
161ドレミファ名無シド
2017/02/12(日) 15:46:14.07ID:CXpEklDB MESA Road King 2x12キャビ購入記念パピコ
162ドレミファ名無シド
2017/02/13(月) 00:35:34.33ID:nnkbcjR9 値段じゃないのよキャビは
163ドレミファ名無シド
2017/02/13(月) 01:01:41.28ID:fi9r4UwH キャビって新品だと高いけど中古になると比較的安くなるよね
置き場に困るとか買い手が控えるのもあるだろうけど他に理由あるのかね?
置き場に困るとか買い手が控えるのもあるだろうけど他に理由あるのかね?
164ドレミファ名無シド
2017/02/13(月) 20:04:54.74ID:Rrvou5pl おまえらくらいこだわりあると
スタジオ練習にもキャビ持っててるの?
スタジオ練習にもキャビ持っててるの?
166ドレミファ名無シド
2017/02/13(月) 21:46:16.21ID:JeHZHmXN こだわりと言うか、キャビなんか車に積みっぱなしだから
167ドレミファ名無シド
2017/02/13(月) 22:13:02.49ID:DbBGSLEC 4発キャビはスタジオに頼んで置かせてもらってる。ライブはそれを持ち込み。
家では2発キャビで練習。
家では2発キャビで練習。
168ドレミファ名無シド
2017/02/13(月) 22:37:10.71ID:UOXgsOre おれも置かせてもらってる
ライブは大抵箱から借りる
ライブは大抵箱から借りる
169ドレミファ名無シド
2017/02/14(火) 02:05:12.07ID:CfBUKei5171ドレミファ名無シド
2017/02/14(火) 02:21:08.13ID:ETxt4sv1 セコいこと言ってんなよ
174ドレミファ名無シド
2017/02/14(火) 10:33:47.19ID:CfBUKei5175ドレミファ名無シド
2017/02/14(火) 17:47:33.55ID:lKs9iIO1 役所につてあるなら廃校って手もある
176ドレミファ名無シド
2017/02/14(火) 18:27:30.59ID:CfBUKei5 >>175
それはオススメしないな
個人で持つにはデカすぎる、管理が行き届かない、固定資産税が割高
会場として運営するにも地震とか災害対策や消防対策しないといけない
一部高齢者コミュニティや市民団体が集う場所として使ったり
栽培や養魚のため廃校を使うケースもあるみたいだけど、人が主体になると厳しいね
土地価格や建物価格は大都市からしたら小遣いで買えるかもしれんが
それはオススメしないな
個人で持つにはデカすぎる、管理が行き届かない、固定資産税が割高
会場として運営するにも地震とか災害対策や消防対策しないといけない
一部高齢者コミュニティや市民団体が集う場所として使ったり
栽培や養魚のため廃校を使うケースもあるみたいだけど、人が主体になると厳しいね
土地価格や建物価格は大都市からしたら小遣いで買えるかもしれんが
177ドレミファ名無シド
2017/02/14(火) 19:52:50.15ID:qmFNw+Or そうだな、防火と耐震の対策ってなかなか煩いからな。
178ドレミファ名無シド
2017/02/14(火) 22:09:35.00ID:Pf5NxhfL 俺ん家のほぼDIYなスタジオは都心な事もあって
遮音の実験しながら強化していったから最終的に壁の厚さが35cmになったよ
ドア枠周りが歪まない様に強化はしてるんだが
巨大地震で3Dなズレ方したらヤバいかもな
防音室作ろうと思ってる人に一応言っとくと
グレモンハンドルの外と中を繋ぐ棒(結構ヤワ)が曲がったり折れたらドア開かなくなるから
少なくともスマホの電波が届くのが最低条件な
出来れば3重のガラス窓も付けて、粉砕ハンマーを常備した方がいい
遮音の実験しながら強化していったから最終的に壁の厚さが35cmになったよ
ドア枠周りが歪まない様に強化はしてるんだが
巨大地震で3Dなズレ方したらヤバいかもな
