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親父になってギター始めたor再開した人 21 [無断転載禁止]©2ch.net

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1ドレミファ名無シド 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ f0bd-Uf4x [126.65.225.161])
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2017/07/13(木) 06:20:26.27ID:0y/toUks0

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/17(月) 12:23:59.70ID:ILdhLj7k0
>完全四度と五度はほんとにむずい

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2017/07/17(月) 12:28:43.99ID:uD9esbfI0
>>152
正確に書けよ
Cの4度下がGで5度上もG
2017/07/17(月) 13:40:56.72ID:22rSEPOqa
昔からピアノをレッスン受けてたとか
ギター上級者でない限りアップした音源の聞き取りはほとんどできなかったろ?
それでいいの?
スモコンのリフを完全五度で弾いたやつがいたとしてもお前ら区別できないんだぜ(笑)

ま、実際はパープルの音源を何度も聞いてるから変だなと思うだろうが、理論的にはそういうこった

それでいいの?

何度もいうが単に曲が弾ければいいてやつはそれでいいよ
俺の言葉は無視してくれ
2017/07/17(月) 13:56:30.26ID:94vR6VB40
それは出来たらできたで便利だろうが
それは必ず出来る必要もないんだよ
ジャズなら必要かもしれんがね
大概の曲は決まったコード進行があるわけだからね
おれはアップ音源を聴いていないが
ギターの音でわかればいいだけの話ちゃうん?
それだったら何も難しい話ちゃうやん
それが聴き取れないなら問題あるが
2017/07/17(月) 13:58:24.39ID:ILdhLj7k0
わりーがお前の音源は聞いてないのよ

>最後のジャジャーンは長三度の下降か短三度の下降?

三度の下降ってなんなんだ?あまり聞いたことがないがw
Cの長三度下降はA♭で良いのかAなのか?
2017/07/17(月) 13:58:38.47ID:22rSEPOqa
>>156
だから、それができると思ってても実際はできないんだよ
アップした音源はギターの音源だ

君が上級者ならすまん
2017/07/17(月) 13:59:49.39ID:Jw37JOQU0
べつに完全五度だっていいべよ
なんの問題もなかね
2017/07/17(月) 14:00:33.86ID:22rSEPOqa
>>157
これはハーモニーではなくメロディーの話

聞き取り練習では、まず二音のメロディーの聞き取りやって二音のハーモニーの聞き取りをやるのが通常なんだよ

じゃ仕事あるからまたな
2017/07/17(月) 14:05:57.13ID:94vR6VB40
へー そういうもんなんだ
なんでだろうな
手元で弾く音と違うもんなんかな
たしかに運命は簡単なようで変な和音だったような気もするな
たしか5度だけではコレジャナイになった気がする
2017/07/17(月) 14:07:01.60ID:94vR6VB40
それを瞬時に判断できる耳を持てと そういう事なんだね?
2017/07/17(月) 14:16:00.68ID:94vR6VB40
あれ?運命はE C D B のパワーコードちゃうん? 違うん?
2017/07/17(月) 14:47:25.04ID:6IHJTgLe0
お前ら素敵な連休をお過ごしですね
2017/07/17(月) 15:10:25.53ID:GGeGh75Jp
家族サービスしろよ
2017/07/17(月) 15:28:30.21ID:94vR6VB40
家族はギターだけだ
167ドレミファ名無シド (アウアウカー Sa5f-aygy [182.251.243.4])
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2017/07/17(月) 16:06:09.55ID:DoaoQc3va
俺は家族サービスで買い物中

ギターのフレット擦り合わせする為の材料を買いに(笑)
2017/07/17(月) 16:16:33.70ID:22rSEPOqa
>>163
違う違う
もっと単純な話で、ジャジャジャジャーンを単音のメロディーで歌ってみてくれ

で、そのジャとジャーンの間が
短三度か長三度かの話
2017/07/17(月) 16:29:05.32ID:ILdhLj7k0
そういうのは短三度とか、長三度とか言わない
それにスモコンのリフも正確には5度ハーモーニーで4度ではない
2017/07/17(月) 16:36:26.73ID:22rSEPOqa
>>169
Cからみたら下のAは短三度下、Aフラットは長三度下だろ

