【アコギ】アコースティックギター総合スレ♪15 [無断転載禁止]©2ch.net
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1ドレミファ名無シド 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ f319-oXBR [220.109.96.252])
2017/04/04(火) 01:36:44.25ID:iKAZDK3a0アコースティックギターに関する総合スレです。
初心者から中級者・上級者まで、アコギ特有の演奏方法から質問、雑談など何でもOK。
前スレ
【アコギ】アコースティックギター総合スレ♪14
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1484740493/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
517ドレミファ名無シド (ワッチョイ 2fbe-PS7+ [210.132.193.76])
2017/05/24(水) 19:51:28.32ID:ZByBn/Ot0 本人
519ドレミファ名無シド (ワッチョイ 16ac-HnwS [119.229.233.242])
2017/05/24(水) 22:49:57.12ID:0+LE0K9D0 正直大阪は見下してる
520ドレミファ名無シド (オイコラミネオ MM4f-+G4n [61.205.85.35])
2017/05/25(木) 00:49:14.45ID:HL/MXeeHM アップピッキングが難しい
弦に対して寝かせなきゃ駄目なのはわかるんだけど、早い↓↑↓↑↓とか寝かせる余裕が無くて空ぶったり引っ掛かる
色々調べたけどいまいちピンと来ないー、手首が大事か?
弦に対して寝かせなきゃ駄目なのはわかるんだけど、早い↓↑↓↑↓とか寝かせる余裕が無くて空ぶったり引っ掛かる
色々調べたけどいまいちピンと来ないー、手首が大事か?
521ドレミファ名無シド (ワッチョイ ff48-l+xh [153.167.23.69])
2017/05/25(木) 01:28:56.62ID:aGIjLbMU0 >>520
指先に力入り過ぎてない?
指先に力入り過ぎてない?
522ドレミファ名無シド (アウアウカー Sa2b-xCrt [182.250.241.70])
2017/05/25(木) 01:34:29.99ID:AgfZwu+ha 初心者スレいけや
523ドレミファ名無シド (ワッチョイ 973a-0req [60.86.223.236])
2017/05/25(木) 21:30:07.02ID:gSZURtIJ0 スラップできない
524ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9fe3-wwwt [219.110.100.23])
2017/05/25(木) 22:28:09.63ID:5incdc6s0 >>523
親指で6弦をえぐるように打つべし!
親指で6弦をえぐるように打つべし!
525ドレミファ名無シド (ワッチョイ 573a-O0yY [126.82.242.221])
2017/05/26(金) 01:00:00.43ID:BdXqsRct0 >>520
アップピッキングは自分も最初苦戦したけど、コツ掴んでいく中で大事だなと思ったのが手首がちゃんと回転してるかっていうのと肘を上手く使えてるかっていうことだった
手首を回転させるのはよく鍵を回すとか団扇を扇ぐイメージで喩えられたりするけど、人間の手首は単純な横の運動よりも捻りを加えた運動に向いた作りになってるから、横から見た時に弧を描くようなイメージでピッキングするといいと思う
肘は言葉で上手く伝えるのが難しいけど、肘を下げる事で手が上がる力をピッキングに利用してる感じで早い連符のカッティング時に一番利用してると感じる(縄の端を持ってタイミング良く振ると逆端が細かく早く揺れるイメージに近い)
実際の演奏だと優しく弾く時はそもそも手首も肘も使わずに指の力で弾いたり、早いフレーズの時は上ほど大げさなイメージで弾いてないけど、自分は基本をこのイメージに置いて弾いてる
これを意識してから少ない振りでアタックの有る強いアップが出るようになったし、ダウンとアップを意識して使い分けるようになったから参考になれば
アップピッキングは自分も最初苦戦したけど、コツ掴んでいく中で大事だなと思ったのが手首がちゃんと回転してるかっていうのと肘を上手く使えてるかっていうことだった
手首を回転させるのはよく鍵を回すとか団扇を扇ぐイメージで喩えられたりするけど、人間の手首は単純な横の運動よりも捻りを加えた運動に向いた作りになってるから、横から見た時に弧を描くようなイメージでピッキングするといいと思う
肘は言葉で上手く伝えるのが難しいけど、肘を下げる事で手が上がる力をピッキングに利用してる感じで早い連符のカッティング時に一番利用してると感じる(縄の端を持ってタイミング良く振ると逆端が細かく早く揺れるイメージに近い)
実際の演奏だと優しく弾く時はそもそも手首も肘も使わずに指の力で弾いたり、早いフレーズの時は上ほど大げさなイメージで弾いてないけど、自分は基本をこのイメージに置いて弾いてる
これを意識してから少ない振りでアタックの有る強いアップが出るようになったし、ダウンとアップを意識して使い分けるようになったから参考になれば
526ドレミファ名無シド (ワッチョイ 175b-9J/J [118.2.103.31])
2017/05/26(金) 01:03:19.85ID:IVsMuurC0 アンサンブル経験のないやつって大抵リズム悪いな。
アコギ買って即ソロギに挑戦!っていう無謀な奴の殆どは、小手先のギミックだけに
取り憑かれて独り善がりだから、誰かと一緒に演奏するといった社会性に欠けてる。
アコギ買って即ソロギに挑戦!っていう無謀な奴の殆どは、小手先のギミックだけに
取り憑かれて独り善がりだから、誰かと一緒に演奏するといった社会性に欠けてる。
527ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf00-z2pW [119.106.13.82])
2017/05/26(金) 01:13:48.75ID:BqZWYc7T0 >>526
だからソロギターやろうと思うんじゃないかな
だからソロギターやろうと思うんじゃないかな
529ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9fc1-aMag [211.134.7.34])
2017/05/26(金) 07:00:09.81ID:pbwR8E+c0 ところで、激安の中華製ピックアップなかなかいいな。送料込みで千円しないし。
530ドレミファ名無シド (ワッチョイ 973a-0req [60.86.223.236])
2017/05/26(金) 10:02:28.76ID:ZjtRMVRk0 お前らの指先、爪のセッティングが見たい
531ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9fe7-xtIn [125.192.231.52])
2017/05/26(金) 11:56:17.61ID:z9BhFiAP0 >>520
ピックを替えてみるとか。
自分は特に難なくアップピッキングできるようになってしまったので、
症状は具体的に見てみないと何ともだが、>>525氏の書くように手首に難がある気がする。
ピックもなかなか相性がありますよ。
だから楽器屋さんが多々そろえてるんだろうけど、それでも自己研究するほかないね。
それだけ個人差が出る方面でもありますね。
>>526
人の伴奏をしてみるのがいいかね。
歌う人のリズム感なんてそれこそ千差万別で…ついてくのがツラい人は本当につらい(^^A
ボーカル専門で全く楽器やらない人はリズム感が育ちにくい?
