探検


Gibson Les Paul 総合スレ Part44

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/11/03(金) 00:07:12.47ID:JZ9WeLJyd
!extend:checked:vvvvv::
!extend:checked:vvvvv::
↑!extend:checked:vvvvv::をコピペで冒頭から三行になるようにしてスレ立てしてください。
Gibson Les Paul モデルの総合スレです
・Les Paul Standard
・Les Paul Traditional
・Les Paul Classic
・Les Paul Faded
・Les Paul Studio
・Les Paul Junior
・Les Paul Custom
・Les Paul Special
Gibson Les Paul 派生モデルの話題で盛り上がりましょう
GIBSON USA
http://www2.gibson.com/Gibson.aspx/?s_kwcid=gibson
ギブソンジャパン
http://www.gibson.com/jp-jp/home/
前スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
Gibson Les Paul 総合スレ Part43
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1504959617/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/12/02(土) 08:01:51.00ID:1kKLUT030
HPをスタンダードだけにしたのは正解だよな
トラディショナルとかスタジオみたいな定形のギターのHPなんて需要ないし、usaの最高級モデルにする事で高級感も出るし
2017/12/02(土) 08:12:12.14ID:1kKLUT030
>>157
自動チューナーの次は自動トラスロッドやな
それよか個人的には新製品を作ってほしいわ
多少引き辛くてもいいから、周りの度肝を抜くようなやつ
もしくはusaラインでマローダー再販
>>158
メイプルネックはトリビュートとかフェイデッドの安いモデルにしか使われてないからじゃない?
161ドレミファ名無シド (スップ Sdea-nh0L)
垢版 |
2017/12/02(土) 10:27:27.90ID:zdtPF4RKd
自動チューナー嫌がる人多いけどマジ便利やでレギュラーから半音下げも一瞬や
2017/12/02(土) 10:30:35.58ID:fCAr6Ypm0
違うギター使うからいいや
2017/12/02(土) 12:31:01.35ID:+TnRmEYp0
>>158
メイプルネックが悪いというより、70年代後半のGibsonは他メーカーに比べて作りが雑になったり、
PUも中途半端で、楽器として何がやりたいのかよく分からないから評価上がらないんだよ。
2017/12/02(土) 12:50:39.88ID:h8m5rB4Wa
単純に59年より良い物作ろうと試行錯誤したけど結局ユーザーが求めてる物は59年製前後の仕様だったって事でしょ。
それは今も変わらないからヒストリック系や08年からはトラディショナルを作って、スタンダードで最新仕様を試行錯誤してる感じだね。
やろうと思えばさらにハイテクな仕様もできるんだろうけどユーザーから求められてるレスポールから外れ過ぎても売れないからギリギリのラインを攻めてる感じだな。
2017/12/02(土) 13:42:00.01ID:7HHPrptZ0
斬新なギターを出しまくった結果ことごとくポシャった過去のトラウマか
2017/12/02(土) 17:31:31.27ID:OWVfvH2d0
てかマジでメイプルネックは市場価値低い?
167ドレミファ名無シド (スップ Sdea-nh0L)
垢版 |
2017/12/02(土) 17:48:11.83ID:zdtPF4RKd
>>166
https://chiebukuro.yahoo.co.jp
2017/12/02(土) 23:39:24.97ID:OWVfvH2d0
>>167
知恵遅れ発見
2017/12/03(日) 05:32:37.85ID:yO0spt8d0
トリビュート「ここ、いいですか?(弱気」
170ドレミファ名無シド (ワッチョイ b5bd-7a1g)
垢版 |
2017/12/03(日) 19:28:16.33ID:gdEo09IO0
ジュニアのレフティって作られてる?
探してるんだけど見つからない
2017/12/03(日) 19:44:22.28ID:qwiifdA10
>>170
作られてますな
