★レスポールのコピーモデルを語ろう ★１４ [無断転載禁止]©2ch.net

★各社レスポゥルのコォピィモデェウについてﾏﾀァァﾘ語りませぅ！


（前スレ）
★レスポールのコピーモデルを語ろう ★１３
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1431163588/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>806
敢えて言うが、半島製のギターはたとえ音が良くても「クロ」判定する。

>>809
そんなことないすよ。

＞たとえ音が良くても「クロ」判定

そもそもこの一文、意味がわからんなｗ

>>811
ダメギターの判定を下すと言う事ですが理解できませんか？

勝手に下してればいいだろｗ
アホの考える事は理解できませんなｗ

知恵遅れだから低脳右翼は

バカなオーナーやな

ったく頭の中、半島のことばかりなんだろうなｗ

と、半島人が申しております

アンチ国産コピー派なら、こなけりゃいいんじゃねえか?
他スレ、しこたまあるんだからよ。

それと、ストラトのビンテージの音はいいけど、レスポールには良い音の要素もないとか
訳の分からん事、述べる奴も失せてくれ。
もしもそんなギターなら、とっくに淘汰されている。
ストラトクレイジーならまだいいいが、耳が腐っているだけだろ。
スレ破壊しやがって。頭にくるぜ

イミフｗ

洋モノばかりやってると反動で国粋感情つか伝統回帰の心性が働くと思うのよ

いろんなことが時空を越えた等距離で
過去の歴史の答え合わせも簡単にできてしまうネット社会でこそ
それは自然に育つものなんだろう

道具は使いこなす立場に立たなくちゃ
和魂洋才でがんがろう　2018謹賀新年

ギブソンを馬鹿にする香ばしいスレ

DAME GUITAR
http://www.dame.co.kr/shop/main/intro.php
巧い
https://youtu.be/cqic4EvLVQQ

過去の歴史の答え合わせ、はかんたんには出来ないさ
永遠に答えは次の時代へ保留される

>>824
韓国そろそろ答え出るでしょ
住人は永遠に保留にしたくても

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l423381247

これってこんなに価値あるもんなん？

むむ、なかなかの高級パチもんだな
商標偽造と長野県の民度についての疑問はさておいて、
ギターそのものがウンコ味のカレーなのかカレー味のウンコなのか、
たしかに判断に悩むｗ

カレーに見えるからカレー味のウンコだな

日本人なら国産買え

日本がアメリカの植民地だから仕方ないね
特に音楽文化は

ギターミュージックはヨーロッパとかでも同じようなもんだよ

でもいい木材って中国が買い占めちゃったんでしょ？

>>829
crews osl持ってるけど、結構良いね。
2017ギブソントラディショナルと弾き比べたけど、全然良い。
トラディショナルは見た目良いけど、
全く鳴らなくてショックだった。。。

>>826
MAXといやレスポールコピーの最高峰だろ
60万の価値があるか否かは人それぞれだが、少なくともパチモン扱いするようなもんじゃない

最高峰ではないね。
重いし。
レプリカの制度が重宝された時代の徒花で、音は似てないし。
木工の上等な作品という程度

そうだけど材やPUや造りはフラートーンやトーカイ、momoseの
最上位機種クラスを越えるものとは思わんがどうなんだろと思って

マックスで問題なのは、ヘッドにGibsonと入れてしまってるんで、コピーというか贋作（レプリカ）で、国際的にも違法なんだよ
ヤフオクでの内規にも引っかかるんじゃないかな

http://tj-ken.cocolog-nifty.com/blog/2016/12/pata-eb50.html
有名なパタバースト（偽物）思い出したよ。
パタすごく自慢して買った経緯も喜んで話してたけど・・LAではめられた日本人のお上りさんだったんだよねｗ
まあギターザラスも騙すつもりはなかったのかもだが
90年代初頭でも2万ドルは安杉です。でも音にインスピレーション感じたなら買いだよね。投機品じゃないなら

よくこんなもん長々と書くな
おれらレベルの奴だな
いや、おれらより始末わるいかもな

スタンダードの音と幼女には興味がなくて本当に良かったと思っている

PATAのレスポール偽物説出てたけど、贋作って確定したん？

本国でもコピー商品でるよな。
まぁ、本家のレギュラーがアレじゃどうしようもない

335には無くてレスポールにしか無いものってなんですか？

MAXが60じゃかなり安い

価値を認めた人がお金を払うからロゴの件も社会的には無問題だし
なんせ本家のハイエンドが過去のコピーなんだし

もはやＧもＦも一大パチもんメーカー
ヘッドにギブソンって描いてあったらそれはギブソンなんだろう
アメリカとは何から何までダブスタのインチキ社会だったのです

贋作だというならその根拠を書けつうのな
時期とかもう一本が５５の改造物だからとか
何言ってんだこのカス野郎は

>>842
そらぶ厚いマホガニーバックでしょう

同じシリアルの個体が有名なバースト本に載ってたんじゃなかった？
で、どっちかが偽物なんだけどパタのは本物らしからぬフレックが出てるし、こちらがクロだろうと

ほんとかうそかは知らねえが
その話が本当だとすれば暇人がいるもんだな

同じシリアルのはこれやね
PATAのほうは変なシミみたいな模様が出てるけど
オリジナル作ってた時にこういう木材はトップに使わなかったって話だから
偽物のような気もするね