あんたなに言ってるの???
2017/07/17(月) 16:38:14.32ID:22rSEPOqa
二つの音の間のインタバルの概念すらないわけ?
じゃあんたはなんと呼ぶんだよ?
2017/07/17(月) 16:40:51.42ID:22rSEPOqa
>>169
スモコンはリッチー自身がインタビューで言ってる

リッチーいわく、「当時四度のハーモニーを使ってる人はあまりいなくて、面白い響きだなと思ってリフをつくった」てな

つべにもあるから探してみな
2017/07/17(月) 16:44:22.18ID:ILdhLj7k0
いちいち短三度なんて言わねーよw 1音ハンだ

ありゃあリッチの勘違いだw
2017/07/17(月) 16:49:25.40ID:ILdhLj7k0
Gの4度上を数えてみなw

本人が言っているからと頭から信じてやまない、典型的な権威帥信w
2017/07/17(月) 16:53:51.92ID:22rSEPOqa
>>173
楽典をみてみろ
二音間の呼び名なんて最初の最初にかいてあることだぞ(笑)

じゃ、二音半か三音のどちらかと質問を言い換えてやるよ

お願いだからこれ位はわかっててくれ
2017/07/17(月) 16:56:09.84ID:22rSEPOqa
>>174
その通り、四度の下の後を一オクターブあげると五度になる
だからコードの機能としては同じなので聞き取りが難しいんだ

でもそれはそれぞれの響きを聞き取れなくて良いことにはならんのだ

曲を弾けさえ良ければでなければなw
2017/07/17(月) 17:05:08.88ID:22rSEPOqa
>>175
すまん
間違えた

一音半か二音な

これはあやまるwww
2017/07/17(月) 17:10:15.29ID:ILdhLj7k0
だからどっちなんだ?
スモコンのリフは4度なのか5度なのか?
2017/07/17(月) 17:13:05.96ID:22rSEPOqa
ジャズの世界ではモーダルな響きとかいって、四度重ねで和音を作ったりもすることは知ってるだろ?

ルートがCならCFB♭の3音でコードとして「無理やり」成立させて演奏する
この響きが実にかっこいいんだよ

つってもこれは俺がレッスン受けてるプロからの受け売りだけどなww

でもお前らそのかっこよさもか味わえないわけだ
もったいないとおもわんか?

おもわんならすまんwww
2017/07/17(月) 17:14:03.35ID:22rSEPOqa
>>178
4度にきまってるだろ
なに言ってるのおまえ

で、運命の答えは?
2017/07/17(月) 17:23:34.24ID:ILdhLj7k0
sus4だろ普通に使うがw

スモコン4度の理由を教えてくれ 

興味がないから運命はどっちども良い
2017/07/17(月) 17:27:39.78ID:22rSEPOqa
>>181
違う
sus4は次のコードへのつなぎとして使うもんだろ

つなぎとしてじゃなくてそれ自体を独立したものして使うんだ

聞いたことないか?じゃいいわww
2017/07/17(月) 17:28:48.22ID:22rSEPOqa
>>181
で、結局お前もやはり三度の聞き取りもできないてこったな
2017/07/17(月) 17:32:11.44ID:ILdhLj7k0
つなぎコードは通常#dim系を使いますねぇ〜w

SUS4は単体でも十分使いますw
2017/07/17(月) 17:45:36.92ID:ILdhLj7k0
完全4度とか短三度とか楽典勉強中見え見えじゃんw

まあ覚え立てで人に話し、威張りたくなるのはは解るがw
2017/07/17(月) 17:47:40.46ID:R6zb8/n2d
聞き取れても弾けないとただの蘊蓄オヤジだろ
オーディオ系のいわゆるあれ系の人
あまり関わっちゃいけない生物
どうでもいいけどスレ汚すならお引き取りお願いします
2017/07/17(月) 17:50:12.72ID:ILdhLj7k0
>>186
俺にいってんの?
2017/07/17(月) 17:51:08.98ID:R6zb8/n2d
>>187
いや、変なコテつけている威張りたい変な人に対して
2017/07/17(月) 19:10:20.95ID:ILdhLj7k0
やっぱスモコンはよく聞いたら響きからして4度やねw