172ドレミファ名無シド (ワッチョイ b5bd-7a1g)
垢版 |
2017/12/04(月) 12:19:16.06ID:ZbWkmjSa0
>>171
レスリーウェストのジュニアに憧れてレフティタバコサンバーストのジュニア探してるんだけど無いんですよね〜
2017/12/04(月) 18:48:16.68ID:DhyI9C5Mx
薄レスポールはいつも需要があると思う
それをメインにする有名ミュージシャンが出てこないけど
174ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9e33-nh0L)
垢版 |
2017/12/04(月) 19:36:06.06ID:5ZIMyJWc0
ジュニアって薄いの?無知ですまん
2017/12/04(月) 19:37:10.86ID:nEXF2skzd
お腹膨らんでないだけ
176ドレミファ名無シド (ササクッテロレ Spbd-aovb)
垢版 |
2017/12/04(月) 21:04:46.15ID:lah5oOrHp
レスポールカスタムライトはどう?
SGみたいな頼りない音するけど意外と需要あるものなの?
2017/12/06(水) 07:04:59.84ID:aaRFhuwf0
あの薄いレスポールシリーズってヘッド落ちしないの?
2017/12/06(水) 13:31:47.84ID:ZwH3F0vTH
昔のカスタムライトは知らんがよ、2014のStandard 120 Light ってのは近所のイシバシで10本くらい売ってて全部弾いたけど確かにボディはペラいがそんなに軽いわけでもねえぞ
軽めのもあったが4キロくらいのも普通にあった
重すぎてボディ材に使いづらいマホガニーをなんとか使おうという苦肉の策なんだな
2000年代穴あきStandardのほうが探せばよほど軽い固体あるよ
あと120Lightは細かいことだけど、ジャックプレートがバインディングに乗ってしまってネジ止めされてるのが嫌だね〜
ジョイントのヒール部分もボディ接合部も薄々担ってるんでGibsonセットネックにおいてはジョイントの強度もイマイチの鳴り方なのが試し弾きするとわかった。
2017/12/06(水) 13:36:51.29ID:ZwH3F0vTH
たしかに70年代以降SGの鳴り方と似てなくもなかったかな
SGも63年くらいまでのヴィンテージとそれ以降じゃ鳴りがぜんぜん違うんだけど
2017/12/06(水) 21:43:38.89ID:Wjg88Jz90
FNSとかベストヒット見てる人はわかるかもしれないけどTOKIOの長瀬が使ってるあのカラフルなレスポールの詳細教えて
2017/12/07(木) 06:12:52.77ID:93NQVLN7d
スマートウッドでも使いなさい
2017/12/07(木) 12:20:58.10ID:zoah4isE0
https://pbs.twimg.com/media/DQZP_ntXUAAs7KZ.jpg
2017/12/07(木) 13:04:42.81ID:20TJQJCcd
レスポールにアームはいらんなぁ…
2017/12/07(木) 14:19:27.42ID:1WZocwtz0
ビグスビー最高やぞ
まあルックス的にサンバーストには合わないけどな
カスタムなら無双
2017/12/07(木) 14:28:41.18ID:20TJQJCcd
ビグスビーはかっこいいよ フロイドはないわ
2017/12/07(木) 15:11:54.09ID:o5lgo0BT0
黒か白のカスタムにビグスビーと3ピックアップ
最高にカッコいいね
ただし使い勝手は…
2017/12/07(木) 16:12:11.30ID:20TJQJCcd
凄く重そうです…
2017/12/07(木) 16:44:37.66ID:yMtenHSMK
3ハムって見た目のインパクトは絶大だけど
正直、センターの使い勝手に関しては疑問符だなぁ
2017/12/07(木) 16:56:23.36ID:6IHpHz0i0
邪魔にならんの?
2017/12/07(木) 18:17:20.61ID:++ya/2Uk0
センターのフェイズアウトは宅録でよく使ってた
バンドでは使いにくいかもな
2017/12/08(金) 11:55:47.49ID:T2sGDwySd
>>189
ストラトですら邪魔なのに、察しろ
2017/12/08(金) 16:31:20.84ID:ix5wQdFg0
タウンシェンドとフレーリーに謝れ
193ドレミファ名無シド (JP 0H1b-qmOZ)
垢版 |
2017/12/09(土) 02:23:05.86ID:ziFaedKKH
https://www.youtube.com/watch?v=hoHBu8uiY4c
Gibson with Floyd Rose
 