防音室作ろうと思ってる人に一応言っとくと
グレモンハンドルの外と中を繋ぐ棒(結構ヤワ)が曲がったり折れたらドア開かなくなるから
少なくともスマホの電波が届くのが最低条件な
出来れば3重のガラス窓も付けて、粉砕ハンマーを常備した方がいい
179ドレミファ名無シド
2017/02/14(火) 22:36:11.16ID:OO696ZQO >>176
ああ、買うとかじゃなくて共同で借りてるんだよ、電気代負担だけで
バスケサークルバレーサークルは体育館、音楽サークルは空いてる部屋で
公民館が混んでてその代わりの代替措置ってことで話を通した
まあレアケースかもしれないけど、様々なやり方があるってことで
ああ、買うとかじゃなくて共同で借りてるんだよ、電気代負担だけで
バスケサークルバレーサークルは体育館、音楽サークルは空いてる部屋で
公民館が混んでてその代わりの代替措置ってことで話を通した
まあレアケースかもしれないけど、様々なやり方があるってことで
181ドレミファ名無シド
2017/02/16(木) 18:28:58.91ID:XRwJYuyi ケトナーのキャビ届いちゃった
statesmanの12インチ4発ストレート、マサハルがjc120かと思うぐらい重いorz
statesmanの12インチ4発ストレート、マサハルがjc120かと思うぐらい重いorz
182ドレミファ名無シド
2017/02/16(木) 18:40:02.26ID:+ltpdqPT JASRACが来る前に自宅にしまっとけよ
183ドレミファ名無シド
2017/02/16(木) 18:43:42.93ID:XRwJYuyi184ドレミファ名無シド
2017/02/16(木) 19:40:18.47ID:ubdbVUm0 デラリバヘッドに合うキャビなんかある?
185ドレミファ名無シド
2017/02/16(木) 19:53:32.77ID:+ltpdqPT 普通はfenderかな
エレクトロボイスのスピーカーってデラリバと相性はいいのかな?
エレクトロボイスのスピーカーってデラリバと相性はいいのかな?
186ドレミファ名無シド
2017/02/16(木) 20:00:40.85ID:+ltpdqPT 近所のドハにfender 412 スピーカーが
二台入ってたな
fenderはやっぱりfenderだろうなぁ
二台入ってたな
fenderはやっぱりfenderだろうなぁ
187ドレミファ名無シド
2017/02/16(木) 20:23:08.70ID:wRFKZVge でもフェンダーのキャビってなぜか密閉型ばかりなんだよね
手頃なキャビ買ってスピーカーあれこれ試してみるのもいいかも
ただヘッドを上に乗せるとなるとサイズ的に2発以上になるのかね
手頃なキャビ買ってスピーカーあれこれ試してみるのもいいかも
ただヘッドを上に乗せるとなるとサイズ的に2発以上になるのかね
188ドレミファ名無シド
2017/02/16(木) 20:34:40.42ID:+ltpdqPT 何でコンボで買わなかったのか
だいたいどんなサウンドを狙ってんのか
だいたいどんなサウンドを狙ってんのか
190ドレミファ名無シド
2017/02/16(木) 22:57:47.58ID:+ltpdqPT スピーカーキャビってセレッション
ばかりだからわりと損してるな
オープンバックの10インチとかも
面白いかもしれない
軽いし
ばかりだからわりと損してるな
オープンバックの10インチとかも
面白いかもしれない
軽いし
192ドレミファ名無シド
2017/02/17(金) 00:40:22.03ID:TlUEAz1Y キャビもフェンダーじゃ組み合わせる楽しみがないし、適当なキャビ買って弄っていこうかな
193ドレミファ名無シド
2017/02/17(金) 01:09:31.90ID:qssvKHNw ストリングドライバーとかにオーダーしてみては。
194ドレミファ名無シド
2017/02/17(金) 01:10:51.40ID:tJJ11oS/ そういえばキャビ自作するような人いる?
