探検

KIESEL GUITARS /CARVIN 3 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/04/29(土) 09:06:14.09ID:6Z56bPfn
CARVINは2015年に
・カスタムギター・ベース製造会社のKiesel Guitars
・ギターアンプその他音響機器製造会社のCarvin Audio
の2社に分社しました。
カスタムギターについてはサウンドハウスの代理店契約は解除され、顧客は直接Kieselと取引します。
ギターアンプ等はサウンドハウスが継続して代理店になっています。
本スレはCarvin Audioの製品も対象とします。

Kiesel Guitars
http://www.kieselguitars.com/

Carvin Audio
http://carvinaudio.com/

前スレ
KIESEL GUITARS /CARVIN 2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1471331897/
2017/04/29(土) 09:07:15.96ID:6Z56bPfn
公式Forum
http://www.kieselguitarsbbs.com/

写真やQ&Aなど公式Forumは情報が豊富なのでオーダーする時に参考になります
2017/04/29(土) 09:07:30.79ID:6Z56bPfn
Carvin Museum
http://www.carvinmuseum.com/

ここも写真が豊富に掲載されているので、色を選ぶ際の参考に
2017/04/29(土) 09:07:48.25ID:6Z56bPfn
Guitar-in-Stock Archive
http://gisarchive.carvinguitars.com/

販売済みの過去のGuitar in Stock(在庫品)の写真が見られます
2017/04/29(土) 09:08:23.39ID:6Z56bPfn
最近のKiesel(CARVIN)の工場ツアー
https://www.youtube.com/watch?v=XCNDgSQYo5c
2017/04/29(土) 09:08:49.96ID:6Z56bPfn
CARVIN製ギターアンプの公式Forumはこちら
http://www.carvinforum.com/viewforum.php?f=3&;sid=33e5a21d0b952ada8da6815a9963fba5

分社化に伴い、ForumもKieselとCarvinで分離しました
2017/04/29(土) 09:09:10.91ID:6Z56bPfn
少し前のCARVIN(Kiesel)の工場

ネック加工 Part1
https://www.youtube.com/watch?v=i_Brd9TPJm8

ネック加工 Part2
https://www.youtube.com/watch?v=KsKEZrPmyKA

ボディ加工
https://www.youtube.com/watch?v=-Rxc67NDaA4

ザグリ加工・サンディング
https://www.youtube.com/watch?v=q15eDWNnXI0

塗装
https://www.youtube.com/watch?v=5dmwqsU_DlA

クリア塗装・研磨・セットアップ・検品・出荷
https://www.youtube.com/watch?v=HxwYXNlTUcw
2017/04/29(土) 09:10:41.21ID:6Z56bPfn
Carvin Audioの工場
https://www.youtube.com/watch?v=mTNdCVQhj3M
2017/04/29(土) 09:10:55.88ID:6Z56bPfn
Frank GambaleがCARVIN(Kiesel)の工場を見学・打ち合わせしている所
https://www.youtube.com/watch?v=7buUTLC8pMA
2017/04/29(土) 09:11:54.33ID:6Z56bPfn
指板の加工工程
https://www.youtube.com/watch?v=95u0n2VZLiI
2017/04/29(土) 09:12:10.20ID:6Z56bPfn
Kiesel GuitarsのFacebook
https://ja-jp.facebook.com/kieselguitars/
完成間近のギターの写真や、時々キャンペーンの情報あり
2017/04/29(土) 09:12:58.11ID:6Z56bPfn
CRVINの工場見学
【イントロ】
https://www.youtube.com/watch?v=kHY35SwQbnc
https://www.youtube.com/watch?v=e0dd9UZqUDE

【オーディオ製品】
https://www.youtube.com/watch?v=kj-ZoKh83fY
https://www.youtube.com/watch?v=REiwxljgTtU
https://www.youtube.com/watch?v=jb2nFDWuyj8
2017/04/29(土) 09:13:28.19ID:6Z56bPfn
【ギター・ベース】
https://www.youtube.com/watch?v=ON8lmH4rg4c
https://www.youtube.com/watch?v=a1cK4G78rBE
https://www.youtube.com/watch?v=LF93WlUpIXI
2017/04/29(土) 09:13:43.10ID:6Z56bPfn
【防音室などの施設】
https://www.youtube.com/watch?v=ETAdSUg0lVc
https://www.youtube.com/watch?v=utkdNm7mRuk
2017/04/29(土) 09:14:01.62ID:6Z56bPfn
Jason Becker Signature JB24の製造
https://www.youtube.com/watch?v=QZ7qDQSBLnA
2017/04/29(土) 09:17:26.70ID:6Z56bPfn
YOUTUBEチャンネル
https://www.youtube.com/user/carvinguitars