楽器は使い方次第。楽器自体白黒付けたがるやつは音楽向いてない
2017/12/09(土) 19:45:55.33ID:u9DRYRKxF
フロイドローズの引き合いにグリスビーを挙げるのはナンセンス。別物ですよね。
2017/12/09(土) 22:46:41.99ID:Cyhldej80
グリスビーって何ですか?
2017/12/09(土) 22:50:45.20ID:XVsZb2Ri0
ドーナッツだよ
2017/12/09(土) 23:08:56.74ID:Cyhldej80
あぁ グリスビーグリームドーナヅか
2017/12/10(日) 00:12:23.64ID:YMNkWOYP0
以前、安い国産LPモデルにフロイドローズ後付けしたことがあったけど、
普通のLPは、ネック仕込み角が結構付いてるんで、後付けするとユニットのスタッドボルトがかなり高い位置になって今ひとつなんだよね。
別途、メイプル材かなんかをブリッジ部に足して盛り上げて付けるなら鳴りもちゃんとするんだろけど、そこまで手間や費用はさすがに無理だった。

Gibson等から出てる最初からフロイド付いてるモデルって、恐らくネック仕込み角が限りなくゼロに近いのだろうと思う。
でも、ちゃんとフロイドローズ仕込んだLPは大抵すごくいい音出てるね。
2017/12/10(日) 00:23:11.72ID:vBUXETRv0
gear otaku管理人ってスペック高いんだな
無職だけど
2017/12/10(日) 14:57:20.12ID:FCh6ZqXhp
2018クラシックのゴールドトップ欲しいんだけど田舎じゃ見かけないなあ
馴染みの楽器屋で取寄せ頼むと試奏してイマイチでも買い取らなきゃいけないのが難点
201ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf33-+Fqy)
垢版 |
2017/12/10(日) 16:20:35.01ID:4dh3c+n+0
>>200
どこいな
2017/12/10(日) 16:50:24.30ID:FCh6ZqXhp
>>201
死国の某所、県庁所在地まで2時間
203ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9f27-200H)
垢版 |
2017/12/10(日) 18:16:31.26ID:IbYqyEg10
Gibson les Paul買いたいのですが
traditional2017の値段が店によって値段が違うのはなんで?
近所の島村楽器と他の楽器屋 イシバシ楽器では数万円違うのですが やっぱり高い方がいいものなのですか?
2017/12/10(日) 18:31:04.16ID:75sx1C9Q0
>>203
個体差は激しいが、別にそれが値段に直結してる訳ではない
気に入った個体と値段的に納得いったものに出会ったら買えば?
2017/12/10(日) 18:58:02.86ID:whJH31Sv0
マエストロバイブレーター欲しい。ピンクの。
2017/12/10(日) 19:24:25.22ID:fgwDgwoq0
以前ここで質問した者ですが
店舗で弾き比べてレスポールスタンダード2017を購入しました。
ネックも細く弾きやすく重さも軽い個体にしたのでとても気に入ってます。
初ギブソンですがずっと大事にしたいと思います。
ところで皆さんは自宅での保管時はハードケースですか?スタンドですか?
2017/12/10(日) 19:43:13.78ID:nIYA8BQR0
>>206
ハードケースに入れて壁に立て掛けてる
転倒しないように手前にもう1本立て掛けてる
2017/12/10(日) 19:43:49.25ID:nIYA8BQR0
>>206
それよりまずupしよう
2017/12/10(日) 19:52:22.06ID:KLkaTczd0
>>206
オメ
いい色買ったな
210ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf33-+Fqy)
垢版 |
2017/12/10(日) 20:01:51.93ID:4dh3c+n+0
>>206
うpまだ?
2017/12/10(日) 21:21:04.00ID:AeJDW/Ef0
俺も初レスポール購入