195ドレミファ名無シド
2017/02/17(金) 12:09:21.74ID:cpFw5/PI プレテクキャビが1万円近くで買えたのに
わざわざ作る意味がわからない
わざわざ作る意味がわからない
197ドレミファ名無シド
2017/02/17(金) 13:57:29.05ID:cpFw5/PI 中国製のおかげで自作する意味が遠ざかりつつある
キャビメーカーのBASSONだって潰れたしな
キャビメーカーのBASSONだって潰れたしな
199ドレミファ名無シド
2017/02/17(金) 14:15:18.58ID:k0z7ucoz200ドレミファ名無シド
2017/02/17(金) 14:30:50.86ID:cpFw5/PI 専門知識や設計思想が無いとな
作るだけじゃゴミが増えるだけ
作るだけじゃゴミが増えるだけ
201ドレミファ名無シド
2017/02/17(金) 14:39:37.76ID:qssvKHNw そうそう。素人がやってもあかんかった。
最終的に犬小屋になったわ。喜んでくれたから良いけど。
最終的に犬小屋になったわ。喜んでくれたから良いけど。
202ドレミファ名無シド
2017/02/17(金) 14:48:48.89ID:cpFw5/PI 犬小屋クッソワロタwww
203ドレミファ名無シド
2017/02/17(金) 14:52:11.06ID:cpFw5/PI MESA BOOGIEの初期の工房も
DOG HOUSE WORKSHOPだったなそういえば
http://www.mesaboogie.com/media/Amplitudes/2011/July/Mesadogshack-750x440.jpg
DOG HOUSE WORKSHOPだったなそういえば
http://www.mesaboogie.com/media/Amplitudes/2011/July/Mesadogshack-750x440.jpg
204ドレミファ名無シド
2017/02/17(金) 15:01:09.23ID:tJJ11oS/ 日本の主に社寺建築でやる継手使ってキャビ作ったらどうなんじゃろ?
まず継手使った建築物の音響特性から推測はできるだろうし、コストかかりすぎるから実現は稀だろうが
まず継手使った建築物の音響特性から推測はできるだろうし、コストかかりすぎるから実現は稀だろうが
206ドレミファ名無シド
2017/02/17(金) 16:09:25.70ID:tJJ11oS/207ドレミファ名無シド
2017/02/18(土) 23:27:32.41ID:MERu2EGh アメリカだとセミオーダーの空キャビが手頃な値段で売ってて羨ましい
日本からでも買えるけど送料考えると結局割高
日本からでも買えるけど送料考えると結局割高
208ドレミファ名無シド
2017/02/19(日) 00:04:22.99ID:3HJCEtu2 日本の住環境として仕方ないけど、キャビを使い切ることができるギタリストの数が絶対的に少ないからな。需要がなかなかない。
209ドレミファ名無シド
2017/02/19(日) 12:13:55.60ID:nnxixedV210ドレミファ名無シド
2017/02/19(日) 15:56:23.40ID:pUT7eeAU211ドレミファ名無シド
2017/02/24(金) 13:59:03.38ID:FUtKHpiz >>208
今地方じゃ空き家問題や人口減少で過疎が目に見えて酷いから
これを逆手にとって音環境抜群の住宅として売り出せばいいのに
不便つったって、大都市にわざわざいかないと買えないものなんかないのに。それこそでかいアンプやキャビですら。
今地方じゃ空き家問題や人口減少で過疎が目に見えて酷いから
これを逆手にとって音環境抜群の住宅として売り出せばいいのに
不便つったって、大都市にわざわざいかないと買えないものなんかないのに。それこそでかいアンプやキャビですら。
212ドレミファ名無シド
2017/02/24(金) 22:06:08.40ID:V9yqMnF8 ミュージションとかどうなん
213ドレミファ名無シド
2017/03/05(日) 01:58:27.72ID:XdzRKrOJ 流通業界も人手不足で厳しいから田舎暮らしもどうなるかわからんぞ
214ドレミファ名無シド
2017/03/05(日) 21:48:19.40ID:s+yIYcWe 意地でも人員・人件費は増やさない業界
メディア使って通販批判番組作るカネはあるクセに
メディア使って通販批判番組作るカネはあるクセに
216ドレミファ名無シド
2017/03/15(水) 17:32:00.21ID:EwRBL8OS 同じv30でもメーカーによって音違うのに
エンクロージャー設計の基本とかの情報が出てこないのはなんでなん?
