何故機材が少ない時代のｷﾞﾀﾘｽﾄの方が個性があるのか [無断転載禁止]©2ch.net

エフェクターやアンプなど
機材が各段に進化、発達し
種類も増えていった80年代以降のギタリストより
機材が少なかった
60年代、70年代のギタリストの方がギターの演奏
そして何より音質に個性があるのか？

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

>>1

便利になると人は退化する。

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

落ちてしまうので20まで保守

個性じゃなくて昔の方がいわゆるロックスターを作りやすかったからでしょ

昔の方がプレイヤー人口が少ないだけ

>>1
実は今の海外のギタリストって、クラブ回りの時点で有望株には楽器メーカーがサポートに付くから、自ずと各社の推奨するサウンドで弾くことになる。
そうすることでメーカーも一般ユーザーに同じ音を売りやすい。これがブラウンサウンドだなんだとやられると、メーカーはそれを再現するのに苦労するので

ローファイなアンプ使えば、昔と同じような音出る。奏法も進化してるだろ。昔より難しいことしてるよ。

ロックより、先行するブルースに注目するといいかも知れない。
BBキングは「自分の音を出せ」ってなことを言う。
1940〜60年代なんて、おそらくスタジオごとにアンプなんか1種類しかなく、エフェクターもなかった
(Earl HookerがWOWを使ったりはしてるが)。
それでもブルースマンは各人ごとに個性的な音を出し、聴けば一発で誰かわかるような人が多い。
つまり、指先だけで音をコントロールしてる点で、「アコースティック楽器のようだ」と言えるかも。
そういう音を再現しろと言われたら、タッチ・レベルで真似しないといけないことになる。
クラプトンがブルースやっても「何か違うぞ」と言われてしまうのはそのためかも知れない。

歪みペダルといえば
まだファズくらいしか無く
世界初のディストーションである
MXRのディストーション＋も登場していない時代
ギターの音を歪ませるだけでも一苦労だったんじゃないだろうか

意図的に歪ませた音を作るような機材がなかったからじゃないか
構造上の欠陥でアンプが勝手に歪んでしまう不安定な環境しかなかったからこそピッキングニュアンスやフィンガリングで音が変化しやすく個性も反映されやすい
ファズのゲルマは繋ぐ機材や気候に影響受けやすいからこの音ってのがあると同時に再現が難しい

>>31
全然違うだろ
こういうバカが手塚治虫凄くないとか言い出すんだよｗ

情報が少なかったからだろうな

60s〜70sのギタリストが何故個性的か?
50年代にソリッドギターとロックの普及によってより少人数大音量で楽しめる
バンドの雛形ができてくる。
６０年代はそれから十何年７０年代でも30年いかない時代だが
その中で莫大なレコードを売った者がレジェンドとして生き残った。
それは新しい音楽のように聴衆には聴こえた。
で、何にたいして新しいかっていうと、場末でカントリーとかロカビリーとかどジャズをやってる人達だね。
その人達は別に個性的じゃないことはないけど世界的に売れなかったからイノベーターばかり認知されてるんだね。

ロックの普及から30年もたたない７０年代は
プログレ、HR、サザンロック、スカ、フージョン、グラム、ファンク、AOR、パンク、ディスコ、
ニューウェイヴ、ブルーアイドソウル等々ジャンルが確定されるけど、
この時点てギターバンドがおおよそできることは誰かやってんじゃないかと思うよ。
その後の80sを見る限り、さらにいいアイデアはあまり出なかったみたいだね。

そしてそこに現れた革命児こそ長渕剛である
セイッ！

結論ありき

>>38
あ、はいw で、僕の意見を的はずれ、更にはバカと決めつけた君人身の意見は「情報が少なかったから」だっけ？ それも的はずれなんだよなぁ……こういう馬鹿が手塚治虫は偉くないとか言い出すんですわww

>>42
余談だけど、ブルーススプリングスティーンのMy Home Townって曲に
長渕の８０%は集約されてると思う。訳詞がどっかにあればいいんだけど。

トムモレロは無個性という主張

>>46
トムモレロはいいね。ワーミーペダルのパイオニアだし、エイドリアンブリューの
動物モノマネよりやってることが音楽的だ。でもデレクトラックスも個性的だし、ジョニーマーとか
ウォーレンククレロ（７０年代か？）とか結構個性的な人いるよね。
古いギタリストが目立つのは、上物の主役だったからかな？もしレイジにリンキンパークみたいに
ターンテーブルのメンバーがいたってヒットはしただろうね。（バンドのコンセプトからははずれるけど）