俺はクラシックギターから入ったから、ソロギター(この流行語もどうかと思う)はその延長かな。
>>530
全く伸ばさず、指の腹で弾いてる。フラットピックやサムピックも使う。
音の好みと弾き方の問題だろうけど、爪を伸ばそうとは特に思わないな。
ピックを替えてみるとか。
自分は特に難なくアップピッキングできるようになってしまったので、
症状は具体的に見てみないと何ともだが、>>525氏の書くように手首に難がある気がする。
ピックもなかなか相性がありますよ。
だから楽器屋さんが多々そろえてるんだろうけど、それでも自己研究するほかないね。
それだけ個人差が出る方面でもありますね。
>>526
人の伴奏をしてみるのがいいかね。
歌う人のリズム感なんてそれこそ千差万別で…ついてくのがツラい人は本当につらい(^^A
ボーカル専門で全く楽器やらない人はリズム感が育ちにくい?
俺はクラシックギターから入ったから、ソロギター(この流行語もどうかと思う)はその延長かな。
>>530
全く伸ばさず、指の腹で弾いてる。フラットピックやサムピックも使う。
音の好みと弾き方の問題だろうけど、爪を伸ばそうとは特に思わないな。
532ドレミファ名無シド (アウアウカー Sa2b-xCrt [182.250.241.85])
2017/05/26(金) 12:11:21.34ID:JkJWTA5Ya あ、そんなに前のめりで全レス返答とかしなくていいです
533ドレミファ名無シド (ドコグロ MM2b-DJqf [118.109.188.99])
2017/05/26(金) 12:52:33.92ID:x6FsAsxjM 別にええがな
534ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9f48-hEDS [125.196.174.86])
2017/05/26(金) 20:17:11.91ID:HKVA/+lg0 アンサンブル経験ない人は独りよがりなリズムになりやすいね。
本人は気持ちよく弾いてるつもりなんだけど、聞いてる方はすごく気持ち悪い。
原曲を流しながら一緒に弾いてみると、リズム取れてないことに気づきやすいし練習になる。
本人は気持ちよく弾いてるつもりなんだけど、聞いてる方はすごく気持ち悪い。
原曲を流しながら一緒に弾いてみると、リズム取れてないことに気づきやすいし練習になる。
535ドレミファ名無シド (アウアウオー Sadf-lYDY [119.104.98.244])
2017/05/27(土) 15:11:45.78ID:wfAntxqIa 材質や形など、全て拘った完全カスタムメイドギターで、
注文してから手元に到着するまで11日で完成するギターってあるの?
側板・裏板の材質は単板ハカランダ使うぐらいので。
注文してから手元に到着するまで11日で完成するギターってあるの?
側板・裏板の材質は単板ハカランダ使うぐらいので。
536ドレミファ名無シド (ドコグロ MMdf-DJqf [119.240.155.228])
2017/05/27(土) 15:34:54.44ID:pHQHbZ4kM 在庫で調整の時間に一週間くらいくださいってことじゃないの?
537ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9fe7-xtIn [125.192.231.52])
2017/05/27(土) 23:58:14.23ID:nsobkwVY0538ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9f3a-wwwt [219.189.2.138])
2017/05/28(日) 03:37:00.51ID:HDCWxYVM0 カスタムメイド風ギターなんだろ
539ドレミファ名無シド (ササクッテロレ Spcb-0req [126.245.1.144])
2017/05/28(日) 08:53:09.35ID:b/wU6yMFp セミオーダーなんじゃないか?
アルフィー高見沢みたいなギターが完全カスタムオーダー
アルフィー高見沢みたいなギターが完全カスタムオーダー
540ドレミファ名無シド (アウアウカー Sa2b-0req [182.251.248.39])
2017/05/28(日) 11:50:28.31ID:zQ35orI6a 親戚からantonio sanchez estudio-3 2008 spruceってのをもらったんだけど、全くの初心者がギター教室に通うのには十分かな?
541ドレミファ名無シド (オッペケ Srcb-yc/H [126.229.17.13])
2017/05/28(日) 12:15:59.04ID:uQGSATZkr うんチューニングができて音が出るなら十分やで
練習頑張ってや!
練習頑張ってや!
542ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9793-NWgA [124.140.199.6 [上級国民]])
2017/05/28(日) 20:11:13.93ID:nMh0CAF60543ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9fe7-xtIn [125.192.231.52])
2017/05/28(日) 23:14:03.50ID:4uZ3xh+80 >>540
542氏がいうように、クロサワ楽器によく置いてあるスペインのブランドですね。
Estudioは英語studyで、ブランドの廉価帯によく使われる言葉です。
廉価帯といっても非常に相対的なもので、Ramirezなんか30万円でもEstudioです。
サンチェスはEstudioが1、2、3とあって、数字が大きいほうが高級になります。
クロサワ楽器で新品価格は現在8万円+消費税になってました。
エントリーとしてはぜいたくなぐらいだと思います。
サンチェスのフラメンコギターと普通のクラギ(フラメンコ〜じゃないもの)を弾いたことありますが
「さすが本場の音だ」と感心しましたよ。
542氏がいうように、クロサワ楽器によく置いてあるスペインのブランドですね。
Estudioは英語studyで、ブランドの廉価帯によく使われる言葉です。
廉価帯といっても非常に相対的なもので、Ramirezなんか30万円でもEstudioです。
サンチェスはEstudioが1、2、3とあって、数字が大きいほうが高級になります。
クロサワ楽器で新品価格は現在8万円+消費税になってました。
エントリーとしてはぜいたくなぐらいだと思います。
サンチェスのフラメンコギターと普通のクラギ(フラメンコ〜じゃないもの)を弾いたことありますが
「さすが本場の音だ」と感心しましたよ。
544ドレミファ名無シド (アウアウカー Sa2b-0req [182.251.248.33])
2017/05/28(日) 23:20:32.38ID:2TMxR5wla >>541-543
ありがとう。
せっかく仲の良い親戚のおじさんに貰ったので頑張ります!