Instagram
http://instagram.com/kieselcarvinguitars
2017/04/29(土) 09:17:51.11ID:6Z56bPfn
その他オーダーについての注意点

CT6は標準ではトップのみカラー（着色）、バックはナチュラルになりますが、CT3は全面カラーになるので注意

Kieselはギター到着後10日以内なら理由無しで返品できます。
（ただし、往復の送料は客が負担。また、傷などをつけた場合は修理代が差し引かれます。）
特注(option code 50)すると、この権利が無効になることがあるので、オーダー時にセールス担当に確認が必要です。
返品されたギターは手直し後Guitar in Stockで販売されるので、万人受けしないような
カスタムを行うと返品不可になる可能性が高いと思われます。
2017/04/29(土) 09:18:16.64ID:6Z56bPfn
ブリッジをフロイドローズにする場合、
LN - Floyd Rose Locking Nut Clamp
のオプションをつけないとロックナットが付かないので注意

また、フロイドローズですが6弦はドイツ製、7弦は韓国製になります。
6弦用は一時期韓国製を使用していましたが、現在はドイツ製のようです。
ただし、Kieselは予告無しで部品・仕様を変更することが多いので
心配な人はオーダー時に確認したほうが良いです。
2017/04/29(土) 09:18:45.48ID:6Z56bPfn
Webのオーダーシステムの途中で出てくる20% depositとは、
全額一括で払う代わりに、頭金としてギター本体価格の20%を払えば
ギター製作を開始してくれるオプションです。
残りのギター本体価格の80%と送料を楽器完成時に支払うことになります。
頭金を変更したい場合はセールスに連絡する必要があります。（ただし、頭金は20%以上）

日本への送料は116ドルです。（ギター一本の場合、2016/8/16現在）

Kieselはカスタムオーダー・Guitar in Stock問わず、ケース無しで楽器は発送しません。
2017/04/29(土) 09:19:07.71ID:6Z56bPfn
ちなみに、過去のモデルが多数廃番になったのは、
新しいHaas製CNC工作機械を導入した際に何らかの制約から
全ての機種のプログラムを移行できず、代表的なモデルのみ移行して
残りのプログラムは全て消去してしまったからだそうな・・・。
その為、以前の廃番になった機種を特注で製作するのはもう難しいかもしれません。
2017/04/29(土) 09:43:05.84ID:6Z56bPfn
テンプレ(？)ここまで
2017/04/29(土) 10:52:06.60ID:yRnbuvDa
>>1-21乙
最近ちょっと興味出てきた
2017/04/29(土) 10:58:23.45ID:79jSZd3Y
同じく。
オーダーへのリンクが見つけにくいな〜
まるでバナーみたいでさ。
2017/04/29(土) 12:12:22.98ID:6Z56bPfn
(アメリカ)国外からの注文について
メアドリンク有り