機材の使用を、極限まで減らしていくほど、プレイヤーの個性が出てくるものなんでない？

作っちゃう人までいるね

>>48
機材がすくないギタリスト程ニュアンスが伝わり安くて個性があるってことなのかな？
どうだろうね。今のほうがアンプが多機能だから機材は減らせそうだけどね。
プロで足元にぎやかな人ってそんないるのかな？レコーディングした音の再現のためだとしたら
何よりスタジオ機材やマスタリング技術の進化が一番顕著な問題じゃないかとは思う。

>>44
2ちゃんで「僕」www
Twitter（）か顔本（）に帰れボンクラ
そんで当たり障りのないくだらない意見垂れ流して馴れ合ってろ
それがお前の人生だろ？

>>51
お前こそまとめに帰れよキッズ()
今までのようになんの根拠もない意見を糞みたいなまとめの更に糞みたいなコメント欄にでも書いとけや糞底辺(笑)
お前みたいなまとめキッズはギターもヘッタクソ何だろうなぁ………あ、弾いたこともないか(笑)

ネットなんかが無いから、情報が圧倒的に少なくて、
不確かな伝聞や雑誌位しかない時代は
「よく分からないからカリスマ性を感じる」って流れができやすかった気がするよ。

ただ現代でもカリスマとして伝わる人は圧倒的に個性的だし、
現在でも新時代のギターヒーロー扱いのプレイヤーは
一聴してプレイヤーが分かるくらい個性的だわね。
難易度とか難解であるとかじゃなくて
単純に憧れを集めやすい圧倒的個性。

最近だとトシン・アバシ、マティアス・アサト、
アレキサンダー・ミスコあたりか。

人は便利になると
ちょっと検索しただけで分かった気になるから
むしろ成長の妨げになるんだよ。

>>54
それもどうかなぁ。
特に理論やその用法については、簡単に情報が手に入るほど成熟しやすいと思うよ。
学習者が熱心であって、ちゃんと理屈を知ってギターをちゃんと弾いてじっくり確かめるのが前提だけど。

昔、ジャイアントステップが出た頃は曲の分析が過熱したんだけど、さっぱり情報が共有されない、されるのは雑誌程度、それも今から考えると大分雑な分析だったりで、
現代なら部分部分の分析を各自補完されて、数倍のスピードで検証されたはずなんて話もあるよ。
それでも「日本に関して」は
情報の出し渋りが酷いけどね…。

本当に大事なことや核心的なことは
ほとんど表に出さない風土というか、
門外不出みたいにしたがる。
海外はバンバンyoutubeなんかに理論考察や基礎概念の解説出してるのにね。

>>55
>簡単に情報が手に入るほど成熟しやすいと思うよ。

情熱のある人ならば、情報も宝になり得るが、
逆に、簡単に手に入ってしまった情報が先に立ってしまって、
自分が努力して生の知識を得ることが
おろそかになってしまう人の方が圧倒的に多い。

要するに「知ったかぶり」で終わる人間の方が
よっぽど多いというわけだ。

昔ならば情報そのものが手に入らないので
知ったかぶり人間も少なかっただろうが、
今は誰もが安直に上っ面の知識を手に入れやすいから
知ったかぶりとデタラメが蔓延している。

うーん、例えば自分がコルトレーンチェンジについてネットで知った情報をこれみよがしに
語るよりも、一生懸命音源を聴いて弾いて吹いて研究したほうが圧倒的に実になるよね。
ただ体系的にこうだからってんじゃなくて、前にモードがあってフリーにいくまで過渡期の心理も理解できるかもしれない。
そういう意味では、60s 70sの作品はあの時代の大切な教科書であって、今の作品にそんな要素が
見出せないことや、自分が年を取ってそれを必要と思わないことが大きいんじゃないかな。

ゲインあげてピロピロやるヘタクソはアホもチョンもおんなじ音だから

でも今評価されてるジョンメイヤーだのゲイリークラークジュニアだの何が良いのかさっぱりわからんわ
新しいことやってるわけでもなく先人を超えてるわけでもなく

しかし今世界中で、基本踊れて編集、互換がしやすい4拍子や3拍子で平均律、且つ調性が
ある曲が毎日増え続けている現状を考えれば、過去のフレーズやパターンを繋ぎ替えたり
組み合わせ替えたりって「ブラッシュアップした新商品ですよ〜」は今の世の宿命かもしれない。
生産性も昔よりムチャクチャ高いし数打ちゃ当たる状態だからね。
昔みたいにデメリットを考えず音質重視でコインや親指でピッキングしたりする人はかなり減っただろうね。