キーGでD,G関係は5度なんやけど何ででしょう?
Dmなら解るけどねw
2017/07/17(月) 19:25:31.85ID:XMHCaGSe0
スモコンは4度だよ。パワーコードを5度上じゃなくてオクターブ下で抑えるのはブラックモアのおはこパタンだ、burnのリフとかもそうだし。
正直、何を今更という感じ。悪いけど
2017/07/17(月) 19:29:08.85ID:94vR6VB40
4度つうか ルート抜きの3度無しと捉えてたわ
つうか歌のバックはルートも入れてデロロンデロロンと弾いてるよな
言われてみると変な響きかもしれんな
ガキの頃はそんな事もわからずにパワーコードでスモコンを弾く奴は単純にダサいという事で語られていた
2017/07/17(月) 19:35:49.80ID:PkwXYVoDa
>>189
なんででしょうて、、、
リッチーが四度の響きが面白いと思ったからにきまってるだろ
それ以外なにがあるの?

本人もそう言ってるだろうがよ!
2017/07/17(月) 19:37:44.74ID:ILdhLj7k0
だ か らスモコンのキーGで最初の音D,Gがどうして4度になるかって事を言ってんの
人が言ってるからとかじゃあなく、説明できるかなのよ

Gの4度上はCだにw
2017/07/17(月) 19:37:47.18ID:Jk4b2ex6a
そんなの知らなくたって不自由ないくらいには弾けるからいいわ
2017/07/17(月) 19:38:39.92ID:Jk4b2ex6a
ここは頭でっかちで理論派の技術の伴わないおっさんばかり
2017/07/17(月) 19:40:10.10ID:ILdhLj7k0
>本人もそう言ってるだろうがよ!

ゲラゲラゲラ
2017/07/17(月) 19:43:08.79ID:XMHCaGSe0
>>193
コードって、基本的にルート音は必ずしも最低音部におかなくてもいいんだよ。
理由は誰にもわからん。円周率がなぜ3.14なのか説明しろと言ってるようなもんだ。

実際にスモコンを弾いてみても、コードから感じられる主たる音程はGでしょ?

それからバンドの場合、コードのルート音はほとんどベースが受け持つからギターは余計に必ずしも最低音にルート弾く必要ないの。

納得できないからググってみてくれ
2017/07/17(月) 19:46:09.46ID:6IHJTgLe0
海の日に
中年オヤジが小競り合い
2017/07/17(月) 19:46:49.63ID:XMHCaGSe0
ちなみによくある、ルート+5度のパワーコードではロックの場合、リフでベースが同時にルート弾く場合がほとんどだから、よりヘヴィには聴こえる。
ブラックモアがスモコンみたいな変則的なコードボイシングする理由はよくわからないけど、同じコードボイシングしてる紫の炎なんか聴くと、必要以上にヘヴィに聴かせたくない意図もあるのかもね。
2017/07/17(月) 19:48:13.25ID:ILdhLj7k0
スモコンのリフ弾けるの?

ギターの最低音部はDだ(5弦5フレット)w
2017/07/17(月) 19:58:12.20ID:vlhRJtNT0
弾けないから2chで文章上でマウンティングしたいんだろうなって思う
実際に弾いてうpしろって言われたらみんな逃げるし、上から目線の人って何を弾いているのか気になる
本当にギター弾けるのかなってね
2017/07/17(月) 20:03:33.84ID:94vR6VB40
リッチーが面白いと思ったのはルートを入れた歌のバッキングのデロロンデロロンの事なんじゃないの?
あれは確かに単純なのに面白いと思ったな
2017/07/17(月) 20:04:39.14ID:94vR6VB40
リフと違うものに聴こえるからね
2017/07/17(月) 20:07:55.66ID:ILdhLj7k0
実は俺は何も弾けないのよw

ただ楽典君がスモコンの完全5度が何チャラ言ってたから聞いてみただけよ
そしたら「本人が言ってたから」だってw
2017/07/17(月) 20:32:22.81ID:XNR5GjRia
おねーちゃんの旦那ってあの黒人ですか?
2017/07/17(月) 20:34:18.67ID:94vR6VB40
何も弾けないおっさんは黙ってありがたく勉強せい
2017/07/17(月) 20:46:34.70ID:ILdhLj7k0
>>192
何度読んでもウケるw

俺の言ってる意味解らないの?
ポジションくらい知ってんだろ だったらその2音が4度のインターバルって説明なのよ

リッチーがそう思ったからだとかではなくwww
2017/07/17(月) 21:24:41.73ID:94vR6VB40
しっかり書け
二音とか言うな
第二音と書け
2017/07/17(月) 21:37:33.20ID:PkwXYVoDa
>>204
あのな、お前が、第5弦の5Fと第4弦の5Fのインタバルが完全四度だと知らないレベルだとは思いもよらなかったわ
そんなもん、わざわざ理由として言うべきことか?1+1が2であることの理由を言えと同じレベルだぞ?

