【アコギ】アコースティックギター総合スレ♪15 [無断転載禁止]©2ch.net

アコースティックギターに関する総合スレです。

初心者から中級者・上級者まで、アコギ特有の演奏方法から質問、雑談など何でもOK。

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【アコギ】アコースティックギター総合スレ♪14
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グーグル先生に聞いてみたところ
「Morris ギター MV-701」の平均価格は2,980円｜ヤフオクなどの ...」

１万程度のすり合わせで直るか３万前後の打ち直しか
とりあえず楽器屋に持って行って診てもらえば？

なるほどゴミだってことですね。
ありがとうございます。

チョーキングしなきゃ良いんじゃないの？ってのは無し？

>>629
自分で打ち替える手もありますな
http://www.geocities.jp/analog_sound/refret/refret.html

古いギターって安物でも意外とカラッとしたいい音がなったりするんだよね。
好みに合う音がなるなら直しても価値あるぜ。

>>635
結局、色んな道具がないと、最低限の使える状態にならない。壊れてもいいギターで練習しないと無理だろう。

>>633
邪道な方法だけど。２つ。

１つ目。
フレットを1000,1500,2000の紙ヤスリで磨くように削ると、少しだけマシになる（引っ掛かりがなくなる）こともある。
２つ目。
百均で刃先がまっすぐな爪切りを買ってくる。問題の箇所のフレットを爪切りで抜く。上下の向きを変えて（1弦側を６弦側に）挿し直す。

当然、2の方がリスクは高い。抜き方が下手だと指板表面がささくれ立つし、向きを変えてもうまく挿さらない可能性もある。
業者に出すと、今のそのギターの相場の何倍も掛かるのは、別の人の話の通り。まあ、自己責任で。

>>633
ゴミってどういうことだ？ 安いとゴミなのか？
親父に買って貰った思いとやらがその程度のものなら放置すればいいし、貴方の気持ち次第としかいいようがない。
もういい歳なんだしリペア代くらい出す金あるだろうと俺は思うが。
定価三万円のギターに五万円のリペア代をかけても気に入ったギターなら惜しくないはずなんたが。

同意。

1980年ごろに3万円ならゴミってことはないでしょ。
当時の国産「フォークギター」で高価格帯(国産最高峰と呼ばれてるぐらいの)でも当時8万〜15万円とか。
1ドル≧200円の時代で、マーチンD-28が40万円のころです。

ただまあ、3万円のギターに1万円以上かけてフレット打ち直す価値があるかは疑問。
問題になってる個所を紙ヤスリで削って…か、そのまま弾いちゃえば十分な気が。

>>637
アコギのメンテはトーシロじゃどうしようもない所がね(できることが限られる)。
塗装を全部削って自分でやり直す猛者もいるけど、ブレーシング削るようなことはやめとくほうが無難(アメリカ人はそういうことやる人が多々)。
リペアマンか、日本製なら製造元に頼んで直すのが最善だけど、そこまでする価値があるかだね。

>>636
ジャパン・ビンテージ(※本場の洋楽器にいうビンテージと意味が違う)なんて賛美する人もいるけど、
昔の国産ギターなんて当時の価格相応の価値しかないと思うよ。
40年前に10万円なら、今の10万円以上の価値なんかないと思うよ。
当時の国産としては高価な部類でも、諸々の技術水準が低かったので、ボロくなってるようなもんが少なくないし、
せいぜい頑丈ぐらいしかとりえがないようなもんが少なくない。
時代の嗜好も反映してるから、単純に音だけ聴いても、今の日本製の安い部類のより良いと感じられるかも疑問だ。
マーチンとか米メーカーは「昔のほうがずっと音が良い」と言う人が多いけど、これは昔の水準が高かったからで、
エレキもアコギも昔の日本製はたいしたもんじゃないので、
同じメーカーで「1980年製のほうが2010年製より良い」なんてことは考えにくく、
よっぽど昔の音が好きな人と、転売目的のディーラー以外にはすすめる気にならない。

親父から貰ったギターだから割りに合わなくてもリペアに出す良い話と思ったら、値段聞いた途端ゴミとか言ってワロタｗ

親父から「買って」貰ったってあるから親父の形見って訳じゃなさそうだし、30年放置されて弾かれて来なかった訳で、思い入れが無いのも仕方ない気がする。
まあ、ゴミは言い過ぎだと思うがw

