何故機材が少ない時代のｷﾞﾀﾘｽﾄの方が個性があるのか [無断転載禁止]©2ch.net

エフェクターやアンプなど
機材が各段に進化、発達し
種類も増えていった80年代以降のギタリストより
機材が少なかった
60年代、70年代のギタリストの方がギターの演奏
そして何より音質に個性があるのか？

>>152
じゃあなんでもいいから
「カントリーが一番人気」が明確に分かるもん持ってこいよバーカ

ラジオが強いアメリカで愛されてるのは土着の音楽、
でも売れてるのはポップス
(人生の)総再生数で言ったらジャズ、カントリー、R&Bだろうな
要するにアメリカではポップスは新聞紙と同じ

俺たちジャズやカントリーの曲すら知らない。南米音楽も知らない。
ロックギターという凄く狭い分野しか知らないのに偉そうに語れるわけがない。

テイラーはカントリーで売れなくてダンスミュージックになったね
ライブだとギター持ってるからいつかは戻りたいんだろうけど

>>156
カントリーミュージックもダンスミュージックだよ
リズム&ブルースがR&Bに進化した様に現代のカントリーミュージックもクラブミュージックの影響を受けてPOP化している

俺のおすすめカントリー歌手（サマンサフィッシュ）
https://youtu.be/Tple_uVtjW0

ブラッドペイズリーメチャクチャカッコいいじゃん。

Fenderの'50年代モデル使っててカントリーに造詣がある人と無い人では音作りの面で差がある

何をやるかによるんでは

そだね、やる音楽によるね
「トラディショナルな音の再現性で差がある」に訂正するわ

新事実!! 「ギタリストに個性は必要なかった!」←NEW!

ちょっと話が変わるかもしれないけど
EDMとかラップに昔のギタリストみたいな個性ってあるの？
ぶっちゃけみんな同じに聞こえるんですが

だとしたら音楽界が全体的に個性をうち出せない時代なのかなぁ

関心のないものはそう聞こえる

>>164

ラップなんてみんな飽き飽きしてるのに、
売り手がそれに気づかないから
音楽離れを加速させてしまったんだよな。

>>164
ラップやってる人からすりゃ昔のギタリストなんてみんなギターくい〜んって言わせてるだけで皆一緒じゃんって思うだろうね

80年代からは
それまでの
60、70年代のギタリストがやったことの踏襲だから
だからいわゆる「ギターヒーロー」は沢山登場したけど
60、70年代のような偉大なギタリストは登場しなかった

もうピロピロか昔の音のコピーしかやることないんだろな
だからヴィンテージサウンドとかが注目される

ひずみやエフェクターやリバーブなしで
いかにきれいな心地よい響きのある音が出せるかを
研究した方がいいんでないか？

シャドウズの研究するか

80年代のギタリストで
唯一革新的だったギタリストはイングヴェイくらいじゃないだろうか
ああいうスタイルのギタープレイ好みではないけど

ビジュアル系はエフェクト・ナルシスト・オナニー厨

80年代はスタンリージョーダンとかも充分革新的だと思うけど。

古いものが新鮮に聞こえるのも最初だけよ。
それこそ80-90年代の方が集大成としてはるかに革新的だった
2000年以降の先祖帰りした古い音をカッコいいという風潮があったけど
もう終わってきて次どうしたら良いんだろうと漠然と感じるのではないか。
だから手が良く動く人は好きでもないジャズ系に手を出して挫折したり
そうじゃない人はブルース系に葛藤したりするんだろう
要するに中身が無いと。

>>175
挫折する末路を書いちゃう辺りが
実体験らしくて失笑

古いものは定期的にリバイバルする
流行りは廃れる

そんだけの話

古今の問題じゃなく作り手の才能によるね

クラシックでもブルースでも糞は糞
歴史が古いと99%の糞は忘れられて当たりの曲が残るから
'50s'60sは才能の塊みたいに勘違いしてるだけ
新しい音楽は外れクジも聴かされてるから当たり少ねェ、ってなる
モーツァルトの交響曲41曲中普通の人が聴くに耐えるのは4,5曲くらい
あとは外れだし今もほとんど演奏されてない