http://www.kieselguitars.com/international/
2017/04/29(土) 14:06:42.52ID:UArXRCtZ
>>1おつ
今年こそカリバチェンバーV8をオーダーするんだ…
2017/04/29(土) 15:41:45.57ID:4vvjLfQU
>>25
俺はVanquish KV6Hいこうと思とる
2017/04/29(土) 17:05:31.68ID:xCqao0P1
俺もギターのヴァンキッシュ検討中
オリジナル感あるしコンパクトなのもいい
2017/04/29(土) 18:52:35.27ID:6Z56bPfn
>>27
一目惚れだったわ
カラーリング悩ましい
2017/04/29(土) 20:19:23.15ID:xCqao0P1
ヴァンキッシュに既視感があると思ったら、ヤマハのTak松本モデルにそっくりなんだよね
キーセルのは元々ベースだからヤマハの真似をしたわけじゃないと思うけど、結果的に似たのが面白いなと
30ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/04/29(土) 21:46:54.42ID:qdM/RPRg
>>27
これ見るとヴァンキッシュ結構コンパクトで良いなと思った。
https://www.youtube.com/watch?v=X18LhJagfwk
2017/04/29(土) 22:46:24.91ID:3lrYc4s1
>>30
動画どうやって見つけたん？
Vanquish動画もっと見たいのに見つけられん
2017/04/30(日) 05:47:21.29ID:o3xa8uPi
Kieselのボリュームポッドってハイパスコンデンサ付いてるみたいだから
ハイが気になる人は、ハイパスコンデンサー抜いたら少しは落ち着くのかな
2017/04/30(日) 10:08:13.29ID:K/103ElT
前スレ消費してからレスしろよ
34ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/01(月) 09:17:50.23ID:oFy6RHWf
前スレでバスウッドはアッシュと音質がそっくりだから
仕入れる必要性を感じないと
Q&A動画で言ってたってあったけど、残念だ。
メイプルトップ、バスウッドバック最高なのに。。。
2017/05/01(月) 09:25:50.09ID:L3dF3XAL
>>34
まぁそれにこだわるならキーセル買えないわな

俺は聞き分け出来る自信ないからマホ+メイプルが基本になってるわ。
2017/05/01(月) 12:09:27.10ID:F4Ji4xq8
無着色クリアなら見た目はマホがいいかなあと思ってマホにしてる
次注文するなら同じく見た目のいいブラックリンバにしようと思ってるけど高いな
2017/05/01(月) 13:31:16.23ID:QnPBVVLT
>>36
同士よ
マホのナチュラルは渋いよな
2017/05/01(月) 14:08:23.59ID:8ThixMmQ
バスウッドとアッシュが音質そっくりって、中の人ｋｓｍｍかいな
2017/05/01(月) 14:09:20.05ID:KsW10cDX
>>32
結構変わるよ
ボリューム全開でもハイがチリつくのと、絞ったときにやたらと金属的な音になるのが改善された
リチウムなら元々高域が強めだから、ハイパス無しでも問題ないと思う
2017/05/01(月) 14:54:02.62ID:yrGKHEj9
ガスリーがコアボディのギター使ってるの見てからコアボディ気になってるわ
キーセルもコアボディのオプションあるから気になる
コアボディ使った事ある人いる？
2017/05/01(月) 15:12:56.44ID:KsW10cDX
ジェフはバスウッドについて、好きな人を非難するつもりはないと断りつつ、「プアマンズ・スワンプアッシュ」と呼んでる
柔らかくて欠けやすいし、自分はアッシュのようなプレミアム材を使いたいと
一応バスウッドは在庫しててオーダーもできるけど、特注扱いで返品不可能だって
この動画の20分ぐらいから語ってる
https://youtu.be/eQxo0qKaadw

公式フォーラムでも、中の人がバスウッドは柔らかすぎると回答してるね
http://www.kieselguitarsbbs.com/viewtopic.php?f=1&;t=41302&sid=9e4b4ba034a232d755b63b804f361242
2017/05/01(月) 15:41:14.83ID:qhq/v5Yw
>>40
ガスリーの言うこと、使用機材なんて当てになるかよ
つい最近までバスウッドバック＋メイプルトップ最高って言ってたんだぜ

>>41
バスウッドが柔らかいのは間違いない
ネジ穴なんかもすぐスカスカでバカになるし、Ibanezなんかもトレモロアームの
スタッドアンカーが倒れる
vaiもバスウッドモデルを出してはいるが、実際愛用してるのはアルダーだし
とにかくあの柔らかさは楽器として致命的だな
2017/05/01(月) 16:17:28.49ID:KsW10cDX
こういう奴が湧かないように気をつけて書いたつもりだけど無理だったか
2017/05/01(月) 16:19:19.47ID:L3dF3XAL
バスウッドに親を殺された奴多いよな。
2017/05/01(月) 16:34:33.76ID:yrGKHEj9
>>42
別にガスリーを当てにしてないからこそここでコアボディの感想聞こうと思ったんだけどな