https://www.lespaulforum.com/forum/showthread.php?144289-BOTB-Page-120

それこそパタのはMAXレプリカだったんじゃないの

>>826
杢目がダサすぎ

どっちでもいいじゃん
持ってる本人の風体も音楽も西洋人のマネしたパチもんなんでしょｗ

むしろ堂々とパチもん贋作として世間を説得させる方が芸として本物
ジミー桜井は偉大なる人間グレコ
なんせブツはペイジに拒否られても人は認められたんだし
憧れの存在を目指す志はギター造りもプレイも同じことだろう

結局は本人が気に入って、価格に見合う価値があると
思えば、何でもアリということか・・・

いまや、スラッシュがガンズの1ｓｔのレコーディングで使った
バッタもんのレスポールを、本家が復刻するという、
本末転倒な現象も起きてるわけやし・・・

ギブソンのヒスコレや、フェンダーのカスタムショップのギターでも
自社が50年代〜60年代に製造していた、
旧作の「コピーモデル」みたいなもんやしね。

今の本家もコピーモデルだとしたら、どのコピーモデルが一番優れてるんだろう

もうパチンコ台とまんま同じだよ
マイチェン繰り返しモデルチェンジし続けなきゃならない運命
レリックの次はトリビュート、新しい価値が産まれないつまりオワテル
そのうちTokaiトリビュートでも出るんじゃないのｗ

２年前にエドワーズのLP125SDQMを買おうと思ってた。
その時2CHでエドワーズのが
　社会人が持ったら笑われる
　ぼったくり
とか大変けなされてて買うのやめたんだけど、758,760,765読んで
買っとけば良かったって後悔してます。
　HPみたら生産終了してて、正月早々ショッキングです。
　江戸の違う型番にトライします。

tokaiトリビュートてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギブソンジャパニーズビンテージシリーズとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>857
自分は>>804ですが
エドワーズのレスポールの
最上位クラスが、中古とか在庫処分的な感じで
結構良い値段で流通してますよ。
>>808氏の言うとおり、なかなか良いギターだと思います。
キルトトップがお気に入りなら、中古をマメに探せば
程度の良いものがあると思います。

エドワーズならBIG BOSSとかでまだ在庫抱えてる店があるんじゃないかなって
気もしますが・・・

https://www.ikebe-gakki.com/ec/pro/disp/1/4135
https://www.kurosawagakki.com/items/detail/443948.html

まだ手に入ると思いますよ。

エドワーズに拘らなければ、トーカイも、
似たような価格帯でキルトトップのレスポール作ってますね。
こちらはダンカンＰＵではないですが・・・

http://www1.odn.ne.jp/tokaigakki/products/vintage/ls135q.html

>>855
普通に考えりゃ、
本家がイチバン「本物」に近い物を作れるんだろうけど
もう値段がねぇ・・・40万から高いものは100万超えるようのもあるし
プロの商売道具ならいざ知らず、趣味の道具としては・・・

自分はトーカイのとかで充分ですわー。

>>844
悪いけど法律ってのは君の足りない脳みそで考えるほど甘くはいかない

レギュラーラインなんかだとトーカイだったりクルーズのが品質は良いかも知れないけど、
その粗雑な部分があってこそギブソンらしいサウンドが生まれるのかな。

ギター作ったこともないお前に粗雑とかわかるかよアホｗ
上から目線で語るな

弾けもしねえし作れもしねえくせにどうしてこう思い上がれるんだろうｗ
日本の、ギター周辺によくいるバカって

粗雑は言い過ぎたか。

>>864
ヒント・この重箱の隅をつつくようなメンタルこそが

80年代の日本のギター工場労働者だって全員が弾けたわけじゃないでしょ
ロックに興味なかった人も多かろうし

思い上がる？もともと生活に必要ないもの作って売ってる商売なんでしょ？
しゃーないよ、日本の民謡の楽器でもない異文化を売るんだから
ある意味非常にドライな視点があるわけで。