そんな超超基本的なことを知らないとはおもいつかんわw

だから、リッチーの言葉を引用してやったんだよ
2017/07/17(月) 21:52:58.80ID:ILdhLj7k0
>>209
お前頭悪そーだからもう出てこなくて良いよ


とりあえず曲をコピーするのに理屈が解ってと解って無く闇雲にやるのでは
早さ、理解力、楽しさが数倍違うね

スモコンも俺なりの解釈が出来るけどあえて伏せておくね
苦労して自分なりの答えを導き出せたら違っていてもそれはそれで勉強になると思う。
211黒羊 (アウアウカー Sa5f-9869 [182.251.244.34])
垢版 |
2017/07/17(月) 22:10:24.48ID:SYHNIeZka
>>210
おまえな、何も弾けないんだろ?
全くの初心者なんだろ?

お前の解釈などどうでもいいわw
212黒羊 (アウアウカー Sa5f-9869 [182.251.244.34])
垢版 |
2017/07/17(月) 22:15:35.19ID:SYHNIeZka
>>191
それで思い出した
たしか大槻ケンヂだったと思うが、友達でスモコンのリフを完全五度で弾いてるやつがいて、お前それはちがうだろ!て思いっきりつっこんだとかの話をしてた

大槻ケンヂではなかったかもしれん

ここの超初心者さんもつっこまれないようになw
2017/07/17(月) 22:28:05.89ID:Jw37JOQU0
ジャッジャッジャー ジャッジャッジャジャーって聞こえれば
なんでもいいんちゃいますの
2017/07/17(月) 22:31:18.23ID:ILdhLj7k0
頭の悪い奴はもう出てこなくていいって言ったろ

今度は大槻ケンジかよw
リッチーが言ってたから、大槻ケンジが言ってたから、楽典に書いてあったから
次は誰だ?w 

自分なりの解釈もできねえくせに一人前の口を叩くなよカス
215黒羊 (アウアウカー Sa5f-9869 [182.251.244.34])
垢版 |
2017/07/17(月) 22:54:21.74ID:SYHNIeZka
>>202
https://m.youtube.com/watch?t=0h1m9s&;v=z7r_4CijBWk

このインタビューの0:10位からを見てくれ
216ドレミファ名無シド (スプッッ Sdbf-QVy+ [1.75.210.37])
垢版 |
2017/07/17(月) 23:29:07.34ID:1xuEJT4Ed
>>212
大槻は楽器が何もできないから
違うんじゃね
曲も鼻歌でこんなのと
2017/07/17(月) 23:42:43.96ID:1xuEJT4Ed
>>205
あの黒人だね
ttps://mobile.twitter.com/GuitaristYuka
2017/07/17(月) 23:46:30.06ID:6wAG+n+ya
このスレも変わったよな
何か知識のひけらかし合戦ばかりで親父が始めたor再開した成分が感じられなくなった
そんな俺はこのスレ見て始める決心して練習中だけど
左手中指での5,6弦ミュートのカッティングに苦労している
ミュートのオンオフで中指が押弦したり完全に離弦したりでイライラしてるわ
2017/07/17(月) 23:50:23.22ID:2OzV1/jz0
では、約束通り答えを公開するぞ

最初から順番に

445 544 545 555 445



いくつ正解できたか位は教えてくれよ
2017/07/17(月) 23:56:06.68ID:94vR6VB40
>>213
そもそもそれが間違いらしいぞ
ジャッ ジャッ ジャ―ージャ ンジャ ンジャ ジャーー だったかな
2017/07/17(月) 23:59:41.23ID:2OzV1/jz0
俺は上級者ではないので、これ以上理論的な説明をすることはできない
うまく説明してくれてるページがあったので、興味あればみてくれ
て、俺もここに書かれてる内容の後半部分はよくわからないw