初心者用ながらそんなに悪いものでもないみたいだね、上を見ればキリがないけど。
いいもの貰ったな。。。
ちなみに1弦が緩みやすいんだけど、ペグのネジを軽く締めれば緩まなくなるもの?素人はやらないほうが吉?
ありがとう。
せっかく仲の良い親戚のおじさんに貰ったので頑張ります!
初心者用ながらそんなに悪いものでもないみたいだね、上を見ればキリがないけど。
いいもの貰ったな。。。
ちなみに1弦が緩みやすいんだけど、ペグのネジを軽く締めれば緩まなくなるもの?素人はやらないほうが吉?
545ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9fe7-xtIn [125.192.231.52])
2017/05/28(日) 23:41:41.64ID:4uZ3xh+80 >>544
クラシックギターって同社でもけっこうランク別があるんですよ。
クロサワ楽器のHPでも最高80万円+消費税からあります。
http://www.kurosawagakki.com/tags/search/3/0/210.html
スペインは人件費の安い国なので(ドイツの半分ぐらいだそうです)意外と安かったりします。
8万円のギターなら一生使えるんじゃないですかね。
ペグはちょっと実見しないと何とも申せませんが、古くなると交換するほうが良いかもですね。
とりあえずはネジをきつくして様子見でいいと思うけど。
交換も別にお店に頼まずとも自分でやっちゃって平気でしょう。
クラシックギターって同社でもけっこうランク別があるんですよ。
クロサワ楽器のHPでも最高80万円+消費税からあります。
http://www.kurosawagakki.com/tags/search/3/0/210.html
スペインは人件費の安い国なので(ドイツの半分ぐらいだそうです)意外と安かったりします。
8万円のギターなら一生使えるんじゃないですかね。
ペグはちょっと実見しないと何とも申せませんが、古くなると交換するほうが良いかもですね。
とりあえずはネジをきつくして様子見でいいと思うけど。
交換も別にお店に頼まずとも自分でやっちゃって平気でしょう。
546ドレミファ名無シド (ワッチョイ 573a-0req [126.72.90.56])
2017/05/29(月) 12:28:49.43ID:GuUhYn7N0547ドレミファ名無シド (ワッチョイ 97a7-EtUU [124.159.27.226])
2017/05/29(月) 23:14:44.07ID:BCMSWYFc0 久しぶりにまた録音しました。
目標はYouTubeにアップです。
なにか気づいた点があればコメントくださいです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1265164.mp3
目標はYouTubeにアップです。
なにか気づいた点があればコメントくださいです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1265164.mp3
548ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9f48-hEDS [125.196.174.86])
2017/05/29(月) 23:29:16.66ID:NwGbUy1a0 一曲あたりの練習量が少ないと思う。
まともに弾けないうちにどんどん次に移ってない?
まともに弾けないうちにどんどん次に移ってない?
549ドレミファ名無シド (ワッチョイ 97a7-EtUU [124.159.27.226])
2017/05/29(月) 23:33:01.06ID:BCMSWYFc0 >>548
確かにまともに弾けない内に次々と切り替えています。一曲を根詰めてやったほうがいいのでしょうか?
確かにまともに弾けない内に次々と切り替えています。一曲を根詰めてやったほうがいいのでしょうか?
550ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9f48-hEDS [125.196.174.86])
2017/05/30(火) 00:18:37.35ID:GWqIrsI10 いろんな曲を弾くことも大事だけど、
ひとつの曲をできるだけ完璧に仕上げる
(反復練習して自分のものにする)こともすごく大事だと思う。
例えば急に友達に「何か弾いてよ」と言われたときに
自信をもってバッチリ弾けるようなレパートリーを増やす感じ。
どんなときでも迷わず完璧に弾けるように仕上げるには、かなり練習いる。
簡単だと思って馬鹿にしてたような曲でも、実はまともに弾けて無かったんだと気づく。
難しめの曲にチャレンジすることと、易しめの曲をバッチリものにすること、両方大事。
そうやって足元を固めていくのが結局は上達に繋がるんじゃないかな。
ひとつの曲をできるだけ完璧に仕上げる
(反復練習して自分のものにする)こともすごく大事だと思う。
例えば急に友達に「何か弾いてよ」と言われたときに
自信をもってバッチリ弾けるようなレパートリーを増やす感じ。
どんなときでも迷わず完璧に弾けるように仕上げるには、かなり練習いる。
簡単だと思って馬鹿にしてたような曲でも、実はまともに弾けて無かったんだと気づく。
難しめの曲にチャレンジすることと、易しめの曲をバッチリものにすること、両方大事。
そうやって足元を固めていくのが結局は上達に繋がるんじゃないかな。
551ドレミファ名無シド (ササクッテロリ Spcb-igYE [126.205.130.133])
2017/05/30(火) 05:12:33.31ID:eJATD/PSp アドバイスありがとうございます。
完璧に出来る曲はまだあまりないことに気づきました。簡単な曲を綺麗に弾く練習も大事ですね。
また練習します
完璧に出来る曲はまだあまりないことに気づきました。簡単な曲を綺麗に弾く練習も大事ですね。
また練習します
552ドレミファ名無シド (ワッチョイ 973a-0req [60.86.223.236])
2017/05/30(火) 07:59:22.75ID:TLyoT7RC0 >>547
別楽器経験者でアコギはまだ弾けないけど気づいたこと
・音の粒とリズムが揃ってないこと(録音機材の問題もあるかもしれないけど)イントロのところとか特に気になる
・メロディ部分が他の音に埋もれてると聞きづらいから各パートの役割を考えて音量のバランスを取った方が良さげ
・0:40からのフレーズのアーティキュレーションが悪い
別楽器経験者でアコギはまだ弾けないけど気づいたこと
・音の粒とリズムが揃ってないこと(録音機材の問題もあるかもしれないけど)イントロのところとか特に気になる
・メロディ部分が他の音に埋もれてると聞きづらいから各パートの役割を考えて音量のバランスを取った方が良さげ
・0:40からのフレーズのアーティキュレーションが悪い