喧嘩腰でしか書けないのは直した方が良いよ
2017/05/01(月) 16:35:17.61ID:fgjbZgmu
https://www.mokuzai.com/ws_de-26
https://www.mokuzai.com/ws_de-154

硬さ的に同等のリンバはラインナップしていて
バスウッドが無いのは価格的な部分や杢目の有無もあるのかね
2017/05/01(月) 16:53:34.08ID:yBqp+x1C
>>45
コアボディ持ってる人って少なそうだからいい回答は得られないかもね
マホに音響特性近いんだっけ？ガスリーは反応の良いマホとか言ってたような
想像でしかないけど重たそう
2017/05/01(月) 17:14:34.77ID:cgGH/ldX
>>45
他社のだけどコアボディのギター持ってたよ。
自分のはマホガニーに似てるような印象あったけどあれよりもっと輪郭がハッキリしてる、と個人的には感じた。かなりミッドに寄ったサウンドだったから軽めのコードカッティングなんかが結構厚ぼったい感触で鳴るので一部のジャンルでは使いにくかったかな。
歪みのノリは良くてメタルとかには向いてるように思う。
参考になれば…
2017/05/01(月) 17:16:19.28ID:yrGKHEj9
>>47
マホに近い感じなのか
木目カッコいいから気になってたけど音も良さげやな
ガスリーはうま過ぎるから何弾いても音良すぎて参考にならんから助かるわ
2017/05/01(月) 17:24:00.28ID:yrGKHEj9
>>48
個人的にミッドある方が好きだから良いかも
リチウムピックアップがかなりジャキジャキな音だからバランス良くなるかも知れんな
参考になるわ、ありがとう
2017/05/01(月) 17:24:08.13ID:cgGH/ldX
>>47
反応のいいマホってのはなかなか言い得て妙な気はする。
極端な表現だけど軽めに弾いても一定量出る、みたいな。レンジが狭過ぎるとかじゃないんだけどひとつのセッティングで幅広くコントロールするのが自分には少し難しかった。
そういう意味だとアルダーとかのほうがかなり融通利いてるかな。
2017/05/01(月) 17:24:19.84ID:yBqp+x1C
>>49
Suhrの公式のトーンウッドにも書いてたけどKoa自体がパンチのあるマホみたいな説明だったと思う
今、調べてみたけどSuhrの公式サイトが以前と違ってて見つからなかった
杢目は確かに素晴らしいね、見た目だけで欲しくなる
53ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/01(月) 18:12:39.54ID:jlP5HETz
俺もコア気になってから勉強になった。

ところで-100$マルチスケールセールが始まったから
興味ある人は今がチャンス。
俺は注文するぞ！
2017/05/01(月) 18:24:27.86ID:yrGKHEj9
一括で買いたいからあと2ヶ月我慢かな
AM8のコアボディしてしまうかも知れん
2017/05/01(月) 18:39:32.56ID:yBqp+x1C
ボディみたいな厚みのある材で良質な杢目だと恐ろしい値段になるから、装飾的な目的ならトップ材だけコアとかもいいかもね
ってもKieselオーダーした事ないから価格しらんのだけど
やっぱコアは人気あるな
2017/05/01(月) 18:43:04.10ID:k87KSfoV
トップはバールを貼っ付けて欲しいんだ
57ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/01(月) 18:44:51.73ID:jlP5HETz
kieselのツイッターでどのボディ材が好みってQA出てて
コア人気だったからね。
ブラックリンバ、アルダー、マホガニーも人気だったけど
アッシュとかはあんまりいなかったのが意外だった。
2017/05/01(月) 21:26:36.87ID:9MPxYpoO
AM8注文しようと思ってるのですが、ネックのサテンフィニッシュのオプションって無いのでしょうか？
別モデルだけどyoutubeに上がってるオーダー動画見るとオプションあるっぽいので
2017/05/01(月) 21:49:55.00ID:yrGKHEj9
>>58
最近無くなったよ
基本はオイルフィニッシュらしいけど問い合わせれば出来るみたい
2017/05/01(月) 22:17:41.23ID:9MPxYpoO
>>59
ありがとう！めっちゃ詳しいっすね
2017/05/01(月) 23:21:16.33ID:yrGKHEj9
>>60
100%合ってるかは分からないから詳しくはグーグル翻訳使ってメールで確認してみてくれ
62ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/02(火) 00:34:15.72ID:7bSLNouN
俺がメールで聞いた時もTung Oil satin が標準になったって言ってた。
ボルトオン仕様はみんなそうなったみたい。
2017/05/02(火) 02:03:15.84ID:imaXcyIy
指板染めてるのってステイン塗装してるだけ？
あれって使ってると擦れて汚くならないのかな
64sage
垢版 |
2017/05/02(火) 03:41:23.60ID:cg2SUXFQ
Kieselのボリュームとトーンポット変えてハイパスコンデンサ無しにして
トーンコンデンサも変えたらジャキジャキ感消え去った