まあ、いい歳こいたおっさんが
個人の思い出の品をリペアする価値があるかどうか聞くってヤバイな。悪い意味で

物の価値＝金銭価値しかない人って可哀想

良い練習台だし、自分でフレットのすり合わせをすれば良いんじゃない？
て、そんなに難しく無い。
失敗してもフレットを打ち直して貰えば元に戻るんだし。

すいません。
昨晩かなり酒を飲んでたもんで、いきなりヤフオクの平均価格出されたもんだからカチンと来てしまいゴミ発言してしまいました。。。
猛省してます。。。
みなさんご意見ありがとうございました。
放置してはいましたが幼少期の頃買ってもらった初のギターなので、安物で恥ずかしいですがまずは店に持って行って相談してみます。

すり合わせですむならそんなに金かからないと思うよ

まぁ思い出のあるギターなんてヤフオクの相場とか関係ないから
ほかの人にはゴミでも当人にとってはプライスレスですからね。
何とか使えるようなギターになると良いですね。
自分も３０年以上前に２万で母親に買ってもらったＹＡＭＡＨＡ今でも大切に弾いていますよ。（たまにねｗ）

>>648
ネット向いてないかも

思い出の品だからプライスレスとか、いくら掛けてでもとか、そういうのは他人から押し付けられることではなくて、自分でコッソリ、誰にも言えず止むに止まれずやる事だよ。
そういうのを他人に押し付けるのはやめろ。

あと、ジャパンビンテージとか間抜けな呼び名は俺も嫌いだけど、当時（70年代後半から80年代前半）の高級機種、10万オーバーのものは材の良さと作りの丁寧さで今でも価値があるぞ。
だからと言って、当時の安い機種（5万以下）を持ち上げて「あの頃の2万は現在の〜」とか言うのは無理矢理すぎる。楽器は米相場じゃないから。
あの頃の安いのは、今の目で見ても使えないのがほとんど。なんでも「枯れた」とか誉めるのがいるけど、耳は大丈夫か？といつも思う。

>>652
ＦＧ180ディスてんの？

>>652
誰が押し付けてるのかな？
皆本人の気持ち次第だと言ってるんだが。
お前はアホなのかな？

当時物でYAMAHAのFG-180だけ高騰してるのって不思議だよね

>>648
ヤフオクの値なんかあまり当てにしないほうがいいです。
アコギでチョーキングというのもどの程度おやりになられるかわかりませんけど、
それさえしなきゃ特に無問題というなら、特にいじらずそのままでいいんじゃないでしょうか。

>>650
遠い昔に買ったギターなんてそんなもんじゃないでしょうかね。
ギターはどんどん数が増えて、グレードアップさせていくものだしね。

>>652
材の良さと作りの丁寧さ

昔のは合板ものも多いけどね(それでも当時10万円したり)。
技術関連諸々に関しては当時より近年のほうが良いと、当のメーカーの人は口をそろえて言う。
今だって日本製はアメリカや西欧製より割安だし、メーカーへ還元したいなら新品を買うほうがいい。
昔の国産はドレッドノートとオーディトリアムばっかりだし、今のほうがバリエーションも多いし。

僕も母ちゃんがパートで買ってくれたスパイク大事に使ってます

逆に言えば、なんでもかんでも｢Japan vintage｣とか持ち上げてﾌﾟﾚﾐｱ価格つけちゃう今の風潮の中でこそ、廉価普及版でも堂々とﾘﾍﾟｱに出せるのでは？

リペアするしないは本体の値段を気にする必要は無いわ

自意識過剰だよな
リペア屋にとってはどうでもいいと思う

初心者です
onコード、理屈は分かるんだけど、指が届かなくて挫折しそう
例えば EonAb これ指はどのようにどう押さえるのが良いでしょう？

あと指が届かない、弦を押さえられない時、どう乗り越えてきたか教えて下さい

>>662
届かない時は親指使う
それでも全然駄目な時はベース音は残して音ひとつ捨てる

親指がネックの下側を抑える感じになるくらい
手首を思いっきり前に出して押さえて小指を広げれば届くかも
女の子より小さい手で試しに押さえてみたけどイケたぞ、ガンガレ