エンクロージャー設計の基本とかの情報が出てこないのはなんでなん?
217ドレミファ名無シド
2017/03/15(水) 20:29:52.31ID:pB0ciE0N 俺も思ってた。キャビ職人とかその辺研究してるのかな?みな同じようなフェンダーマーシャルモデルが殆どのようだが。
218ドレミファ名無シド
2017/03/23(木) 20:47:06.63ID:V5w2TACM アメリカだとMESA以外のメーカーは
OEMで外注してんだろ
工場はノウハウを流出させるわけがない
OEMで外注してんだろ
工場はノウハウを流出させるわけがない
219ドレミファ名無シド
2017/03/23(木) 21:11:04.01ID:tagtbmth 4発はマーシャル ゲンツベンツ ランドール メサ ブラックスターを買ったけど
手元に残ったのはメサだけだわ
手元に残ったのはメサだけだわ
220ドレミファ名無シド
2017/03/23(木) 21:30:21.11ID:GOj419Iy 工場のノウハウって製造ノウハウだろ
聞いてんのは音質に対する設計要項だ
それにあんな単純構造の製造にノウハウもクソもないだろ
聞いてんのは音質に対する設計要項だ
それにあんな単純構造の製造にノウハウもクソもないだろ
221ドレミファ名無シド
2017/03/23(木) 23:10:53.47ID:V5w2TACM >>音質に対する設計要項だ
>>それにあんな単純構造の製造にノウハウもクソもないだろ
矛盾してんぞw
>>それにあんな単純構造の製造にノウハウもクソもないだろ
矛盾してんぞw
222ドレミファ名無シド
2017/03/23(木) 23:19:56.87ID:5Rm//bzM ボグナーも外注なん?
223ドレミファ名無シド
2017/03/23(木) 23:21:58.68ID:V5w2TACM そう
外注
運営人数が少ないから
設計中心にやってんでしょ
工場は運営コストが凄いし
外注
運営人数が少ないから
設計中心にやってんでしょ
工場は運営コストが凄いし
224ドレミファ名無シド
2017/03/23(木) 23:25:46.01ID:V5w2TACM225ドレミファ名無シド
2017/03/23(木) 23:28:55.74ID:V5w2TACM 工作機械とか見当たらないから外注かな?
226ドレミファ名無シド
2017/03/23(木) 23:46:35.80ID:5Rm//bzM なるほど。
やはりラインホルトさんが独自の哲学に基づいて設計して組立は外注か。
やはりラインホルトさんが独自の哲学に基づいて設計して組立は外注か。
227ドレミファ名無シド
2017/03/24(金) 03:46:27.08ID:5nm2oVvH 外注してるから設計ノウハウが流出しないってのは理屈がおかしい
内製の方が流出はしないだろ
内製の方が流出はしないだろ
228ドレミファ名無シド
2017/03/24(金) 14:20:34.00ID:Da+2KItc BOGNER cabinet でググれば
内部映像がいくらか出てくるな
密度のある木材使ってるぐらいで
ほとんど普通じゃん
内部映像がいくらか出てくるな
密度のある木材使ってるぐらいで
ほとんど普通じゃん
229ドレミファ名無シド
2017/03/24(金) 16:27:20.89ID:rgeVdksg caaとかは小細工してなかったっけ?
230ドレミファ名無シド
2017/03/24(金) 17:13:13.75ID:GkWehIF9 具体的にどういうことが知りたいのかわからん
231ドレミファ名無シド
2017/03/27(月) 19:58:34.44ID:MeNSrKhi EVH5150iii50wでEVH212のキャビを使ってますが、キャビ2発が重いので112でEVH以外でオススメありますかね?