レスポールは重いギターというイメージがあったので

楽器屋で手に取ってみて軽いので驚いた
212ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf33-+Fqy)
垢版 |
2017/12/10(日) 21:54:11.42ID:4dh3c+n+0
>>211
うpしようか
2017/12/10(日) 22:12:12.87ID:Op8tYHXx0
イヤだ
2017/12/10(日) 22:14:12.62ID:j+YfH/iH0
おれのスタジオGEMは4.95キロ
2017/12/11(月) 02:19:34.11ID:VZ3fsFGFa
俺、今日の夜勤が終わったらCS'97年のレスポールDCproポチるんだ…
スタジオDCで妥協しようと思ったけど下位機種はそう見えるように意図して作ってるんだとは思ってもチープさを感じて後悔しそうだし
2017/12/11(月) 05:16:58.33ID:p5KQnJRY0
>>215
賢明な判断だ。
しかし、そのDCは俺が買った。
217ドレミファ名無シド (スプッッ Sd3f-xlfc)
垢版 |
2017/12/11(月) 06:10:21.55ID:oE7tpLSfd
出品者おつ
2017/12/11(月) 19:52:27.74ID:zfM53/QH0
中古で買った50sレスポールがスゲエいい。
杢は褪せた微妙な感じだけどネック、フレット、そして音がかなり好み。特にフロントPUがいい!
2017/12/11(月) 20:30:24.05ID:hEsk1Cjv0
>>206
横置きスタンドおすすめ
ネックに負担かからないし壁掛けみたいに地震の心配しなくていい
ハードケースにずっと入れておくのもあまり良くないし取り出すのが面倒で練習しなくなる
https://i.imgur.com/tBU4Bip.jpg
2017/12/11(月) 20:31:56.12ID:hEsk1Cjv0
>>219
貼る画像間違えた
https://i.imgur.com/DBc3bC6.jpg
221ドレミファ名無シド (ササクッテロル Sp8b-Y8QA)
垢版 |
2017/12/11(月) 20:34:17.40ID:hQF6C4dop
>>220
まぁ、だいたい意味は伝わるからok
2017/12/11(月) 21:07:19.21ID:dEo7RdTad
もうオフセットのコンバージョンポストって売ってないのな
2017/12/11(月) 21:49:01.72ID:uIQYF7vz0
>>206です。
レスありがとうごさいます。
ギター初心者でほぼ毎日練習してるので出し入れが面倒なので
普段はギタースタンドに置いてます。
ラッカー保護するブラっていうのもちゃんと付けてます(レスポール買う時店員さんに教わりました)
そのうちハーキュレスの吊り下げ式のスタンドを買おうかなって思ってます。
224ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf33-+Fqy)
垢版 |
2017/12/11(月) 21:57:48.62ID:vA+elV7p0
>>220
うちも横置きスタンドあるけど猫のいたずら怖いからギグバッグに入れて横置きスタンドに立て掛けてるわ
https://i.imgur.com/P59THsz.jpg
2017/12/11(月) 21:57:55.67ID:ZnqTiY2D0
>>223
ハーキュレスの吊り下げ買うならアームが曲がるやつじゃないと意外と場所とる
2017/12/11(月) 21:59:04.04ID:ZnqTiY2D0
>>224
うちはギグバッグとアンプでガリガリする
2017/12/11(月) 22:08:29.80ID:SsUTIzLu0
>>148
もうなくなってもいいんじゃねーか?近年の粗相乱造ぶりは70年代より酷いと思う。
リッチライトみたいな欠陥品を指板にしたり、頑なにラッカー塗装にこだわるのも意味不明。
いくら日本の代理店が塗装方法変えてくれと頼んでも聞く耳持たないらしいな。
今のギブソン欲しがる人なんてどれだけいるんだか。
2017/12/11(月) 22:14:17.00ID:uIQYF7vz0
>>225
これにしようかと思ってるんですがどうでしょうか?
http://moridaira.jp/posts/hercules-gs415b
2017/12/11(月) 22:56:57.38ID:ZnqTiY2D0
>>228
3脚は全部場所とるよ
2017/12/11(月) 23:53:09.51ID:A631br+30
>>228
これすこーしだけ順反り方向に重心かかるから三脚じゃなくてT字の出っ張りボディバック支えるやつにしたほうがいいよ

それか壁掛けタイプだね
2017/12/12(火) 00:04:50.06ID:cmUpA+Pba
俺は三脚タイプのスタンド使ってる
場所は食うけど、やっぱ三脚が一番ギターが映えるしね
2017/12/12(火) 00:22:45.76ID:xaMhA7Rf0
>>228
これギターに触れる部分のゴムが経年劣化でベタベタになるぞ
ちなみにうちだと一年でベタベタになった