と、部屋の中から、
さも世界を見たような勘違いの戯れ言でした。

自分の文章もう一回読んで赤面しとけ

>>58

昔は情報そのものが少なかったので
知識を得るためには自分自身が試行錯誤して
生の知識を学んで行ったんだよね。

しかし今はググって安直に情報を手に入れてしまうから
間違った知識を平気で信じていたりする。

>>63
言いたい事は分かるし、一理あるといえばあるけど一理しかない
頭良くてちゃんとやってるヤツも、言い訳ばっかりのクズも、どちらも昔から一定数居る

あんまり声高に「昔は〜」って言ってると老害扱いされちゃうから気をつけよう

否定するなら
否定するだけの根拠を示さないとね。
君のレスは終始、個人中傷してるだけのレベル。
内容が一切ありません。

こういう無能も今の社会の特徴かと思います。

今の時代、恵まれすぎていて、
ハングリー精神が衰えてしまっているんですね。

自ら試行錯誤して知識を得ようとしなくても
簡単にググって分かった気になれてしまうのです。

そんな安っぽい上っ面の知識ばかり溜め込んで
自分を博識だと勘違いしている人たちが
とても多いのです。

さも大多数を見たような言い方ばかりだけど、
どんだけサンプル取ったんだか。
なんかそういうデータ取ったの？
調べるだけで終わったとか、
ハングリー精神があるかないかとか。

思い込みと決めつけの
ほとんど妄想でしょ。

違うというのなら、
違うと言える根拠を示したらいかがですか？
あなた達はそうやって知識もないのに
人を叩いて悦に入ることばかりやっているんですよね。

だから育たないのです。

その前に主張する根拠示したら？

生きた知識を持っている人というのは、
ネットに出回っている似非情報に踊らされたりしないのですが、
生の知識を持たない人はコロリと騙されてしまうのです。

二ヶ所、三ヶ所で、同じことを耳にすると、
もう「皆んな同じこと言ってたら情報は本当」と
信じ込んでしまうんですよね。

しかも、安直な情報を求めている人たちは
その情報が正しいか調べようともしません。
だから間違いに気づくことすらできないのです。

>>69
>その前に主張する根拠示したら？

議題に沿ったことを書けないなら出て行けば？

>>69
ホントコレ。全部言ってる事ブーメランだよな

>>70
>二ヶ所、三ヶ所で、同じことを耳にすると、

間違ったことを鵜呑みにした人が
知ったかぶりして別の所でそれを語る。
それを見た人がまた信じて
別の所で知ったかぶりをする…という負の連鎖。

そうやって、瞬く間に
あちらこちらで同じことを口にする人が増え、
みんなが言ってるから本当だ！を信じてしまうのです。

そして誰一人、その情報が正しいか
自分で検証してみようとしないのです。

音の世界は耳の世界です。
耳を使わずに頭の中だけで音を語ってしまうんですよね。
だから実際には何も身についていないのです。

そんな人たちが何と多いことか…。

逆に、昔の人たちというのは、
みんな、自分で行動して、自分の耳で
知識を蓄えて行ったのです。

だから本物の音を出せるんですよ。

よく「経営は3代で終わる」と言われます。

1代目は自分で必死に苦労して技術をつけて成功します。
2代目はその苦労を目の当たりにして育ったので、ある程度はやります。

しかし、3代目ともなると恵まれ、苦労知らずで引き継ぐので
会社をダメにしてしまうのです。

これは社会的な時代背景も関係してくるわけですが、
同じことは音楽にも言えると思います。

これは電子音楽にも言えることで、
まだMIDIすらなかった時代にYMOはシンセを駆使した
音楽で成功を収めました。今聞いても斬新です。

しかし、現代ならば、彼らの音楽など、
DAW1つで再現できてしまうでしょう。

何もなかった時代から生み出された彼らの音楽は
本物の知識となって彼ら自身に宿ったことでしょう。

膨大な情報、膨大なジャンルですでに音楽は飽和状態
打開はもうAIに任せましょう
人間が創造する時代は終わるのです

お前らのレスはちっとも面白くないな
そういうとこやで

仮に昔の時代のギタリスト達が今生まれてもカリスマにはならんだろうな。

明らかにジミヘンフォロワーやインギーフォロワー、SRVもどきよりオリジナルが優れてるけどな

今生まれたらギタリストにならんかもな

マイケルアンジェロパティオは機材少ない時代ですか？

・売る側は金銭的な余裕があったから新ジャンル発掘に熱心だった
・演る側はテンプレに対する反骨精神で試行錯誤してた
・買う側は演る側の試行錯誤を素直に楽しむ金銭的な余裕があった

今のように効率優先ではなくて演る側の遊び心を受け入れる余裕がある時代だったからだろう

>>52
図星過ぎて発狂してワロタ
虐めてゴメンな？
SNS中毒の底辺君
いつものTwitter（）のノリで2ちゃんにレスしたら
こんな目にあった気分はどうだい？ww