便利になればなるほど
人間の感性は劣っていく。

>>178
そうだね
玉石混淆の新譜と歴史に磨かれた名盤を比べるのはアンフェアというもの

未だにヒッピー文化引きずってる奴いて面倒クセェな

パソコン／キーボードが普及して
漢字が書けなくなるのと一緒。

便利になる程人の能力は劣って行く。
現代っ子にバカが多いのもそういうことである。

バカセは現代っ子じゃないが馬鹿だけどな
PAカセw

>>182
便利なインターネット経由して匿名掲示板にそんなこと書かれても、
馬鹿なのは現代云々じゃなくて
君だと言う方が説得力あるぞ

１９６０年代にビートルズが出て来てもう何年だ
今は２０１７年、実に５７年
ロックの中でギタリストは輝いてきた
だがもうロックも古典音楽になりつつあるんだよ
車もそうだが機能が少ない時代の車の方が個性があったと言う人もいる
国産クラシックカーが凄い値がついてるだろ
俺は車興味ないから全然わからんが、基本過去の物を神格化し過ぎなんだよ
ギタリストも同じで、ギターファンが過去のヒーローを神格化している
素晴らしいファンだと思うが、野球の王、長嶋を神格化しているのと変わらん
まぁ現代に生きるファンが支えているからこそ人は神格化されるんだろうな

それほど、現代の物は味気ないってことなんだよな。
性能は高くなっていても魅力がない。
そういうことだと思う。

昔のパソコン
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/a-kuma3/20150301/20150301224834.png
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-37-55/petekanmultistaff/folder/491745/15/12286115/img_1?1406426160

リッチーブラックモアがほとんど基礎フレース出し尽くしたもんな
プログラムの世界でも同じみたいだな。

MacやiPod、iPhoneを世に生み出したスティーブ・ジョブズ。
彼のような天才は現代の時代では生まれて来ないだろう。

頭がいいとはどういう事なのか？を
もう一度、見つめ直した方がいいと思う。

ヌーノは
もし70年代にいたとしても間違いなく活躍していた

結局、自分の青春を神格化したいだけだなぁ
将棋の藤井くんとか錦織とか
今までの日本人が成し得なかった事をしてるんだよね

昔がいい昔がいいなんていう事ほどロックぽく無いことはないよ

ロック自体が衰退してきているのにそのセリフはないわ

>>189
そりゃ当たり前だろw
それより現2010代だったらどうか？だな

「誰が何年にいたら」論はなあ。
先人の影響あってのものだし、ロックなんか特に機材の発達と密接に結びついてるし。

ジャズ、ブルース、ハワイアンはエレキギターを使った最初期の音楽だったから、
技術的巧拙を超えて、善し悪しがあれらを基準に決められちゃってる所がある。
ブルースのギターなんて濁った安っぽい音だったかも知れないが、あれが善とされてる。

ロックにしても、昔を神格化しても意味ないと思うんだよな。
現実には昔の曲になるほど聴かれなくなっていくものだし。
↑で自嘲的に「俺ロックしか知らないし」と正直に書いてた人いるけど、
「ギター」「ギタリスト」と言ってしまうと、ロックだけで語ってはいけなくなるからな。

ギターが無いと成り立たない音楽がオワコンになってきとる
Dirty LoopsやDaft Punkみたいなロックが普通に出て来てギター神話崩壊

>>171
シャドウズはマジ半端ない
ギターってエフェクターなんか無くてもあんな綺麗な音出るんだなって
シャドウズやビリーギボンズは俺にとってはジェフベックより上

なんで個性がないかって昔の人は出来ることで曲作ってたからじゃないの？
今ギター弾いてるバカどもは作りたい音楽もろくにないのに情報と知識、音楽の上っ面だけ食い散らかしてるわけでしょ
当然、不出来な冒険はしたくないから誰かの作ったテンプレコードの上にテンプレギター乗っけるのが音楽だという認識しかない
色々できるけど何一つ心は入ってないという

>>195
それはスレタイと関係ない

ここは老害がキーキー吠えるスレだな

>>197
昔は〜、っていうけど、
具体的にいつよ(笑)

その書き込みそのまんま、
書いてるアンタの書き込み根性表してて苦笑いしか出ないぞ

老害老害言ってる奴らはパワーコードさえろくに押さえられないんだから黙ってれば?

老害はパワーコードが得意なんですね

自分みたいなオヤジにはキッズだったころに影響受けた人は
「将来あんな風になりたい」と思って一生懸命聞き込んで未だリスペクトもあるけど、
最近のすごい人はもう年下になってしまって自己投影できず
「結局あんな風にはなれなかった」っていう現実を突きつけられて
変にコンプレックスを抱えてしまうってことはある。
まあ自分が若いときに目標にしたことって青春そのものだから3割増しくらいでみちゃうのは仕方ない。
あとは昔の音源のほうが全体の音圧が弱めにミックスされてるわけだから、
ピッキングのニュアンスが伝わりやすいってのはある。ミックス機材の進化は大きい。