ガイジンならラフにガハハと大ざっぱに弾き倒すところを
四角四面にクオンタイズした音じゃないと気がすまないとか
とにかくまっすぐな物はまっすぐじゃないと気がすまないとか
クルマは白が好きとか緻密過ぎる電車のダイヤとか
そういう民族的な神経症っぽい几帳面な性癖が工作精度に反映されて
西洋人の大胆な発想で生まれた物を洗練させ優秀な工業製品を産み出す

トーカイは弾きやすいネックだが新しいのはネック落ち着くまでちょっと掛かるな。だいたいは一回だけロッドいじればずっと行けるが。落ち着けば相当弦高下げられる。

>>866

話はややそれるが

フェンダーの創世記から
ピックアップを巻き続けてきたオバチャンが
いまや伝説のピックアップ職人として
崇め奉られてるようなもんだからね。

そういうプロパガンダをフェンダーはやっている。

＞新しいのはネック落ち着くまでちょっと掛かる
馬鹿丸出しｗ

>>862
トーカイ　ＶＳ　ギブソン
みたいな動画はつべに頻繁にあがるけど
トーカイの方がタイトで締まった感じの音に感じる。
自分で楽器屋でトーカイとギブソンを引き比べた時も
そんな感じがした。

>>869
プロパガンダといえば
ジャパビン伝説を盛って炊きつけてる連中って
どうも外国人目線の臭いがしないでもないんだよなあ
自らの歴史として振り返って等身大の過去を懐かしむなら
ごく一部の贅沢なハイエンド機種以外で品質マンセーとかありえんと思う
少なくとも同時代の人間でないのは確実

>>872
確かに、当時の楽器にリアルタイムで接して来た身としては
「ジャパンヴィンテージ」と言われてもそこまで
良いものだとは感じないなぁ。
例えばトーカイでも最上級のＬＳ200あたりならまだしも
俺らが買える様な価格帯のものは、現行品とさほど変わらん
気がするが・・・

ギブソンはスタンダードラインなんかは特に粗雑でしょ
塗装に気泡はあるわ、溝きりはよれてるわ、
フレットの端の処理は甘いわ、もう十年以上こんな感じだよ本家
弾けるとか作ったとか関係なくない？
見比べればわかるんだからさ

>>857
自分は>>758ですが、うちにあるのはE-LP130ALSとE-LP135ALS/REかな
ラッカーテイストシリーズもオールラッカーシリーズもディスコンらしいから欲しいなら早めにね
自分は両方6〜7万くらいで(REは中古だけど)買った記憶がある
tokaiもいいんだろうけどラッカーは18万位しちゃうからね

>>860

https://i.imgur.com/eNDKDxC.jpg

ギブソンええで

>>874
それ3000万ごえの1959年のレスポールでさえそうだから。
何せギブソンは半世紀以上前から日本人の感覚で商売してない

ギブソンが低価格で高品質なの作ってしまったら、コピー商売なんて成り立たないからな
これからもギブソンには殿様商売続けてほしいよ

エドは外で使う人はやめておいたほうがいいと思うよ
トーカイは外でも使えるから、外で使うならトーカイだよ

ギブソンビギナーが言ってるんだろうね
組み込みや処理が粗悪とかって(笑)
高品質なものが欲しいなら日本のパチモンのが絶対良いよ、間違い無い

材の選別なんだろうね。いちばん価値があるつまりいちばん罪深いものって
ブルトーザーで南米のジャングルの奥地まで雑魚の木を踏み潰しながら乱入して
たった一本のよく育ったのを「コレだー！」ってひっこ抜いてお持ち帰りしてた
世界大戦の戦勝国イケイケアメリカ暴君時代

>>878
高校生ぐらいまでならいいと思う

>>874、>>877
まぁ、だいたいギブソンもフェンダーも
昔からそんなもんだろうけどね。
あちらは、多少加工精度が悪くても
楽器として機能して、音が良けりゃそれでいいって考え方やから
作る側も、使う側ももね。

おまえらの父ちゃん母ちゃんも加工精度低かったんだな

>>878、>>881

別にエドでも恥ずかしくはないと思うけどなぁ・・・

自分らが楽器始めた子供の頃は、身の回りで、社会人で
結構本格的にセミプロ指向でやってた大人のお兄さん方も含め
みんなトーカイやグレコやバーニーだったからなぁ。
ギブソンなんて使ってる人はほとんどいなかったし
楽器屋さんにもほとんど置いてなかったような時代やから
そう感じてしまうのかもしれないですが。
自分がいた田舎と、都会の楽器屋では事情が違うのかもしれませんが