232ドレミファ名無シド
2017/03/28(火) 00:12:05.31ID:oyvKX+Tt ENGL 112proとかOrange PPC112みたいな厚くて重いやつ
233ドレミファ名無シド
2017/03/28(火) 01:11:49.52ID:D7LD8hIn 一発ならボグナー豆以外考えられない。
234ドレミファ名無シド
2017/04/01(土) 13:23:10.14ID:+MGv2mjm 重くてイヤとか言ってるようなヤツが
一発入りの音に満足できるわけねーだろw
四発入り買え四発入り
一発入りの音に満足できるわけねーだろw
四発入り買え四発入り
235ドレミファ名無シド
2017/04/01(土) 14:47:24.07ID:6l1xkoQG 同意、一発しか知らないなら別だけど
236ドレミファ名無シド
2017/04/01(土) 14:52:27.28ID:6/tFGIA2 ネオジウムに変えてみたら?
2発変えれば5,6kgは軽くなるかもよ
2発変えれば5,6kgは軽くなるかもよ
237ドレミファ名無シド
2017/04/02(日) 13:09:55.55ID:Xb8M+SGw ネオジムスピーカー積んだDV Markの112キャビが7.6kg
音は知らん
音は知らん
238ドレミファ名無シド
2017/04/05(水) 11:47:39.78ID:1PMZ9ILk マーシャル1912を2台と、1936ならどっちがいいですかね?
ステレオ使用はした事無いんで違いとか分かりません
ステレオ使用はした事無いんで違いとか分かりません
239ドレミファ名無シド
2017/04/05(水) 14:06:05.87ID:Jv84YPvP 金と置き場所に問題がないなら1936の方が絶対いい
ヘッドとサイズが合うので
あと1936は二発だけど普通はモノラルとしてしか使わないと思う
ヘッドとサイズが合うので
あと1936は二発だけど普通はモノラルとしてしか使わないと思う
240ドレミファ名無シド
2017/04/06(木) 10:48:34.76ID:+qiruONu ウチの1936邪魔だから売ってあげたい
売らないけど
売らないけど
241ドレミファ名無シド
2017/04/06(木) 10:53:37.44ID:BrXou3U3 そうなんですか?
じゃあ1936を2台買わないとだめですね
じゃあ1936を2台買わないとだめですね
242ドレミファ名無シド
2017/04/06(木) 10:57:34.10ID:BrXou3U3244ドレミファ名無シド
2017/04/06(木) 11:24:40.43ID:+qiruONu 1936に入ってるCELESTION G12-75はドンシャリ傾向
ミドルがやや物足りないかもしれない
vintage30の入ったキャビを買った方がいいかもね
ミドルがやや物足りないかもしれない
vintage30の入ったキャビを買った方がいいかもね
245ドレミファ名無シド
2017/04/06(木) 11:31:29.55ID:gnzd9XPq246ドレミファ名無シド
2017/04/06(木) 11:36:32.22ID:+qiruONu 1936はモノラル8Ωでステレオ16Ωだな
1912はCELESTION サイドワインダーだったかな
1912はCELESTION サイドワインダーだったかな
247ドレミファ名無シド
2017/04/06(木) 12:09:02.31ID:gvkY2K6b 1936はステレオだと定格75wになるから
チューブだと30wくらいまでしか使えない
だからあんまりステレオで使う人はいない
まあステレオ出力のあるアンプヘッドが
そもそもそんなにないのもあるが
チューブだと30wくらいまでしか使えない
だからあんまりステレオで使う人はいない
まあステレオ出力のあるアンプヘッドが
そもそもそんなにないのもあるが
248ドレミファ名無シド
2017/04/06(木) 12:26:13.83ID:DuFRK2pf サイドワインダーはエミネンスTONKERにとてもよく似ている説があるね
249ドレミファ名無シド
2017/04/06(木) 12:39:30.20ID:+qiruONu TONKERもサイドワインダーもスピーカー一発で許容量150Wだな
サイドワインダーは高崎晃が使ってんだっけ
サイドワインダーは高崎晃が使ってんだっけ
250ドレミファ名無シド
2017/04/06(木) 13:25:56.63ID:+qiruONu Man O War:Celestion G12T-75 を元に、トップエンドをスムースにし、音量を大きくしたモデル。
正確かつ反応の良いサウンド。サイズは12インチ、許容入力120W、能率は8オームモデルが101.5db、16オームが101.6db、マグネットはフェライト。