553ドレミファ名無シド (ササクッテロリ Spcb-igYE [126.205.130.133])
2017/05/30(火) 10:25:09.63ID:eJATD/PSp イントロのところ私もきになっていました、何回か繰り返しましたが左手と右手がリンクしませんでした…
また40秒からのところも聞き直すとストロークがジャラって鳴っててキレがないように感じました。ご指摘ありがとうございます
また40秒からのところも聞き直すとストロークがジャラって鳴っててキレがないように感じました。ご指摘ありがとうございます
554ドレミファ名無シド (ワッチョイ 973a-0req [60.86.223.236])
2017/05/31(水) 10:00:10.53ID:0FvDRuGj0 40秒からのところは表拍にある音にアクセントが来るはず
555ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9f48-hEDS [125.196.174.86])
2017/05/31(水) 10:18:04.86ID:iiyVjGmv0 > 何回か繰り返しましたが左手と右手がリンクしませんでした…
「リンクしませんでした」で終わるんじゃなくて、
リンクするように練習するんだよ。
あるべき姿をイメージして、そうなるように練習する。
当たり前のようだけど、それをどれだけ徹底するかが全てだと思う。
ちょっと試して、出来なかったらすぐ諦めてるように見えるんだよね。
やる気はある人だと思うので、あとはやり方次第という気がする。
「リンクしませんでした」で終わるんじゃなくて、
リンクするように練習するんだよ。
あるべき姿をイメージして、そうなるように練習する。
当たり前のようだけど、それをどれだけ徹底するかが全てだと思う。
ちょっと試して、出来なかったらすぐ諦めてるように見えるんだよね。
やる気はある人だと思うので、あとはやり方次第という気がする。
556ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9f48-hEDS [125.196.174.86])
2017/05/31(水) 10:26:46.00ID:iiyVjGmv0 たぶん器用な人なんだろうね。
少し試しただけでそれなりには弾けちゃうことが多いんだろうと思う。
で、それに満足してしまってすぐ次の曲に・・・結局どれも中途半端なまま。
完璧に自信もって弾ける曲はほとんどない。
そんな風になってないかな?
俺自身もそういう器用貧乏タイプだったから、覚えがあるんだよね。
でも、結局は根気よく地道に練習し続けた人がうまくなる。
長い目で見ると、器用さは武器にはならない。
これは間違いないよ。
少し試しただけでそれなりには弾けちゃうことが多いんだろうと思う。
で、それに満足してしまってすぐ次の曲に・・・結局どれも中途半端なまま。
完璧に自信もって弾ける曲はほとんどない。
そんな風になってないかな?
俺自身もそういう器用貧乏タイプだったから、覚えがあるんだよね。
でも、結局は根気よく地道に練習し続けた人がうまくなる。
長い目で見ると、器用さは武器にはならない。
これは間違いないよ。
557ドレミファ名無シド (ワッチョイ 973a-0req [60.86.223.236])
2017/05/31(水) 10:35:04.52ID:0FvDRuGj0 別楽器の時はその部分を小節ごとにメトロノームをテンポ倍以上遅くして8回繰り返しを3セットみたいな練習をしてたよ
558ドレミファ名無シド (オイコラミネオ MM4f-Kfqe [61.205.4.94])
2017/05/31(水) 12:39:36.25ID:iGKWZEDbM >>556
俺の事かと思ったじゃないか!器用ビンボーとは上手く言ったもんだなw色々なことが出来るようになったが気がつくと極めたものが何もなかった!
俺の事かと思ったじゃないか!器用ビンボーとは上手く言ったもんだなw色々なことが出来るようになったが気がつくと極めたものが何もなかった!
559ドレミファ名無シド (スプッッ Sd3f-KYMC [1.75.253.126])
2017/05/31(水) 16:33:26.19ID:CvgsHKC1d 大体弾けるようになる頃にはその曲に飽きてしまって、完璧になる前に弾きたくなくなるんだよな。
そして次の曲に行っていまうんだよ。
暫く経ってまた弾きたくなる曲はまた練習するし、それを繰り返すうちに徐々に完璧に近づいて行く。
でも弾きたくならない曲もあって、そういう曲はいつまでも不完全なままという。
そして次の曲に行っていまうんだよ。
暫く経ってまた弾きたくなる曲はまた練習するし、それを繰り返すうちに徐々に完璧に近づいて行く。
でも弾きたくならない曲もあって、そういう曲はいつまでも不完全なままという。
560ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1fa0-DBJe [133.202.36.168 [上級国民]])
2017/06/01(木) 00:54:43.48ID:khq7SBuq0 >>559
すげー良く分かるよ
次の曲を何曲か練習してから最初の曲に戻ると、いつも引っ掛かってたところが急に弾けるようになってることもある
本当は完璧にした方が良いんだろうけど、飽きずに続けられるからまあこれはこれで良いかと
すげー良く分かるよ
次の曲を何曲か練習してから最初の曲に戻ると、いつも引っ掛かってたところが急に弾けるようになってることもある
本当は完璧にした方が良いんだろうけど、飽きずに続けられるからまあこれはこれで良いかと
561ドレミファ名無シド (スッップ Sdff-dRs7 [49.98.154.10])
2017/06/01(木) 08:19:45.32ID:KlyMTtCkd >>560
空白期間をあけるとその間に脳のシナプスが繋がるのか整理されるのか分からないが、劇的に弾けるようになることがあるね。
夜練習していてどうしても弾けなくてイライラしていたフレーズが翌朝すんなり弾ける時もある。
逆に新しい曲をマスターするとその曲の指癖がついて、今まで普通に弾けていた前の曲の一部のフレーズに影響して弾きづらくなることもある。
空白期間をあけるとその間に脳のシナプスが繋がるのか整理されるのか分からないが、劇的に弾けるようになることがあるね。
夜練習していてどうしても弾けなくてイライラしていたフレーズが翌朝すんなり弾ける時もある。
逆に新しい曲をマスターするとその曲の指癖がついて、今まで普通に弾けていた前の曲の一部のフレーズに影響して弾きづらくなることもある。
562ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7b1e-1iw3 [118.6.15.107])
2017/06/01(木) 21:53:20.41ID:7bUH7fiP0 444です!
