探検

【提訴】Hidenori Part 13【速弾き世界３位】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ドレミファ名無シド (ｱｰｸｾｰ Sxa3-Izht)
垢版 |
2018/03/24(土) 11:15:21.37ID:3bl+klcEx
教材
http://hidenori-guitar.com/
Hidenoriのブログ ギターで作曲 ギター教室
http://ameblo.jp/jigokuotoko/
Twitter
https://twitter.com/hidenori_music
YouTube
https://www.youtube.com/user/jigokuotoko
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/03/26(月) 03:29:17.33ID:weftTS7E0
ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！
2018/03/26(月) 03:54:06.67ID:weftTS7E0
ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！
2018/03/27(火) 17:25:50.58ID:p0BmkOzfd
はいはいうめ
2018/03/27(火) 18:04:00.21ID:vd30Ec4j0
いなり助六と同じ穴の狢
73ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5a3e-3dk1)
垢版 |
2018/03/27(火) 23:35:23.93ID:TWAgaWN70
トンコツ野郎
2018/03/28(水) 10:04:37.74ID:R16VmuEU0
ちんちんちんぽ！
2018/03/28(水) 14:36:40.93ID:R16VmuEU0
刺す
76ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-7MpI)
垢版 |
2018/03/28(水) 15:33:33.86ID:U9EP9TZxp
処す
2018/03/28(水) 16:29:20.78ID:wM6MqQN2d
本人が来ないと全然伸びないねw
2018/03/28(水) 18:24:01.13ID:UJiSK+a30
薩摩ネタすると顔真っ赤にしてカキコにくるんじゃね？ｗ
2018/03/28(水) 20:01:09.14ID:ZW6lxegF0
このまま誰も書き込まず放置でいいんじゃないかな
80ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b6d-lEch)
垢版 |
2018/03/29(木) 21:55:39.14ID:gJRu46Br0
わかります？はい、どういうことかと言うと
お金が大好きですが、商売とトークが下手なので
今後は、トークなし！音で語ります。

くらいの活動にしとけばアンチは減るし
生徒・お金・囲いは増えると思う。
81ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-tKIC)
垢版 |
2018/03/29(木) 21:58:06.01ID:U6//AFbJp
兎に角何も書き込まない事が重要！
2018/03/31(土) 02:27:57.94ID:5kypkx7k0
ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！
2018/03/31(土) 13:07:16.06ID:ujlNkGTmK
薩摩は運指
hidenoriはウンチ
2018/04/01(日) 17:15:42.42ID:UgIE6mQN0
ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽ！
85ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b6d-lEch)
垢版 |
2018/04/02(月) 14:19:49.76ID:xRu8oQEO0
( *¯ㅿ¯*)
2018/04/05(木) 05:42:07.10ID:dWnQQtofM
ちんぽ
2018/04/06(金) 04:45:38.18ID:ao10Aleg0
満腔
88ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2d2a-xe21)
垢版 |
2018/04/07(土) 11:07:45.79ID:uEghUBMs0
ヒデノリはホウケイ
89ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c119-INYr)
垢版 |
2018/04/07(土) 16:59:46.96ID:lYtIVRpX0
ヒデノリ　ギターは死ぬほどうまいけどYouTubeみててこの人嫌いって思っちゃう
90ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-Ore6)
垢版 |
2018/04/07(土) 17:12:37.20ID:g8mrub2Yp
ギターが上手いなら今頃スタジミュージシャンにもなれた筈なのに何でYouTuberとして細々と活動してるんだろう？
2018/04/07(土) 17:23:09.56ID:6FZVaf6S0
速弾きは上手だけど、他の能力は謎。
スタジオミュージシャンより、儲かってそうだぞ。今は。
92ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c119-INYr)
垢版 |
2018/04/07(土) 17:49:03.56ID:lYtIVRpX0
速弾きってのはギターでかなりの技術よ　他って何？何も持たない人間に批判されるレベルじゃないと思うけど
2018/04/07(土) 18:17:01.39ID:1AZByHz10
>>91
ダイナミクスを語る割にダイナミクスを表現できてないし
ジャズ弾けますと言いながらスウィングというよりシャッフルだし
チョーキングはいつも決まった速さでしか掛けないし
アドリブ始めたらいつもスケール上がり下がりのピロピロだし
そもそも速弾き自体も本当に弾けてるとは言い難いし
どう考えてもギターは巧くない
94ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c119-INYr)
垢版 |
2018/04/07(土) 18:19:27.19ID:lYtIVRpX0
すくなくともお前よりは練習してるし技術も上だと思うよ
2018/04/07(土) 18:28:26.85ID:6FZVaf6S0
スタジオミュージシャンでもないし、
セッション系のギタリストでもないし、バンドでもないからな、やっぱりギター講師なんだろうな。
個人的には森ミュージックの人が上手いと思う。
96ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-diJd)
垢版 |
2018/04/07(土) 19:56:32.87ID:uipRf2L5p
ヒデノリ板はオールスルーやで！
2018/04/07(土) 20:11:08.97ID:g8mrub2Yp
まだYouTube板に立ってなくて草
98ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ be3a-xe21)
垢版 |
2018/04/07(土) 22:08:00.12ID:AbUiaoJr0
彼には人として、ギタリストとして、経営者として何が不足しているのかレッスンしてあげたいよ
99ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-5xBC)
垢版 |
2018/04/08(日) 00:18:17.16ID:0EtcA6dU0
もはやテストスレ
100ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-5xBC)
垢版 |
2018/04/08(日) 00:19:55.88ID:0EtcA6dU0
TESTのスレないじゃないかそういえば!!
秀典なんてtestのオマケだろ？
2018/04/08(日) 13:48:47.67ID:3Y/3avvg0
直近の動画であるギター講師が俺の斬新な教えを真似してるとか動画をだしてるが
一体どこが斬新なんだかわからん