>>220で貼った写真と同じやつだけどこれは白い部分がシリコンだからラッカーに触れても大丈夫だしベタベタにもならない
ドイツ製だけあって作りもしっかりしてるしギターのホールド感もなかなかのもの
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/164519/
3本置きタイプもある
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/164521/
233ドレミファ名無シド (JP 0H1b-qmOZ)
垢版 |
2017/12/12(火) 00:56:57.50ID:O9PxSidAH
昨日、自分でレスポールをリペアした
買ってからフレットが気に食わず某有名リペアに頼みジムダン#6105に打ち替えてもらったものなのだ
が、なぜかこれまた弾いてて気持ちよくない。ベンド・ビブラートで微妙なザリザリ感が残る。ベンドしにくい
ニッケルフレットだし背が高いわりに幅狭タイプなんでこんなものかなと思って何年も(10年以上)暮らしてきたが、昨日物は試しですり合わせ

すり合わせとはいってもレベリングはしない(それほど減ってない)ので高さは変えないでクラウニングのみ。これが当たった
完璧にツルツルで思う存分ベンドコントロールできる。もっと早くやればよかったです

弾いているうちフレットは削れるけど、エッジ部のザリザリと引っかかる感じは弾き込みで消えるわけではない。弦はヤスリではないというあたりまえを再確認した
さて、きちんと頂点を出すと6105は幅狭な分、すごく気持ちよくイントネーション、発音の明瞭さとアタックが出る。要するに立ち上がりが良い
スラッシュの東京ドームの音の秘密はこれだったなと。再確認した次第です。
ヘタったフレット、ワイドフレットでは絶対あの音は出ない

自分でリペアする技術がいろいろ高くなってきて更にギターの音追求欲が出てきました
2017/12/12(火) 00:58:20.48ID:rYqFQHhU0
>>230 >>232
ありがとうございます。
壁掛けは賃貸マンションなので壁に穴とかあけられないので厳しいです。
横向きのも場所取りますね。あといっぱい置ける分、三脚と比べてお値段高いですね(>_<)
アドレスを元に色々検討したいと思います。
235ドレミファ名無シド (JP 0H1b-qmOZ)
垢版 |
2017/12/12(火) 01:00:23.06ID:O9PxSidAH
みなさん魚地球のクラウニングヤスリを使うようだが自分は使わない。
自作の半円木型を当て木に1000→1200の番手でサンドペーパー→フェルナンデス946で最終研磨

言葉にすればこれだけだがそれなりに奥が深い世界です。しかしギターの表現力指の滑り方は恐ろしく改善される
2017/12/12(火) 01:06:25.32ID:xaMhA7Rf0
そんなことより指板の角丸めの具体的なやり方教えてほしいわ
マスキングして目の細かい紙やすりでごしごしして最後クリアラッカーは吹き付けたほうがいいのか
怖いんで1マソ払って近所の工房に任せようと思ってるけど
2017/12/12(火) 01:10:37.57ID:9jj0sU/90
ついでに指板傷もやってもらえば?
2017/12/12(火) 01:18:04.37ID:O9PxSidAH
あんなの簡単じゃんフレットすり合わせに比べたら
2017/12/12(火) 02:34:59.84ID:xaMhA7Rf0
>>238
そりゃフレットすり合わせに比べたら簡単だろうさ
というかよく自分でやろうなんて思えるよな
Plekマシンしか信用できんわ
2017/12/12(火) 03:00:19.92ID:vegOtaORd
>>232
ゴムの劣化は対策されてるよ。
2017/12/12(火) 03:36:04.93ID:xaMhA7Rf0
>>240
マイナーチェンジでもしたんか?
まあいずれにせよ保管は横置きスタンドで仮置きは普通の縦置きスタンド使ってるから三脚は使い道ないな
2017/12/12(火) 07:06:33.63ID:KxAXtmhH0
>>220
どんな間違え方だよ使わせてもらうわ
2017/12/12(火) 13:33:49.18ID:O9PxSidAH
>>239
そりゃ技術のないあなたには無理です
2017/12/12(火) 13:41:27.91ID:Bvc/FP2aK
気持ち悪いなこのリペア野郎
聞いてもいないのに自分語り始めてこれとか
アスペなのかな
嫌われ者だろ? 相手を蔑ろにして自分の言いたいことしか言わないからだよ
2017/12/12(火) 15:30:56.60ID:lOQfOiwpa
>>244
変なのは相手しない方がいいよ。荒らして楽しんでるだけだから
さて、明日か明後日には>>215で書いた通りにポチったDCが到着だ。中古でも俺には初ギブソンだからwktkが止まらない
2017/12/12(火) 15:45:44.15ID:Bvc/FP2aK
おっ楽しみだね
通販でよく買うけどギターが届く前のワクワク感は異常
247ドレミファ名無シド (JP 0H1b-qmOZ)
垢版 |
2017/12/12(火) 17:04:10.01ID:O9PxSidAH
自分から絡んできておいて、やり返されたら悔しくて人格攻撃にシフトする
こういうアホは昔から見慣れてる
ガラケーで自演とかもね(笑)
 