弦張り替えてもらいました!
明日からギター習いに行きます!
弦張り替えてもらいました!
明日からギター習いに行きます!
563ドレミファ名無シド (ワッチョイ df48-eL3b [125.196.174.86])
2017/06/01(木) 23:08:11.58ID:l1IxGOuh0 おう、がんばれよ。
どこいくの?
どこいくの?
564ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3b19-7k/K [220.109.96.252])
2017/06/02(金) 00:01:58.49ID:ngAxMBuW0 ギター教室だろ?っていうのはアスペか
565ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7b1e-1iw3 [118.6.15.107])
2017/06/02(金) 03:30:36.76ID:FNOJ4LL30 >>563
知り合いにバンドやってる人が居まして、習いに行きます。ギター教室は敷居が高く辞めました。・゚・(ノД`)・゚・。
知り合いにバンドやってる人が居まして、習いに行きます。ギター教室は敷居が高く辞めました。・゚・(ノД`)・゚・。
566ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfe7-bt3l [125.192.231.52])
2017/06/02(金) 22:35:52.96ID:VRYOyOeb0 東京ハンドクラフトギターフェスの動画
https://www.youtube.com/watch?v=_Vv0fwlx-ZA
自分がちょっとだけ映ってたんで貼りに来たw
動画でわかるように会場はさほど広くない
https://www.youtube.com/watch?v=_Vv0fwlx-ZA
自分がちょっとだけ映ってたんで貼りに来たw
動画でわかるように会場はさほど広くない
567ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9fc8-kBx8 [117.109.82.106])
2017/06/03(土) 04:24:15.86ID:3X0uuLie0 ギターの後ろ側、バックにバックル傷がつくのを防ぎたいのですが、なにか貼ってる方はいらっしゃるでしょうか?
昔アリスのチンペイさんが付けていた記憶があるのですが、どんな素材のものを貼り付けていたのか不明です。
ラッカー塗装だと、何が起こるかわからないんで、なるべく生地にダメージ与えないものでは、どんなものがあるでしょうか?
昔アリスのチンペイさんが付けていた記憶があるのですが、どんな素材のものを貼り付けていたのか不明です。
ラッカー塗装だと、何が起こるかわからないんで、なるべく生地にダメージ与えないものでは、どんなものがあるでしょうか?
568ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6f7e-Mtnr [111.217.94.191])
2017/06/03(土) 04:38:09.37ID:YyHezd0p0 むしろ傷付きそうなもん着るな
569ドレミファ名無シド (オッペケ Srff-7k/K [126.229.0.232])
2017/06/03(土) 05:29:45.16ID:BWNzYoBmr ゴツいバックルのベルトをつかわなければいいとおもいましたまる
570ドレミファ名無シド (ワッチョイ df3a-rLqX [219.199.126.33])
2017/06/03(土) 07:10:21.50ID:/lO4cI5v0 なぎら健壱はウエスタンのデカいバックル愛用してるけど
ギター弾くときは左の腰あたりに回して付けてるよ
ギター弾くときは左の腰あたりに回して付けてるよ
571535 (アウアウオー Saff-k7rq [119.104.97.247])
2017/06/03(土) 09:15:25.70ID:BNgsLr6xa 遅れてすみません。他の方が、良い質問してたので流れ切らないようにと思って。
>>536-539
コメントありがとうございます。某サイトだけでの知り合いの話です。
カスタム発注し音、形、材質全てに拘り、ハカランダにしましたと。
疑う必要もないので信じてて、半年後位に写真でもアップするのかな?と思ってたら、
僅か11日後に届きましたって。
この音が欲しくてカスタムを発注したんですよ・・・みたいな感じ。既成の音でなく、特別注文。
しかし、機種名もなし。写真もなし。
若い頃プロを目指しててプロとセッションしてたとか、カスタム何本も持ってたとか、
全部嘘なんだろうなぁ。
>>536-539
コメントありがとうございます。某サイトだけでの知り合いの話です。
カスタム発注し音、形、材質全てに拘り、ハカランダにしましたと。
疑う必要もないので信じてて、半年後位に写真でもアップするのかな?と思ってたら、
僅か11日後に届きましたって。
この音が欲しくてカスタムを発注したんですよ・・・みたいな感じ。既成の音でなく、特別注文。
しかし、機種名もなし。写真もなし。
若い頃プロを目指しててプロとセッションしてたとか、カスタム何本も持ってたとか、
全部嘘なんだろうなぁ。
572ドレミファ名無シド (ササクッテロラ Spff-1Aww [126.199.86.180])
2017/06/03(土) 10:42:39.55ID:vMjo/LIdp 半年以上前に既に注文してたんじゃないの?(好意的解釈
573ドレミファ名無シド (ワッチョイ df48-eL3b [125.196.174.86])
2017/06/03(土) 10:48:47.24ID:NFECpJ4G0 嘘と決め付ける理由もないけど
信じる理由も全くない感じだな。
信じる理由も全くない感じだな。
574ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1fa0-DBJe [133.202.36.168 [上級国民]])
2017/06/03(土) 11:48:50.61ID:S0Reaej+0 なんだ、ショップが詐欺っぽいのかと思ってた
知り合いが信用できないって話か
大方、オクかなんかでどっかのカスタムモデルの綺麗な奴買ったんだろ
知り合いが信用できないって話か
大方、オクかなんかでどっかのカスタムモデルの綺麗な奴買ったんだろ
575ドレミファ名無シド (ドコグロ MMff-EXlz [119.240.155.65])
2017/06/03(土) 13:42:57.52ID:XX6fe1NJM ずっと前にオーダーしてたんじゃないの?
576ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7b1e-1iw3 [118.6.15.107])
2017/06/05(月) 20:57:33.10ID:8lOoNhTK0 初心者なんですけど、指が痛くて30分しか練習できません。
我慢して、タコつくるしかないのすか?
我慢して、タコつくるしかないのすか?