>>202
じゃあ何が得意なんだ?w

老害がよく吠えるなぁ
まさかパワーコード弾けるだけでどや顔してるのかな？

マジかよあんだけ
テクニックが心がって言ってて
得意なのパワーコードだけかよ

あとはチョーキングの表情とかビブラートの表現力に逃げるパターンだろ
自分のはヘタウマって思って

最近のロックポップにはギターらしいテクニックはいらんよね
特にチョーキング
ギター臭い音をなるだけ排除しないと
パワーコードは便利

スマホは年々性能が向上していくけど
音楽における新しいアイディアは年々必ず向上するわけではないからねぇ
突出したアイディアを考えた人がいてそれを具現化して、さらにそれを賞賛する人が沢山いた
そういう時代がかつてあった

そういう人たちがギターヒーローと呼ばれた

音質とか指を動かすテクニックは年々向上していくんだろうけど肝心の新しいアイディアを思いつく人が少ないんだろうね今は

>>208
それはあなたが実感出来てないだけで確実に進化は遂げてるよ
ただ実感できない理由としては全盛期ほどの極端な分かりやしい進化ではないからだね

>>209
コンテンポラリー系、フュージョン系界隈は常になんらかの新アイディアは出続けてるしな。

アイディアで売れるわけじゃないし、
革新的なアイディアは音楽的に結実させるまでに時間掛かるからなぁ。

最近だと12トーンソロイング、インターバルカラーファンクション、アッパーストラクチャートライアドの延長でアッパーヘキサトニック位が思い付くけど、
奏法的なのはトシン的なのしか思い付かないな

パワーコードもチョーキングも出来ないんじゃギターヒーローなんか必要ないって言うしかないもんなーww

パワーコードとチョーキングが得意技ですか？
かっこいい！

経済的な事情で個性や才能をプロデュースしたり宣伝するやつがいないから

>>84
同意
あとね
この貧困は世界的にも同じようなものだと思う
一部の本当に優秀な人がお金持ちで、そうではない人がお金を持てない構造が技術革新等によって加速化していることが原因
それによって世界的に不幸な人が増えている

>>208
昔はそのアイディアをプロデュースする人もいたんだよな
今は博打打つ余裕もないわけだ

こういう、テクニカル重視の流れが
ロックをつまらなくさせてしまったんだよな。
https://youtu.be/bfwvDncvzV4?t=79

新しい音色や奏法編み出してもリアルタイムで真似するプロが出てくるから
昔よりもオリジナルの名前が前に出にくいよね
あとネット上のパクリ晒し情報とかも当人達には影響ゼロっていう・・・

🐒

この手の話題になると必ず「演奏技術を重視する風潮が〜」みたいの沸くけど
逆に、技術無くても何か目新しいことやってるような隠れた天才居るんか？居たら教えてくれや

特に日本の場合は顕著だけど、
素人の毛が生えたような人がプロになれてしまう現実が、
余計に音楽をダメにしちゃったんだよな。

https://youtu.be/h08qb8Rqa00

音楽に限らず、かつては世界からも
賞賛された日本の映画も今はクソだらけだし、
お笑いも、声優も、ギターも、
全部学校があってそういう所から出てくるから
つまらない芸人が増えちゃったんだよな。

そうだな今の60代から70代が作ったそういう資産を
胡座をかいて受け継げなかった40.50代の責任だな
文化も経済も

才能ある日本人が高齢化して
日本の宝がどんどん消えて行く現実。

これが映画音楽だ！
https://youtu.be/e1DCukAucVM

結局自分の青春時代を神格化したいだけだろ
その証拠が>>223
古い音としか思えない

これが映画だ！
https://youtu.be/f_WuEozpFiE

伊福部昭
https://youtu.be/wr3Ehj3wycY
https://youtu.be/f_WuEozpFiE

>>213
メジャーのレコード会社や芸能事務所は所謂　会社　だが　特に株式会社なんかは
自社のイメージや技術を含む　商品　を売って　業績　を上げて　信用　を得なければいけない。
ギターの革新技術や音楽に今コストをかけられるかどうかと言えば、「すぐに」金銭的に回収することは難しいだろう。
そういった社会の流れとは別に、無名のまま信じる技術をやり続けている人もいる。彼らは死後に芸術として
評価されるかもしれないが金銭的には幸せにはなれない。
だから自分がスターになり裕福になるのが第一ならば、自己を価値のある商品にする方法を考えるべきだろう。

日本の音楽がだめなのは
プロになるための敷居が低すぎるんだよな。
芸人もそうだしボーカルやギタリストもそうだけど、
こんなのがプロ？って奴があまりに多い。

AKBにしても、素人ぽさを売りにしているが
売りという以前に素人だしな。

才能があるからプロになったわけじゃなく
素人がプロの土俵に出てきているだけなのだ。

声優学校ができたことで、小手先の技術だけ会得しただけの
何の個性もないような声優たちがワンサカと出てきて
声優自体の地位を押し下げてしまったが、
これは漫画にも言えるし、お笑いにも言えるし、
役者や音楽にも言えるんだよな。