コードの押さえ方ってのはケースバイケース。

E/G#は、分かりやすいのは 476454
省略すると例えば 4×645×
少し変更して 4×245×
場合にっては 422100
これも省略して 4×2100 or 4××100

前後のフレーズの流れとかでその時その時で使い分ける。

あと、複雑なコードが押さえられないのは指の独立が出来ていないせい。
指の独立が進むと楽に押さえられるようになる。
もちろんフォームとか力加減とかもある。
あとは猛練習あるのみ。
コードが押さえられない人って、単に練習不足なことが意外に多い。

>>662
ローコードのE+小指で6弦の4フレってそんなに難しい？

初心者に構うのは時間の無駄
調べればすぐ分かる事ばかりなのに、他人に聞くんだよな楽だから

小指でA♭、五弦は小指の腹でミュート、あとはEの抑え方と同じ感じだ。一応二弦解放がBだから構成音としては間違っていないEonA♭になっている

>>667
言うほど簡単じゃないよ。
A E/G# Fm Fm7/E
そのボイシングで、テンポの速いストロークで弾ける？

F#mの間違い

これは恥ずかしい

>>669
五弦はミュートなんか要らないし

>>662
人差し指、中指、小指でE7onA♭にするとやりすいよ
あとDonF#の形のまま2フレット上げるっていう手もある(5弦はミュートしてね)

EはonG#とするのが良いかと…

5弦ミュートはいると思いますよｗ

>>662
1)Abをぶった切る
つまり無視して普通のEで通してしまう。
オンコードで重要なのは母体となってるコード(この場合はE)なので、ベース音は無視してもさほど不自然にはならない。

2)必要な音だけ弦を押さえて弾く
たとえば、6弦4フレットのAbと、3弦1フレットのG#(＝Ab)だけ押さえて、4・5弦は全く弾かない(か、ミュート)。

特定のコードが苦手ならカポ付けてプレイするキーを変えるっていう手もあるよ
響きはだいぶ変わるし、苦手な箇所が簡単になっても他の箇所が難しくなる可能性も高いけど
簡単な弾き語りのバッキングでもベースラインがちゃんと作られてる方が聴いてても気持ちいいから、普段ギター一本で演る人ほど意識して損はないと思う

>>667
小指の短い人もいるんですよ

>>679
一番フレット間隔が長いポジションとはいえ流石に4フレット分のストレッチが出来ないならサイズのあったギターに変えた方がいいと思う(幸いにしてギターはそういう選択の幅が効く楽器だし)

EonAbなんて6弦4フレ、4弦2フレだけ押さえて5弦と3弦はミュートでいいだろ
なんか常に沢山鳴らそうとして無理なフォームと格闘してる人多いけど、
3和音なら3つ鳴ってりゃいいんだよ
初心者が挫折しやすいFなんかも6つも鳴らそうとするから難しいのであって
1,2弦鳴らさないならセーハも不要なんだよ
最終的には6つ鳴らす事も出来た方がいいと思うけど、
慣れない内は無理にハードル上げなくていい

>>674
Eの構成音なのにどうして消す必要が？
前のベース音がAで長れ的に消した方がベターな時も有るけど今はコード単体の話だからね。
>>679
特別押さえ難いフォームじゃ無いので言ったんだが物理的に無理ならスマン。

>>674の場合はミュート必須だね。
レスは>>676に対するものでした。

>>665
>>681
>>682

4xx454でしょ
6弦は親指
ローコードのDの3度ルートのパターンこれなら
DonF#は2xx232
GonBは7xx787とか容易に指届くし汎用性がある

>>683
わるい、俺が>>669を4×2100と読み違えてたわ

まあ、構成音を把握しておくのが一番かな
運指的にもヴォイシング的にも、押さえ方表に合わせて無理しなくていいし

いつまでコードの押さえ方なんてしょーもない話するんだろ

初心者レベルの話題や演奏とどうでも良い機材のウンチクになるとワッと人湧くよな。

>>670
5Fセーハの｢A｣
⇒4FセーハでCフォームの｢EonG#｣(5弦はミュートでもok)
⇒2Fセーハの｢F#m｣
⇒そのまま6弦解放、小指を放して｢F#m7onE｣
ベースの流れを重視するとこう弾きたい。