577ドレミファ名無シド (オイコラミネオ MMff-i1uu [61.205.7.126])
2017/06/05(月) 21:05:28.74ID:H8chYWRJM >>576
そーゆーもん。無理なら止めりゃいいだけ。じきに慣れる
そーゆーもん。無理なら止めりゃいいだけ。じきに慣れる
578ドレミファ名無シド (ワッチョイ df48-eL3b [125.196.174.86])
2017/06/05(月) 21:06:34.61ID:2Zbd6YO/0 30分でも10分でもいいから毎日弾いてればそのうち痛くなくなる。
ただし、強く押さえすぎないように注意。
ただし、強く押さえすぎないように注意。
579ドレミファ名無シド (オッペケ Srff-7k/K [126.234.34.82])
2017/06/05(月) 21:10:55.86ID:V8K/AQUer 力加減が押弦や運指に最適化されていくまで辛くない程度に練習するんやで
580ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4b89-R4/E [210.132.199.120])
2017/06/05(月) 21:12:43.24ID:pO/lYj4k0 アホみたいに弦高あるギターのせいかもしれないから
他のギターも触ってみるといいかもしれない
他のギターも触ってみるといいかもしれない
581ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1b3a-Pr5P [126.82.242.221])
2017/06/05(月) 21:38:39.61ID:nCyE5pth0 皮膚なんていくらでも再生するから気にしないならそのまま弾いてても大丈夫
自分も始めたての頃は指先ボロボロでも気にせずに弾いてたよ
ただ関節が痛くなったら無理せずに休んだ方がいい
腱鞘炎とかバネ指になると弾きたくても思うように弾けなくなるから
自分も始めたての頃は指先ボロボロでも気にせずに弾いてたよ
ただ関節が痛くなったら無理せずに休んだ方がいい
腱鞘炎とかバネ指になると弾きたくても思うように弾けなくなるから
582ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1f68-bt3l [101.143.87.65])
2017/06/05(月) 23:00:03.73ID:9VegS0Le0 >>576
マジレスすると痛いのに我慢してたら弾くのがおっくうになるので、
痛ければ無理しないで止めるのが一番
ただ、ギター側の調整で少しは緩和出来る
お金がかからず簡単に出来る順に並べてます
弦の張りを弱くする
チューニングを下げてカポをする
半音下げなら1カポ1音下げなら2カポ
ゲージ(弦)が太い
ライト使ってるならエクストラライトそれでも痛ければコンパウンドに変える
弦高が高い
初心者なら12フレットで6弦2.5mm・1弦2.0mmくらいまで下げる
サドル・ナット・ネックなどを楽器店で見てもらい調整してもらう
ギターを変える
スケール(弦長)が長いと弦の張りが強いので、
645〜650mmなら628〜632mmに変える
ただし、メーカー・種類などによりスケールが短くても、
張りが強いものもある
マジレスすると痛いのに我慢してたら弾くのがおっくうになるので、
痛ければ無理しないで止めるのが一番
ただ、ギター側の調整で少しは緩和出来る
お金がかからず簡単に出来る順に並べてます
弦の張りを弱くする
チューニングを下げてカポをする
半音下げなら1カポ1音下げなら2カポ
ゲージ(弦)が太い
ライト使ってるならエクストラライトそれでも痛ければコンパウンドに変える
弦高が高い
初心者なら12フレットで6弦2.5mm・1弦2.0mmくらいまで下げる
サドル・ナット・ネックなどを楽器店で見てもらい調整してもらう
ギターを変える
スケール(弦長)が長いと弦の張りが強いので、
645〜650mmなら628〜632mmに変える
ただし、メーカー・種類などによりスケールが短くても、
張りが強いものもある
583ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6f7e-Mtnr [111.217.94.191])
2017/06/05(月) 23:09:42.65ID:3URRXQmd0 初心者相手だと饒舌になる典型かよ
書かないで淡々と初心者スレに誘導しとけよ
書かないで淡々と初心者スレに誘導しとけよ
584ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7b1e-1iw3 [118.6.15.107])
2017/06/06(火) 05:20:17.90ID:E64o7dzn0 皆さん、ありがとうございます。
慣れるまで頑張ります。
慣れるまで頑張ります。
585ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7b1e-1iw3 [118.6.15.107])
2017/06/07(水) 21:41:31.10ID:0UJfxscN0 576です。
ギター買い替えます。
今習ってるんですけど、弦高が調整出来ないようで…
元々中古で買ったので、新品買います。アドバイスありがとうございました。
ギター買い替えます。
今習ってるんですけど、弦高が調整出来ないようで…
元々中古で買ったので、新品買います。アドバイスありがとうございました。
586ドレミファ名無シド (ワッチョイ df3a-PQPf [219.189.2.138])
2017/06/07(水) 21:44:48.26ID:xJUrA4eD0 中古でも調整できるよ
587ドレミファ名無シド (オイコラミネオ MMff-i1uu [61.205.7.126])
2017/06/07(水) 21:47:33.12ID:yJNahO6UM 習ってるなら講師に聞いたほうが早いような
588ドレミファ名無シド (ワッチョイ bb3a-i1uu [60.86.223.236])
2017/06/07(水) 21:54:49.72ID:8m6N7+nx0 ダダリオのニッケルってエリクサーみたいなコーティングものと比べてどうなんだろう
手汗ドバドバ勢だから2時間引くとダダリオのフォスファーブロンズが1弦2弦が黒ずむから試してみようかと思うんだが
(練習中だから音の感じはどうでも良い
手汗ドバドバ勢だから2時間引くとダダリオのフォスファーブロンズが1弦2弦が黒ずむから試してみようかと思うんだが
(練習中だから音の感じはどうでも良い
589ドレミファ名無シド (ササクッテロラ Sp85-DEJT [126.199.71.149])
2017/06/08(木) 20:32:33.65ID:+IerUcuvp lowdenというメーカーのアコギめちゃくちゃ音いいな、しかしいかんせん高い
あと一小節に一回だけクリックを鳴らすという練習がものすごくいいと感じている
あと一小節に一回だけクリックを鳴らすという練習がものすごくいいと感じている
590ドレミファ名無シド (ワッチョイ fa48-Rmc+ [125.196.174.86])
2017/06/08(木) 20:44:21.06ID:H0vuQgoY0 どこで鳴らすの?