https://ameblo.jp/terauchi-mbank/entry-11793997299.html
http://ameblo.jp/terauchi-mbank/entry-12118881708.html
2017/07/18(火) 00:02:12.52ID:kfj2fk+e0
>>169
間違い。
223ドレミファ名無シド (ワッチョイ a763-Fyh+ [133.218.87.113])
垢版 |
2017/07/18(火) 00:29:18.35ID:rJRJtTlh0
>>218
ほとんど同じやつじゃないか?
こういうのはどこの掲示板いってもいるよ。他所じゃ相手にされないようなのが初心者的スレに降りてきてイキってるだけだからスルーでいいよ。
2017/07/18(火) 00:32:39.58ID:1Pm9Eteo0
俺が言った四度重ねの響きがかっこいい、てことを実演してくれてる動画があった
https://www.youtube.com/watch?v=co63LL7twXw
2分30秒くらいからな

実にクールでかっこいいとおもわんか?

おもなんならすまんw
2017/07/18(火) 01:23:39.61ID:CVdjWSMQ0
こういう時こそワッチョイの真価が発揮されるわけで
構わずにどんどんNGにしていけばいいよ
2017/07/18(火) 08:49:47.09ID:1Pm9Eteo0
>>193
これを読み返したら、この初心者が何を勘違いしてるのかようやく解明できた

ダイアトニックコードて知ってるな?
キーがCなら T(いち)の和音がCメジャー
II(に)の和音がDm、 VI(ろく)の和音がAm て具合だ

で、お前は、スモコンのキーがGなのに
なぜDとGのハーモニーがIVの和音なのか?ときいてるのだな?

あのな、たとえば、キーCのときにFメジャーのことを「四度の和音」とは呼ばないんだ

それは単に、IV(よん)、といったり「サブドミナントコード」と呼んだりする
2017/07/18(火) 08:51:54.58ID:1Pm9Eteo0
「四度の和音」でのは、四度ずつで音を重ねていったコードのことを言うんだよ

おまえは、何故そうなんだと反問するだろうが、それが慣用だからしかたない、そこは黙って従え

俺が言ってるのは、スモコンは、下のGと上のDの完全五度のハーモニーではなくて、下のDと上のGの完全四度のハーモニーだと言ってるんだよ

また何故そうなのか反問するだろうが、
1.リッチーが実際に弾いてるのがそうだから
2.そして、その音程は「完全四度」と呼ぶと「決まってる」からだ

煽りなしで真面目に答えてみた

つーか、久しぶりに2ちゃんで煽りあいして面白かったwありがとうな、初心者さん

これから通常モードの書き込みに戻るよ
2017/07/18(火) 09:23:22.18ID:7ku/3rsL0
ジャッジャッジャー ジャッジャッジャジャーって聞こえれば
なんでもいいんちゃいますの
2017/07/18(火) 10:01:32.30ID:yHhi4Vr80
>>228
その表記は裏拍ニキに怒られるで
2017/07/18(火) 12:07:46.29ID:KU5O7uIy0
そう聴こえている事がが間違っているという事なんだよ
つまり、わたしもあなたもスモコンのリフさえ弾けないという事なんだよ
2017/07/18(火) 12:15:32.24ID:QA6hvGqw0
かなり悩んだみたいだなw しかも答えになってないしw
まあいいや


>>224で宇田が最初に押さえてるコードネーム解るか?
2弦ルートトップってぇ奴
2017/07/18(火) 12:16:44.38ID:QA6hvGqw0
長くても30秒くらいで答えられなくては
2017/07/18(火) 13:01:19.75ID:1Pm9Eteo0
>>231
「第○度」は主にルートからみたときの度数として使う言葉
「○度」は主に任意の二音の間のインタバルの度数をいう言葉だ、と覚えておこうな

たとえていうなら、first second thirdと
one two three の違いみたいなもんだ
(これはあくまでも喩えだぞ、実際に英語でそう言うわけじゃないからな)
この両者の違いを知らない「英語のスピーカー」て恥ずかしいだろ?

君と議論しても別に俺に何の得もないし、俺のコテハンをNGにして無視してくれないかな?

あるいは俺が君をNGにしてもいいんだけど、にちゃんにきたの久しぶりなんでワッチョイとかいうのはよく知らん
何をNG設定にすればいいんだ?
2017/07/18(火) 13:09:11.15ID:1Pm9Eteo0
>で、お前は、スモコンのキーがGなのに
>なぜDとGのハーモニーがIVの和音なの>か?ときいてるのだな?