2017/12/12(火) 17:06:13.09ID:O9PxSidAH
誰もお前みたいなアホ最初から相手にしてもいないってのに(笑)

…さて
2017/12/12(火) 17:44:13.43ID:gXqOt6x50
キティちゃん来てんね
アボンしとこう
2017/12/12(火) 18:41:22.58ID:O9PxSidAH
昨日、自分でレスポールをリペアした
買ってからフレットが気に食わず某有名リペアに頼みジムダン#6105に打ち替えてもらったものなのだ
が、なぜかこれまた弾いてて気持ちよくない。ベンド・ビブラートで微妙なザリザリ感が残る。ベンドしにくい
ニッケルフレットだし背が高いわりに幅狭タイプなんでこんなものかなと思って何年も(10年以上)暮らしてきたが、昨日物は試しですり合わせ

すり合わせとはいってもレベリングはしない(気になるほど減ってない)ので高さは変えないでクラウニングのみ。これが当たった
完璧にツルツルで思う存分ベンドコントロールできる。もっと早くやればよかったです

弾いているうちフレットは削れるけど、エッジ部のザリザリと引っかかる感じは弾き込みで消えるわけではない。
要するにクラウニングでの最終の研磨の状態がフレットのツルツル具合と直結するのは当たり前だが、それはその後かなりの弾き込みを経てもずっと残ってしまうのだ
弦はヤスリではないというあたりまえを再確認した
さて、きちんと頂点を出すと6105は幅狭な分、すごく気持ちよくイントネーション、発音の明瞭さとアタックが出る。要するに立ち上がりが良い
スラッシュの東京ドームの音のキュッキュッいう部分はそこちゃんとピックアップが拾っている。あの音の秘密はこれだったなと。再確認した次第です。
ヘタったフレット、ワイドフレットでは絶対あの音は出ない

みなさん魚地球のクラウニングヤスリを使うようだが自分は使わない。
自作の半円木型を当て木に1000→1200の番手でサンドペーパー→フェルナンデス946で最終研磨
昔はスチールウール使ってましたがあれいらないです。2000で研磨しても良いかもしれない

ステンレスの極硬いフレットのギターもあるがこの場合番手は150位からのかなりの長期戦覚悟になるようです
言葉にすればこれだけだがそれなりに奥が深い世界です。しかしギターの表現力指の滑り方は恐ろしく改善される
2017/12/13(水) 01:27:40.95ID:6zpptxjE0
おかしなのが増えてきたってことは、そろそろ冬休みですかね
2017/12/13(水) 10:17:47.77ID:PFNbk3u3M
え、こいつ学生なん?
2017/12/13(水) 12:02:08.16ID:+1WZg8eT0
学生じゃないでしょ。単なるコミュ障のリストラおじさんだと思うよ。
2017/12/13(水) 13:39:32.83ID:1ryRgVPLa
変な流れを変えたいのでとりあえず今日届いたDCの画像を貼っとく

https://i.imgur.com/Euo6cI3.jpg
2017/12/13(水) 13:42:41.05ID:9xOspCI40
いいね
杢目もいい感じだ
2017/12/13(水) 14:12:32.50ID:HUI+XBCqH
だっせー木目

ジョイント弱くて鳴らねえしな。ダブルカット
2017/12/13(水) 14:16:20.53ID:T1Q00Xa9K
嫌なことでもあったのかおっさん
2017/12/13(水) 14:34:28.11ID:tdU7KsRc0
かっこいい!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況