591ドレミファ名無シド (ササクッテロラ Sp85-DEJT [126.199.71.149])
2017/06/08(木) 23:06:47.95ID:+IerUcuvp 最初は一拍目で鳴らしたり慣れたら三拍目とか、あとはどこでも。コツは鳴ってないときも全身を使ってリズム取るとかですかね。
592ドレミファ名無シド (ワッチョイ dd3a-DemP [126.82.240.250])
2017/06/09(金) 01:50:33.08ID:4sbZDQpA0 その練習は結構為になるしオススメだよ
クリックに合わせるというより、自分がリズムを作り出すことでクリックを自分の方に合わせる感じ
慣れてくるとスウィングにしたり、シャッフルにしたり、縦ノリにしたりメトロノームそのままでセッションみたいな事が出来るから楽しいよね
クリックに合わせるというより、自分がリズムを作り出すことでクリックを自分の方に合わせる感じ
慣れてくるとスウィングにしたり、シャッフルにしたり、縦ノリにしたりメトロノームそのままでセッションみたいな事が出来るから楽しいよね
593ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7a10-Hrry [61.245.96.23])
2017/06/09(金) 01:55:16.13ID:sUwl20er0 古都って今何しているのだろ
彼のせいであの掲示板ってなくなってしまったのかい?
彼のせいであの掲示板ってなくなってしまったのかい?
594ドレミファ名無シド (スプッッ Sd7a-DEJT [1.79.86.117])
2017/06/09(金) 07:48:05.01ID:NVdITWPHd マーティンスレでスルーされたので、こちらの住人に意見を求めます!ガットギターなんですけど、ボールエンドの弦に張り替えても問題ないのでしょうか?ブリッジは平気なのでしょうか?よろしくお願いします!!!
595ドレミファ名無シド (アウアウウー Sa89-2YCt [106.154.41.143])
2017/06/09(金) 07:51:45.48ID:DF0XEUksa ナイロン弦なら問題ないだろう
たぶんアコギ弦だとトップも歪むけどネックも持たんよ
たぶんアコギ弦だとトップも歪むけどネックも持たんよ
596ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7a3a-Ell8 [219.189.2.138])
2017/06/09(金) 07:53:01.71ID:nU7NKTlJ0 ガットギターにボールエンドのナイロン弦?
何だ、張り替えの手間を減らしたいのか?
普通の弦でも大した手間じゃないと思うけどな
ブリッジは平気だよ ボールの傷が付くぐらい
何だ、張り替えの手間を減らしたいのか?
普通の弦でも大した手間じゃないと思うけどな
ブリッジは平気だよ ボールの傷が付くぐらい
597ドレミファ名無シド (アウアウカー Sadd-6Dpq [182.251.248.40])
2017/06/09(金) 07:56:40.00ID:YYYnLqmYa 初心者なんですが、しばらく弾かない時は弦は緩めるべきですか?
面倒なんですが。。。
面倒なんですが。。。
598ドレミファ名無シド (スプッッ Sd7a-DEJT [1.79.86.117])
2017/06/09(金) 08:14:07.72ID:NVdITWPHd ありがとうございます!!!!
599ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8e68-DEJT [119.228.127.178])
2017/06/09(金) 08:25:20.89ID:wYuhp+X60 >>597
毎日弾けよな。使わなかったらギターが泣くぜ
毎日弾けよな。使わなかったらギターが泣くぜ
600ドレミファ名無シド (アウアウカー Sadd-6Dpq [182.251.248.40])
2017/06/09(金) 08:28:21.14ID:YYYnLqmYa 毎日弾けと言われても仕事もあってなかなか。。。
毎日弾く人も、弾き終わって寝る前とかは弦を緩めてますか?
テンション掛けっぱなしは良くなさそうな気がしてます。
毎日弾く人も、弾き終わって寝る前とかは弦を緩めてますか?
テンション掛けっぱなしは良くなさそうな気がしてます。
601ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8119-8gg1 [58.94.228.90])
2017/06/09(金) 08:29:44.64ID:oO7r9OHN0 鳴きのギター良いよな!
ってか、気になるなら半音とか1年音下げとけば?
ってか、気になるなら半音とか1年音下げとけば?
602ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0a68-kPJR [101.142.66.222])
2017/06/09(金) 08:38:32.46ID:+8AxT4dD0 湿度と温度を完全にコントロール出来てるなら、少しぐらい大丈夫だけど
基本的に弾き終えたら弛めるものだぞ
慣れるまで面倒だけど
基本的に弾き終えたら弛めるものだぞ
慣れるまで面倒だけど
603ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7a3a-Ell8 [219.189.2.138])
2017/06/09(金) 08:50:22.52ID:nU7NKTlJ0 ギターにもよるが余程酷いネックじゃなければ
カスタムライトゲージ以下なら、ちょっとぐらい張りっぱなしでもそんなに問題ない気がする
ライトゲージ以上なら、暫く弾かない時は緩めた方がいいだろうね
だが、鉄弦の3弦切れやすいのであまり緩める張るを繰り返さない方がいい
で、俺の場合は暫く弾かない時は3弦と4弦(バランスをとる為)以外の弦を
ペグで半回転緩めてる あまり緩め過ぎると逆反りするからね
全く弾かない場合は弦を完璧に緩めるか外してトラスロッドも完璧に緩めて
効かない状態にした方が良いね
一応、この方法で20年以上、問題の出た個体はないね
カスタムライトゲージ以下なら、ちょっとぐらい張りっぱなしでもそんなに問題ない気がする
ライトゲージ以上なら、暫く弾かない時は緩めた方がいいだろうね
だが、鉄弦の3弦切れやすいのであまり緩める張るを繰り返さない方がいい
で、俺の場合は暫く弾かない時は3弦と4弦(バランスをとる為)以外の弦を
ペグで半回転緩めてる あまり緩め過ぎると逆反りするからね
全く弾かない場合は弦を完璧に緩めるか外してトラスロッドも完璧に緩めて
効かない状態にした方が良いね
一応、この方法で20年以上、問題の出た個体はないね
604ドレミファ名無シド (アウアウオー Sae2-OlK+ [119.104.82.105])
2017/06/09(金) 09:35:37.44ID:08ef0mW/a 某ブロガーさんも書いてるけど、
「どの状態になったら異常と考えるか?」が人によって違うから、緩める緩めないは論争しても無駄なんだよね。
結局は、個人の判断で決めて、その上での結果を、異常正常と各々の価値観で受け止めるしかない。
因みに自分はミディアムしか使ってないので、切れにくい2弦、5弦、6弦を1回転以上緩めてます。
「どの状態になったら異常と考えるか?」が人によって違うから、緩める緩めないは論争しても無駄なんだよね。
結局は、個人の判断で決めて、その上での結果を、異常正常と各々の価値観で受け止めるしかない。
因みに自分はミディアムしか使ってないので、切れにくい2弦、5弦、6弦を1回転以上緩めてます。
605ドレミファ名無シド (アウアウオー Sae2-OlK+ [119.104.82.105])
2017/06/09(金) 09:37:54.71ID:08ef0mW/a あと、クラシックギターはハードテンション弦を使ってても緩めないです。
クラシックギターは緩めてる人は殆どいないんじゃないかな?