変えた瞬間はあまり差は感じなかったけど、暫く慣らしで弾いてたら
全く別物になったわ、高域キツイのから中域低域もバランス良く出力してくれる
様になった。
ピックアップのお陰か高域もそこそこ出るからかなり良い
2017/05/02(火) 03:49:39.54ID:1JZaNumC
数値は？
2017/05/02(火) 04:55:53.31ID:npgzB2ou
俺はコア値段高いから色味の似てるマホにしてる
エレキは木材の影響よりPUとかの電装の影響デカそうだから見た目で木選んでる

キーゼルはネックにチタンとカーボン入ってるしね！
2017/05/02(火) 12:40:39.19ID:cXnvoFGb
kieselはヴィンテージ的な古き良き仕様よりもモダンでユーティリティにも振ってるとこが人気の理由だと思う
2017/05/02(火) 15:34:40.97ID:KOCSxScZ
ネックにカーボンは入ってるけどチタンは入ってないよ

オイル仕上げが標準ならメイプルは汚れが目立ちそうで悩む
2017/05/02(火) 15:50:11.87ID:N1hW8F5b
サラサラ度は
サテン＞オイル＞グロス
って感じ？

オイル仕上げの程度がわからんからサテンにしておくのが無難なのかな
70ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/02(火) 16:50:29.77ID:AmibJwF8
>>67
最近テレキャス出たけど、ビンテージスタイルのブリッジではないからな〜。
ネックのメイプルも柾目とかスモークとか無いし。
3Sの7弦ストラトとか出さんかな。。。
2017/05/02(火) 16:50:43.71ID:3Qpw2Jnl
サテンは長く使ってるとグロスと変わらなくなるからな
オイルが良さげ
2017/05/02(火) 17:03:59.38ID:EEx/gb5V
オイルはネック裏なら汚れても軽く剥がして簡単に塗りなおしできるし
汚れはそこまで気にする必要ないよ
まあそれでも選べるならポリサテンを選ぶけど
2017/05/02(火) 17:59:11.50ID:QA1dsHlS
オイルフィニッシュって多湿な日本の気候にはどうなんだろ
でも桐油（tung-oil）って古代中国では船の塗装に使われていたらしいから大丈夫かな
2017/05/02(火) 18:29:10.02ID:KOCSxScZ
有名所だとミュージックマンが基本的にオイルフィニッシュだね
丈夫さは問題ないと思うけど、ネックが黒ずんだ中古のスティングレイとかよく見るから悩む
指板と同じくスチールウールで擦って綺麗になるならいいんだけど
2017/05/02(火) 20:22:41.68ID:EEx/gb5V
あんまりよくわかってないみたいだからポリにしたほうがいいね
2017/05/02(火) 21:06:20.75ID:KOCSxScZ
ミュージックマンはマーフィーのオイルソープと1000番の紙ヤスリでクリーニングしてる
https://www.youtube.com/watch?v=24yWr2LRmJY
キーセルは0000番のスチールウール
https://www.youtube.com/watch?v=hSjLmkGr8qk
この辺と仕上げ用のオイルがあれば汚れは問題なさそうかな
2017/05/02(火) 21:21:05.88ID:EEx/gb5V
気持ちは分かるけどボロ出した後に調べて強がるのはやめよう
tehuくんじゃあるまいし
まあ結局のところ買ってみて自分でやってみるのがいいかもな
そしたら動画持ってきてドヤ顔し直してくれ
2017/05/02(火) 21:49:04.27ID:KOCSxScZ
わからないから調べたんだけど強がるって何のこと？
あなたにドヤ顔をするつもりなんてないし、勝ち負けの話をしたいなら別の場所に行ったほうがいいよ
自分はキーセルについて参考になればと思って書き込んだだけ
2017/05/02(火) 22:00:14.98ID:EEx/gb5V
いろいろkieselの仕様とか見て知ってるのを褒めてほしいのか知らんけど
あまりの承認欲求にそれ以外のことも何でも知ってる体で
いい加減なレスしちゃうのはやめろって言ってんの
勝ち負けも何も戦いすら始まらねえよ
君が勝ち負けだって思ってるからそんな発想が出てくるんだよ