特に日本はプロの大安売りしてるから
プロの資質を持ってない奴らが多すぎる。

バカセは本当に馬鹿だなw
芸術をはじめ全てのものは裾野の広さが質を担保する
プロ､アマを問わず広い裾野があってこそ､その内で競争が起こり質が向上するその世界で天才が生まれて奇跡を起こすなんて､それこそ奇跡なんだよ

>>227
もし自分がメディアのプロデューサーなら、金になるコンテンツを持っている若者がいたとして
まず「思い通りに動いてくれる素直さ」「見ている特に若者が、真似してみたい、これだったら自分でもできるかも、
このレベルなら彼女にできるかも、っていう身近さ」が短期的に稼げる商品かなとは思う。
本当に長期で稼げる商品になれるかは、後は運とその人次第、そこが実力だろう。
要はプロ＝金になる商品　で、芸術家ではない。むしろ裏方で売れる構成を考える方が芸術のセンスを問われるだろう。

>>230
バカセ相手に正論で真面レスしても無駄だよ
底辺バカセはビジネスの基本を知らない
たぶん無職生保か底辺職しか経験していないからビジネスの本当の無慈悲さを知らないw
音楽興行は稼げなければどれだけ質が高くても無価値だというリアリティーに想像がつかないガキなんだよw
爺なのになw

>>226
それは今の常識としてはあってるけど
経済的に余裕がある時代ではすこし違ったと思う
50年代〜80年代まで革新的なものが遊びというか実験的にプロデュースされてた時代があった
因みに僕が小学生ぐらいだった頃が75年ぐらいで次々に新しい音楽が生まれて面白い時代だったよ
主に洋楽だけど素晴らしい時代だった

おっと今の話だったか…
噛み合ってなかったなぁ

それ新しいものが出たんじゃなくて、

「新しいと錯覚してた小中学生」っていう
一番痛い奴じゃないですかー

いやそうでもないと思うよ

その年代に生きていなくて後追いで知った人からも、同じ感想を持つ人が多いし

おもし卵が先か、ニワトリが先か。ろい音楽が出てくる→売れる→経済的に余裕がでる。
おもしろい音楽が出尽くしたかも→売れない→経済的に余裕がない→だからおもしろい音楽が出ないんだ！
一番苦労してるのは多分往年のスタープレイヤー達で自分が売れなきゃコーチや監督に回って
後進（メシのタネ）を作ろうとするだろう。そうやって積み重なっていった自称音楽関係者という
中間搾取がどれくらいいるか？しかも今の物価は７０年代の比ではない。彼らの生活レベルに合わせた人件費が設定され目標売上が決まるとしたら実験はできないだろうね。

間違えた。
卵が先か、ニワトリが先か。おもしろい〜

です。すんません。

>>235
どうせ、多い(知り合いの2〜3人)でしょ。

>>238
こういう人はいつの時代にも一定層いる
じゃなきゃ旧譜の発売なんてされるはずがない

次々と生まれたってことはそれは洗練されて無かったし
とても未熟だったって事だね

>>240
逆だろバカ。
そこまで影響力があるくらい一定の完成レベルにあるからフォロワーが増えるんだよ。
完成された作品ができたら、そのジャンルはもう誰も作らないとか
どんなパラレルワールドだよ。

お前より完成された人間がほとんどなのに、お前産んだ母親に同じ事聴いとけ。

古いものに新しい要素がないと思い込むのが一番ダメだね

？
完成されたじゃなくて未発達だから早いスパンで革新してくんでしよ？
クラシックもジャズもそうだよ

というかフォロワーが減ってるのが現状でしょ
新しく革新的なジャンルのヒップホップが流行って
若者がそっちに行ってるんだから

何というか反骨精神がないよなぁ
今あるものが今あるもので全て完成されていて新しい価値や視点やブームは生れようがなくそれ以上は一切存在しないと断言してしまうのだからな
活気というか若さが足りない
そもそもココにはおっさんしかいないかもしれないが

>>245
それお前の周りだけだろ

今の若者の99%がマニュアル主義だから与えられたものをマニュアル通りにやるだけでしょ、新しいものなんか生まれるわけ無い
残りの1%に託すしかないのが現状だしあとはマニュアルをうまくこなせない発達障害の奴にやらせた方がいいのかもね

>>247
エッラそーに(笑)
さも自分は違うような言い方だけど、なんか型破りで革新的なものでもできたんかい？(笑)
鏡見てから書けや。

いやいや
俺は所々の書き込みを見て感想を書いてるだけだよ

昔もマニュアルだったと思うよ

若者の意見なのかね
若者とか関係なく若さというか活気がないように思える

俺もオッサンだけど
いまの若者は〜、って言うのやめようぜ
俺たちだって散々言われてきたじゃん
生まれた時代が違うんだから考え方が違って当然なんだよ