クラシックギターは緩めてる人は殆どいないんじゃないかな?
606ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7a3a-Ell8 [219.189.2.138])
2017/06/09(金) 09:49:25.79ID:nU7NKTlJ0 楽器屋の展示品で緩めてないのを見た事ないよ
クラギはトラスロッド入ってないしね
クラギはトラスロッド入ってないしね
607ドレミファ名無シド (アウアウオー Sae2-OlK+ [119.104.82.105])
2017/06/09(金) 09:54:47.23ID:08ef0mW/a 展示品ほど弾かないならともかく
ナイロン弦はある程度の時間張ってないと、チューニングが合わないよ。
だから緩めてる人なんて殆ど居ない。
ナイロン弦はある程度の時間張ってないと、チューニングが合わないよ。
だから緩めてる人なんて殆ど居ない。
608ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7a3a-Ell8 [219.189.2.138])
2017/06/09(金) 10:01:26.13ID:nU7NKTlJ0 そりゃ毎日弾く人は緩めないでしょ
流れ的に暫く弾かない時はどうするかっ話してるのに
流れ的に暫く弾かない時はどうするかっ話してるのに
609ドレミファ名無シド (アウアウオー Sae2-OlK+ [119.104.82.105])
2017/06/09(金) 10:04:38.22ID:08ef0mW/a >>608
まあ、確かにそうだった。すまん
まあ、確かにそうだった。すまん
610ドレミファ名無シド (ワッチョイ fa48-Rmc+ [125.196.174.86])
2017/06/09(金) 11:09:57.38ID:249CXZwi0 毎日弾く人でも、アコギは緩める人いくらでもいる。
>>604のいう許容度の差、ギターの強度の差、考え方の差あたりだろうね。
俺は、基本面倒なことはしたくないけど、高いギターは気を使わざるを得ない。
だから安いものはそのまま、高いギターはなるべく緩めるよ。
>>604のいう許容度の差、ギターの強度の差、考え方の差あたりだろうね。
俺は、基本面倒なことはしたくないけど、高いギターは気を使わざるを得ない。
だから安いものはそのまま、高いギターはなるべく緩めるよ。
611ドレミファ名無シド (スップ Sd7a-4GJ/ [1.66.104.234])
2017/06/09(金) 11:51:01.40ID:huHhuO8Sd 毎日弾いていてもテンションかかりっぱなしなのは一緒なんだから反る時は反るだろw
早目に異変に気付くかどうかの違いでしかない。果たして普通に弾いててて微妙な変化に気付くものなのかどうなのか。
気付いた時は既にかなり反ってる状態だと思うが。
早目に異変に気付くかどうかの違いでしかない。果たして普通に弾いててて微妙な変化に気付くものなのかどうなのか。
気付いた時は既にかなり反ってる状態だと思うが。
612ドレミファ名無シド (ワッチョイ a5a7-DEJT [124.159.22.77])
2017/06/09(金) 11:52:09.66ID:3Bfho0wg0 サッと弾きたいから基本緩めない…ダメだこりゃ
613ドレミファ名無シド (ブーイモ MM9a-+fsV [49.239.77.209 [上級国民]])
2017/06/09(金) 13:42:01.92ID:ZVafEs7ZM ネックの反りに関してはトラスロッドとバランスが取れていれば何年張りっぱなしでも反らないよ
問題が出るのはブリッジ周り、腹が出たりブリッジが傾いたり。トップ単板で鳴り重視の作りだとどうしてもトップの強度が弱い
問題が出るのはブリッジ周り、腹が出たりブリッジが傾いたり。トップ単板で鳴り重視の作りだとどうしてもトップの強度が弱い
614ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8119-8gg1 [58.94.228.90])
2017/06/09(金) 14:02:58.67ID:oO7r9OHN0615ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7a3a-Ell8 [219.189.2.138])
2017/06/09(金) 15:34:39.04ID:nU7NKTlJ0 アコギはネックよりボディの方が弱いからな
ちなみに俺がしばらく弾かない時に緩めるようになった一番の理由は
ソリッド構造の12弦エレアコで1週間張りっぱなしにしたら、
何と木製ブリッジの上半分が割れて破損したから
12弦ともなると弦の張力は凄いんだなあと
それから6弦でもライトゲージ以上の場合はしばらく弾かない時は緩めるようにした
ちなみに俺がしばらく弾かない時に緩めるようになった一番の理由は
ソリッド構造の12弦エレアコで1週間張りっぱなしにしたら、
何と木製ブリッジの上半分が割れて破損したから
12弦ともなると弦の張力は凄いんだなあと
それから6弦でもライトゲージ以上の場合はしばらく弾かない時は緩めるようにした
616ドレミファ名無シド (ワッチョイ e53a-DEJT [60.86.223.236])
2017/06/09(金) 15:44:36.60ID:Uk8b15go0 全音下げでええやん
617ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8119-8gg1 [58.94.228.90])
2017/06/09(金) 17:29:41.72ID:oO7r9OHN0 >>615
いくらなんでもそれはクレーム交換だろ?
いくらなんでもそれはクレーム交換だろ?
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