頼むから次からちゃんと理解してることだけ書いてくれ
君がkiesel博士だってのは分かったからさ
2017/05/02(火) 22:04:23.01ID:98B7q8OQ
>>78
マジキチはNGにしときな
君は何もおかしくないよ
2017/05/02(火) 22:04:38.34ID:FQWXm7G/
うわっ、めんどくさそうな人
2017/05/02(火) 22:07:54.36ID:su9RljNv
他人が承認欲求丸出しなのを知ってるつもりの自分に酔ってるだけ
2017/05/02(火) 22:09:54.81ID:EEx/gb5V
自演擁護して逃げ出すのもいいけどマジで次から気をつけてくれよ
ここはカスタムオーダーできるギターのスレだからな
どこかに載ってる仕様を伝えるならいいけど勘違いを披露すんな
2017/05/02(火) 22:12:52.62ID:KOCSxScZ
>>80
ありがとう
「荒らしに触る奴も荒らし」という2ちゃんの格言に則り粛々と対処します
2017/05/02(火) 23:06:33.24ID:su9RljNv
自演擁護して逃げ出すのもいいけどマジで次から気をつけてくれよ
ここはカスタムオーダーできるギターのスレだからな
どこかに載ってる仕様を伝えるならいいけど勘違いを披露すんな

＼ ／
　　　　　　　　
　/ |　　　∠|
　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（
　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼
2017/05/03(水) 03:33:10.99ID:KWdIJVx9
マルチスケールセール中にオーダーしようと思うけどめちゃくちゃ悩む。楽しいけど
仕上がりをシミュレートしてくれるようなサイト無いかねー。無かったら作ろうかな
2017/05/03(水) 04:15:20.27ID:CtjUgetL
非公式だと画像関連があれだが作りなはれアフィ貼っても良いぞい
2017/05/03(水) 07:29:02.79ID:AxIZ5hNG
GuitarKisekaeGOKKO にヘッドレスも追加してくれれば…
2017/05/03(水) 09:24:37.30ID:74FaQ7Qy
6弦ギターにファンドフレットってどう思いますか？やっぱり7弦以降からのほうがいいのかな
2017/05/03(水) 11:46:45.37ID:zQmyksY9
6弦ダウチューさせるんならいんじゃね
2017/05/03(水) 12:00:59.26ID:o2eSQtar
低音弦の張りを強くしたい、高音弦を弾きやすくしたい　ってのなら6弦でもありだろ
2017/05/03(水) 12:32:43.76ID:8R34kcKx
>>89
6弦では不要だと思う。
ゲージとかで何とでも出来る範囲だからねえ。

7弦ではドロップ用ならあり。
8弦だと正直欲しい。
9弦は持ってないから解らん。
2017/05/03(水) 12:35:47.00ID:o2eSQtar
お前には不要でも必要な人がいるから存在してるのでは？
2017/05/03(水) 12:52:55.30ID:8R34kcKx
NG ID:o2eSQtar
2017/05/03(水) 12:59:28.02ID:o2eSQtar
反論できなくなると即ＮＧで逃亡ｗ
現実じゃそうはいかんからなｗ
2017/05/03(水) 13:23:28.74ID:n2qkyH5O
>>95
他人の意見なのにいちいち噛みつき過ぎじゃね？
別にこんなん両方の意見間違って無いんだから流せば良いのに、現実でもそんな噛み付いてたら辛いだろ

レスバトルする気ないからもう構わないけどもう少し他人の意見に寛容になれば？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況