>>85
いったいなんの根拠があって俺がSNSなんてやってるって言い張ってんの?(笑)
ギタリストの話してたのに話題に関係ないことを根拠もなく言い張ってるなんて余程頭が悪いんだな 脳みそに蛆虫でも湧いてるの？蛆虫野郎に弾かれるギター可哀想だな〜
あ、頭が悪すぎてギターも弾けないのかな？ごめんねwwww

>>84
成程　今音源を売る方も買う方も　金銭的に余裕がないから　新たなテンプレートに成り得る
革新的なプレイやジャンルやムーヴメントが出てこないんだってことでいいのかな？
世につまらないものが蔓延るのは貧困が原因っていうのはスレタイと逆行してるように思えておもしろいね。

ジミヘンが生きてたらジョンブル並にエフェクター並べてそう

ジミヘン？あーそうだな……
直毛になってる可能性は1%だが、ハゲてる可能性が95%。

シンセがこんだけ発達すると
変にギターがでしゃばってもバランス悪い

あたらしい音がでてるうちはその音をつかえば
新しい音楽になった
97年でほぼ世の中の音をだせるようになったため
音の進化がなくなった

エフェクターを山ほど並べてようがアンプ1つだろうが個性があるやつはいる
どの時代でもいる
今だったらジミヘンなんか〜とか言ってる池沼は一度心臓を止めてからまたこい
あの時代に戻って演奏することなんか誰もできない、それぞれの時代で何が出来たかが大事
どんなに科学が進もうと人間は数千年でわずかな違いしか出ない。機材が充実しても人間の性能が同じなんだからずば抜けた才能もほんの一握りの奴しかもっていない。
その一握りが今の時代でも活躍する奴等だ
ここに書き込んでる俺もお前たちもただのボンクラでゴミの様な存在だ
今だったら〜なんて語れるレベルにいない
ギターごっこが関の山、だからごっこしてろカス おれもごっこする

ロックがジャンルじゃなくなって要素(スパイス)になってしまった。
ロック色を出したいからギター入れるか、みたいな
今の作曲家にクラシックの大家が出ないのは何故かというのと同じ

機材面も奏法も発展途上段階だったから個性的なギタリストが色々出てきたけど、今やある程度完成されて、
バランスよく色んなジャンル弾けて機材も曲によって使い分けて、ってのができる人やそうなりたいって人が増えたと思う。
個性がーって意見はあるだろうが、ギターヒーローって時代でも無いしこれでいいんじゃないかな

>>86
俺www
お前効き過ぎだろ
「僕」はどうしたぁ紳士気取りww
根拠?
>>44のSNSやってる奴特有のきめぇ口調と
>>52のレスで俺に反応して
自分で答え合わせしてんじゃねーかww
これだからTwitter顔本やってる奴は頭悪いんだよww
お前やケリーサイモンやいなり助六見てるとそれがよく分かるわww
雑魚が格上に楯突くなやとっとと死ねやゴミ

>>95
お前が格上wwwバカも休み休み言えよwww
朝の5時から便所の落書きに書き込み冷えてるか〜?www
頭悪いお前を格上認定とかありえないからwww
早く"僕"がSNSやってるっていう明確な根拠を示してくれよww
朝の5時から書き込み出来るほど暇で羨ましいわ〜〜wwあ、ニートだからなのかな？ww

色んな事できればすごい、みたいな風潮がこの板にはけっこーあると思うけど
個性って逆に減らしていく作業のような気がするんだよね
出来ないより出来た方が良いと信じて色々練習するより、自分に向いてる事を見つけて、俺はこれしか出来ないって奴が勝ちかもしれない
それが個性に繋がるのではなかろーか

昔のミュージシャンが個性的なのはその辺りに要因ありそう

先人達の努力／才能があったからこそ今があるんだよ。
先人達がいなければ今そのものが成り立っていないわけ。

それは音楽のみならず、日本の経済だってそう。
今の日本は先人達の資産で食いつないでいるようなものだ。
新しいやつらは何も生み出してない。
だからやがて日本は枯れ果てる。

日本に限らないのでは

プロ、アマとも上手い人は多いけど面白い人は減った
キャラとか色気とか生まれ持った要素
ミュージシャンが勉強家になったという事かな
デビューする新人アーティストに輝きが感じられない
アーティスト以前にプロデュース側にビジョンが無いんだろうな
真似が上手い人がプロデュースに行ってる気がする
自分の器以上の原石は扱い方が分からないから自分の能力内の範囲で小さくまとめてしまう。

>>100
>ミュージシャンが勉強家になったという事かな
>デビューする新人アーティストに輝きが感じられない

昔のギタリストって感性で弾いてたけど
今のやつらは論理から入ってしまうんだよね。
だからダメなんだよ。