>>687
質問者は単発で返事無し・・・

教えたがりおじさんが多いからねぇ…

教えたがりがもう一人来ましたよ
EonG# は 4x2400 が押さえやすい
G#は3度だから上で重ねない方がよいと思うよ

子供の新学期も落ち着いたからか急にレベル下がったなココ。

662です
回答して下さったありがとうございました、いただいたヒントを元にひたすら練習しようと思います
スレ汚しになってしまったようで、申し訳ありませんでした

質問です。
練習でメトロノーム鳴らしながら弾くとき1.2.3.4でかかとで床を踏んでいるのですが、裏拍の時は足をどのあたりまであげればよいのでしょうか？太ももも上げますか？また逆に裏拍でかかとで床を踏むとき、表拍のときどのあたりまで足をあげればよいですか？

わろた

なぜこのような質問をしたのかというと、かかとで踏むとなにかしらトントンと頭の中で打音？をイメージしやすいのですが、裏拍のときは何も叩かない？(空気中で足が止まる)のでどういう意識で練習すればよいのかわからないのです。
とあるサイトで、メトロノームにあわせて身体を動かすのではなく、その人がリズムに乗っているから自ずとそれにあわせて身体が動いているという文を見ましたが私はまだその感覚を掴めておらず悶々としています。
またバスケットボールがトントンとバウンドするようなイメージがいいという文も見ましたがあれは床から跳ね返って手と指でホールドする瞬間が裏拍だという認識でいいですか？
実際にギターで指弾きするとバスケットボールが直線的に縦に跳ね返りながら動くのに対してギター弾く時の身体は裏拍に行くまでのいくらかの間に若干のタメが入りますよね？
私だけでしょうか、こんなことを考えるのは…何か良い練習法とか教えて頂きたいです。

そんなこと考えずに自分の身体が動くままにした方がいいよ。頭でっかちだよ。

>>696
色んな音楽聴いてリズム感じながら楽しく踊りなよ
それができたらギター合わせたら？

ヤマハ子供教室でリズムの取り方教えるけどそんな理屈っぽいのはいらない
4歳の子供でもできる、ギターよりも先にメトロノームにあわせて手を叩くことから始めたほうがいい
タメなんていれたらシャッフルになるし、リズムがまだ身についていないだけ
4部音符の裏って8部音符にしたら2つ目
の頭
8部音符で手を叩いて、メトロノームに合わせて休符と叩くを繰り返したら
自然と裏を感じられるよ

>>694
ま、そりゃ好きにしたらいいんだけど
ぼくの場合は裏拍の寸前に足上げ
しっかり踏む　ケツも落とす感じで
表は何もしない

>>699
え、ふつう裏拍って3拍、4拍のことじゃないの?

>>701
君は何をいっているんだw
根本的に知識がないのに難しく考えすぎ
ンタ ンタ ンタ ンタ
と口ずさみ、ンをメトロノームにあわせる、タが裏拍

http://i.imgur.com/trn17OA.jpg

>>703
ありがと
この方、すごい親切だわ。口で説明するより説得力ある

4歳の子供でもできるってのは煽っているんじゃなく、子供は難しく考えないで感覚で覚えるってことを言いたかった
変に聞こえたらすまん、謝る
でも、楽譜なんてみれないし分からなくても出来るんだよって
頭でっかちより、音楽なんだから音を楽しむ

うぜー、教えたがりオジサンかえれ

>>694
>>696
すごくいい着目だと思う。

結論は、体全体で波形を意識して動く。だね

俺は太ももだけでなく、ヘソや背中、肩を意識したりする。椅子でも演奏するし。

バスケでボールが直線的に跳ね返る、の点は、
直線運動の時の速度が重要で、等速度運動しないでしょ。速度は正弦波でないにしろ、波形だと思う。

で、波形= 円運動の結果と考えて
円を意識してストロークしろ、と教える人もいる。

で、太ももをどこまで上げるか の答えは
太ももを上げない方が良い、 ジワッと筋肉が動く程度で良い。かな。

>>694
>>696
リズムに合わせろ、と言う人もいるが
そのリズムの定義は、人それぞれなもんで

あなたの趣味の音楽のリズム
をよく聞いて、裏がどこにあるか、
頭でも体でも理解する必要があると思う

裏が表の真ん中とは限らないからね

4分刻みのメトロノームで8分の手拍子練習してみれば？

足をトントンしてリズムを取るのは、そうしなければリズムを取れないと見なされて、例えば吹奏楽のコンクールでは減点対象になる。
本当にリズムを掴んでいれば、そういうことをする必要がない。