最期にこれついて補足するが、お前のこの質問の前提自体が間違ってるから誰も答えることができないのわかっておこうな

キーがGならDとGのハーモニーは、IVの和音ではない

当たり前だ

では耳を鍛えるのは諦めてただ音ゲーみたいにギターを「弾く」ことを頑張ってくれ
2017/07/18(火) 13:24:08.66ID:KU5O7uIy0
ンチャ チャ(ツ) チャーーチャ ンチャ(ツ)チャ チャーー(ン) かな? 違う?
2017/07/18(火) 13:25:12.84ID:QA6hvGqw0
>>189の時点で俺はもう解っているのよ
質問は君にしたのだが、いかんせん君が頭が悪いことを忘れていた
この質問は無かったことにしてくれ、

それと宇田のコードネームの件も君には無理だろうから答えなくていいよ
2017/07/18(火) 13:58:28.05ID:1Pm9Eteo0
NG設定はできた
2017/07/18(火) 15:27:25.15ID:QA6hvGqw0
いちいち報告せんでもいいw

かまって欲しいんだろうなw
2017/07/18(火) 15:30:56.39ID:oH9hr1lBK
>>218
超スローテンポにメトロノーム設定して練習すれば、必ず慣れる
2017/07/18(火) 15:31:24.07ID:0hyo72lfa
コードの話題はまだ続くのかな。面倒だわ。
2017/07/18(火) 15:38:38.39ID:KU5O7uIy0
だからいつまでたっても弾けないんだろ
242ドレミファ名無シド (スプッッ Sdbf-L34f [1.75.254.219])
垢版 |
2017/07/19(水) 00:06:21.93ID:m5YtQXk7d
最初こんの弾けるわけねーと思っても
毎日弾いてると、弾けるようになってくるもんだな
やっぱり難しくわ、ちょっと弾けるな、なんとなく弾けるな、結構弾けるわw
2017/07/19(水) 00:08:12.70ID:m5YtQXk7d
最初こんなの弾けるわけねーと思っても
毎日弾いてると、弾けるようになってくるもんだな
やっぱり難しくわ、ちょっと弾けるな、なんとなく弾けるな、結構弾けるわw
2017/07/19(水) 05:35:58.50ID:yRYQEaema
『すもこん』て何じゃい?


20年以上ギター弾いてて俺の周りじゃ聞いた事無いんやけどお前らの中ではフツーなんか?
つーかイケてると思って使っとるんか?
245ドレミファ名無シド (ワッチョイ 17bd-Uf4x [126.65.225.161])
垢版 |
2017/07/19(水) 05:49:17.27ID:DrNjyArL0
画家のレンブラントの特徴を学習し、一年半かけて新作を作ってしまったAI
レンプラントの次の新作が存在したとしたら、本当にこれと同じなのだろうか?
それは誰にもわからない
ビートルズの新曲(風)もあるようだが、これも正いかどうかは誰にもわからない
しかし、マニアにとっては面白いものであるようだ

転んで怪我をすることもあるかもしれないが、冒険は楽しいだろう
2017/07/19(水) 07:16:53.56ID:f15egiwv0
三十一文字十七文字のすべての組み合わせを
CPがとっくに作っちゃってるらしい
なのでそれらの新作ゆうのはみんなCPの盗作な
もはや字余り字足らずしか残ってない
2017/07/19(水) 07:55:14.82ID:QR+ZgDN30
すもうコンプレックス
2017/07/19(水) 11:33:46.74ID:43y42KcUM
おねーちゃんどうなったかな、心配だ
2017/07/19(水) 11:44:02.23ID:ePWmoraJ0
Twitterでも追ってなさい
2017/07/19(水) 12:00:49.89ID:c1SUhjCF0
>>244
スモークオンザウォーターて打ってみ な? めんどいやろ?
251ドレミファ名無シド (スプッッ Sdbf-L34f [1.75.254.219])
垢版 |
2017/07/19(水) 12:47:43.06ID:m5YtQXk7d
相撲オンザウォーター
2017/07/19(水) 12:50:46.14ID:TegS9M0L0
なぁ、前も思ったがここの奴らってどんだけ検索嫌いなんだよ。
わからんことあったら、こんなあやふやな場所で罵り合いしてないでちょっとの間に検索してみたらどうなんだ。
この前も、検索すりゃ数分で分かる当たり前の間違い指摘したらバカ呼ばわりされたわ。
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