自分のような、オッサンの発想だと、エドワーズといえば
あのナビゲーターの弟分みたいな感じがして、
そんな人前に出して恥ずかしいってイメージはないなぁ。

https://www.youtube.com/watch?v=nCL4sLMwOxk

かなり前の動画やけど、エドワーズ悪くないと思うけどな。
>>857さんが気に入ってるなら、あんま周りの意見を気にせず
買ったらいいと思うけどね。

>>883
まぁな。
しかも良いところはちっとも似ずに
悪いとこだけ似ちまった、
劣化コピー品ですわー（笑）

やっぱ試奏動画は歪ませ過ぎなんだよな　日本人のは特に
センスねえんだよ
クランチとかいいもんな

安物の材を加工精度の追求により限界まで鳴らす
みたいな小さな島国日本のエコロジーはタルボや集成材音響ギターの開発に至って
そこで得たノウハウがまた再びオールドスタイルのギターに活かされるんだろう

しっかしギブソンVSトーカイとかのアメリカ人の比較動画はいっぱいうｐされてて面白いね
忌憚なく試してやろう良いものは認めようとする自由な冒険精神のアメリカ裏山
楽器として扱うぶんにはもう音のキャラクターの個性の問題だし
本当に激鳴りと呼べるオールドギターは博物館入りだし
Tokaiのロゴはローマ字表記でよかったなあと

>>884
中古で5万位ならいいかもしれんが


https://i.imgur.com/c58MtuD.jpg

>>886
まぁ確かにｗ
でも、>>884の動画の人も
途中、それこそ>>857さんが気に入ってるような
キルトトップやつを弾いてるときは
歪みをおさえて、クランチな感じで弾いてるね。
結構いいと思う。
てか、ギターはお手ごろなエドワーズやけど
アンプはマーシャルのスタックやからね。

このスレに集まるような、コピーモデル使いの人らも
アンプは結構いいの使ってそうなイメージがあるが
どうなんやろうか。

>>880
んなわけねえだろバーカW

>>887
先日トーカイのＳＥＢ構造のレスポールを
試奏させてもらったが、結構いい感じだった。
本来のレスポールの音ではないのかもしれんけど。

ＳＥＢも今はレスポールジュニアタイプしかないみたいだが

デジマのヒスコレ動画とかいい音させてるじゃんか
そういう人に江戸とかジャパ安レスポ動画弾かせりゃいいのにな
これは興味大有りでしょ

今のは知らないがバーニーの９０年代くらいのもいいんだよね
VH-1だと思うのだが

>>888
実際5〜6万くらいで流通してると思う。
新品でも在庫処分品みたいなので
それに近い値段のがあると思います。

>>890
ジャパビン当時の国産ギター製造の指導者から直接聞いた話だよ

>>893
良いですね。
長いこと知人から借りっぱなしになってる
ランディー・ローズ風のカスタムが手元にある。
ＰＵが何なのかわかりませんが、今も時々使う。

>>892
アンプやなんかもすべて同じ条件でね。

あと、近年のトーカイも
ホンジュラスマホガニーに
ハカランダ指板とかの高い材を使ったギター作ってるから
そういうのと、ヒスコレの上位モデルと
聞き比べてみたいわ〜

ガチ比較なんていくらニーズがあってもやらんでしょｗ
広告だし日本的ソンタクだし
パチもんワールドはアマチュアの聖域
パチポールを人前で堂々とジャランと鳴らすフリーダム

まあ問題はあるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
室長も首吹っ飛んだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グレコが高級ラインやめちゃったのがな
音の比較なんて別にしなくていいよ、そんなのみたがるのキッズだけだろ

そうなんだ、楽器店行ったらグレコの機種が少ないのは寂しいこと
昔は巨人軍みたくデカい顔してのさばってたのにｗ
でも国産って商標は違ってもたいてい同じメイドイン松本ギターなんだよね
ちな店にある普及クラスのギターを店員の目を気にしながら
片っ端からフレットエッジのチェックしてみたらグレコが他より一枚確実に丁寧でなんかホッとした
たまたまかも知れないけど

Buy, buy, says the sign in the shop window
Look at Mother Nature on the run in the nineteen seventies.
まあ歌を歌うのもギターを弾くのも自由でいいね
パチもん万歳と２chで叫ぶｗ

当たり前だろ
昔は一店舗にギブソン、フェンダーがショーケースの中に数本あっただけなんだぞ
グレコの上位機種でさえガラスの中だったわ

今や都会のちょっと大きい楽器屋さんだと、
ズラリと何十本もギブソンが並んでる・・・
んで、ビギナー向けにはエピフォン・・・
むしろトーカイやグレコやバーニーを探す方が
大変なくらいに少数派になってしまってる気がする。

地方なので洋物はガラスケースの仏像状態だったけど
国産ハイエンドは置いてなかったのか見た記憶が無いｗ
そういう意味ではマーケットの意識の中で一番幻というかレア度が高いのかもね

>>903
どんだけ前だよ

そうなんだよな　逆転しちゃってんだよな
うちんとこだとギブソン、フェンダー以外だとエピとフジゲンかな

>>906
多分30年かそれ以上