>>703
初歩過ぎﾜﾛﾀｗ
あいうえおレベルだろこんなの

>>710
ロックなら地蔵だけどな

>>694 　>>696
わからない時、出来ない時は、理屈っぽく考えるのがすごく大事だと思う。
俺なりの答えを言うと、大事なのは身体でのることであって、足だけ意識しては駄目。
ノリのいい曲を聴きながら、もしくは今弾いてる曲の原曲を聴きながら、
まずはギターは持たずに身体でのる練習をする。
身体の動かし方に決まりは無いけど、よく言うように「腰でのる」感じを意識するといい。
身体の一部だけを動かすんじゃなく、身体全体でのる感覚を覚える。
それに伴って、足や手も動かしてもいい。
身体全体でリズムにのっている結果として、足がタップする、
手がストロークなりアルペジオなりする感じをイメージする。
口でエアドラムっぽくリズムを言ったり手を叩くのもいい。
身体全体で、見られたらちょっと恥ずかしいくらいノリノリになる練習をする。

それが出来たら、ギターを持って、弾かずに曲を聴きながら、足の練習をする。
慣れないうちは、できるだけ大きく、太ももまで上げてタップする感じでいいと思う。
慣れてきたらメトロノームでも練習する。
最初のうちはあまりテンポを上げず、足の動きをしっかり意識しながらゆっくりと、慣れたら速く。
鳴らす位置を裏や24に持ってきてものれるようにする。

それが出来たらギターを鳴らす。
最初は難しいことはせずに、ごくごく簡単なことから。
例えば小節の頭にジャンと一発鳴らすだけ、そういうレベルからはじめる。
弾き語りだとここまで厳密な練習はあまりいらないかもだけど、
ソロギターだとこういうくどいほどの練習が結構大事。

もうちょい分かりにくく自作自演やれよ

>>710
吹奏楽で足タップしたら単純に周りの人の迷惑になる。
トントン聞こえたら気が散るし、観客からの見栄えもよくない。
アコギ弾き語り、ソロギターならむしろ、足のリズムがいいアクセントになることもあるし、
音は鳴らさないとしても見栄え的にマイナスにもならない。
のってる感じが出てむしろプラスだと思う。

別に吹奏楽でノリノリでも見栄え別に悪くないけど

>>711
基本基礎をバカにする奴

そうじゃなくて、ここで聞かなくて初心者スレ行けって話だろ

裏と表も感覚的に掴めない奴は、言っちゃ悪いがいくら練習しても上手になれない。
理屈じゃないんだよな、リズム感って。
そんなリズム音痴は楽器も歌もやるべきじゃない。不快極まりない。

理屈だし練習だよ

練習だとか言いながら
反復練習してるだけってバカだと思う？

反復だって練習のうち

反復しない練習なんてねーよｗ

漠然と反復するのはNGだけどね。

手が勝手に動くようにするには反復練習のみ

ルーティンワークは死ぬまでやるべきだよ。中身は少しずつ変わるとしても。
どんな進行でも4フレット分だけでアドリブ弾くとか、
１音完全に固定してコードワークするとか
初見なら絶対頭使うことを
何も考えずに弾けるようになるまでやり続ける。
飽きてからようやくスタート、そのうち１日一回やらないと不安になり、
練習する前に一回やらないと調子でなくなり、
前は5分掛かってたのが、3分になり1分になる。
そしたらまた何か増やす。
新しい事増やすより出来ることを殺人衝動が沸くくらい延々とやるほうが上手くなるよ

みんな完全演奏できる曲何曲ぐらいあんの？

ギター歴何年？みたいな事聞いてくる中学生みたいだな。

歌物ならコードで弾けるから無限大だろ

アルフィー坂崎なら1000曲ぐらい弾けるだろ

人によって「完全」の基準がまったく違うから、聞いても意味ない。

始めて2週間。
指を立てて弾けません。