*元となったG12T-75 は、長きに渡りMarshall 1960 キャビネットの標準スピーカーに採用されています。
Private Jack:Celestion Greenback を元に、低域と中低域のこもりを取り除いたモデル。12インチ、50W、8オーム101db、16オーム100.2db、フェライト。
Red Fang:Celestion Alnico Blue を元に高域を滑らかにしたモデル。12インチ、50W、8オーム102.4db、16オーム103db、アルニコ。
The Governor:Celestion Vintage 30 を元にアイスピックのようなアッパーミッドを取り除いたモデル。
12インチ、75W、8オーム102.2db、16オーム102.1db、フェライト。
The Wizard:Celestion G12H Anniversary (G12H30) を元に、少しだけトップエンドを丸めたサウンド。
12インチ、75W、8オーム102.8db、16オーム103.5db、フェライト。
The Tonker:ファットで丸みと暖かみがあり、スムースかつクリーン。明瞭なボトムエンドと多くのプレゼンス。
12インチ、150W、8オーム101.5db、16オーム102db、フェライト。
TonkerLite:マグネットをネオジムに変更して軽量化したTonker。Tonker と比較してよりオープン、バランス重視、トップエンドを少し強化、中低域のGrowl (うなり)を削減。Tonker ほどではないもののファットで丸みを帯びたトーン。
12インチ、125W、8・16オームともに能率101db、ネオジウム。
Reignmaker:12インチ、75W、8・16オームともに能率100db、フェライト。*特許出願中のFDM テクノロジー(アッテネーター機能)を搭載するモデル。
正確かつ反応の良いサウンド。サイズは12インチ、許容入力120W、能率は8オームモデルが101.5db、16オームが101.6db、マグネットはフェライト。
*元となったG12T-75 は、長きに渡りMarshall 1960 キャビネットの標準スピーカーに採用されています。
Private Jack:Celestion Greenback を元に、低域と中低域のこもりを取り除いたモデル。12インチ、50W、8オーム101db、16オーム100.2db、フェライト。
Red Fang:Celestion Alnico Blue を元に高域を滑らかにしたモデル。12インチ、50W、8オーム102.4db、16オーム103db、アルニコ。
The Governor:Celestion Vintage 30 を元にアイスピックのようなアッパーミッドを取り除いたモデル。
12インチ、75W、8オーム102.2db、16オーム102.1db、フェライト。
The Wizard:Celestion G12H Anniversary (G12H30) を元に、少しだけトップエンドを丸めたサウンド。
12インチ、75W、8オーム102.8db、16オーム103.5db、フェライト。
The Tonker:ファットで丸みと暖かみがあり、スムースかつクリーン。明瞭なボトムエンドと多くのプレゼンス。
12インチ、150W、8オーム101.5db、16オーム102db、フェライト。
TonkerLite:マグネットをネオジムに変更して軽量化したTonker。Tonker と比較してよりオープン、バランス重視、トップエンドを少し強化、中低域のGrowl (うなり)を削減。Tonker ほどではないもののファットで丸みを帯びたトーン。
12インチ、125W、8・16オームともに能率101db、ネオジウム。
Reignmaker:12インチ、75W、8・16オームともに能率100db、フェライト。*特許出願中のFDM テクノロジー(アッテネーター機能)を搭載するモデル。
251ドレミファ名無シド
2017/04/06(木) 14:07:48.01ID:BrXou3U3 スピーカーまでは考えてませんでした、勉強したほうがいいですね
広がり重視というよりドライを分けるのが目的です
広がり重視というよりドライを分けるのが目的です
252ドレミファ名無シド
2017/04/06(木) 16:34:49.40ID:+qiruONu ステレオシステム組むだけなら
二発入りのプレテクキャビを買えば?
GX212ってヤツ
二発入りのプレテクキャビを買えば?
GX212ってヤツ
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