ロック、メタルギターをやるならギターを生音やアンプで歪みの足りない音ではなく
ギターアンプで実際に歪ませてから練習しろと言った方法論は
それこそ20年以上前から普通に言われてる事なんだが
あと指をばたつかせるフィンガリングも指を独立させて動かすフィンガリングも
成毛滋がパープルエクスプレスのラジオ番組をやってた時代に既に教えていた事なんだが
こういった練習方法は全て自分が編み出した方法論とかマジで思ってるのかね
2018/04/08(日) 14:03:27.72ID:nv2vACob0
どんな画期的方法も失敗も含めて元になるソースがある
それを公正にしておけというのは正論
hidenori自身が本当にフェアなのか省みたらいい
2018/04/08(日) 14:16:39.35ID:SDFD+GbA0
>>101
身体論に至っては八幡センセが本で出した方が明らかに先だからね
八幡センセは本にする以前から身体論を教えていたみたいだし
104ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c6e6-X2wr)
垢版 |
2018/04/08(日) 15:01:52.05ID:A17+Qov20
ギター雑誌やギター講師などで一般的に広まってる方法論の否定から入って
自己の方法論を説くスタンスを一番最初に始めたのは成毛だからな
そうみるとhidenoriの全方位にけんかを売る講師スタンスは成毛の二番煎じといえる

てかさ、なんでhidenoriは自意識過剰なんだろうな
105ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 991e-43s8)
垢版 |
2018/04/08(日) 15:51:05.56ID:Rr8XnY6I0
ノリキッズは他の講師とヒデノリのやり方と被ればそれはヒデノリがルーツだと思い込んでるのかね
2018/04/08(日) 16:20:02.05ID:SDFD+GbA0
ヒデノリの生徒や教材購入者ってカルトそのものだよな
いつか世界はヒデノリが作ったとか言い出しそうな勢い
107ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SE72-LlHt)
垢版 |
2018/04/08(日) 17:07:04.44ID:Vtt8OEDJE
>>101
本気で思ってるんだろうな、頭おかしい
苦手な人向けの教え方も自分だけだとか言ってるし
何１つ斬新でもない普通の教え方だし、間違ってることも色々言ってるしな
108ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ be3a-xe21)
垢版 |
2018/04/08(日) 17:53:06.24ID:Ihl5ie6c0
絶対ダメ！とかやらないでください！
とか煽るタイトルで

話し始めた途端に「例外はあります」的に保険をかけるのはギター講師としては斬新なのかも…

小物臭さしか残んないけど必死さは伝わる
2018/04/08(日) 18:17:25.31ID:OwnkZYUhK
>>108
わろたｗ
110ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a128-lfby)
垢版 |
2018/04/08(日) 18:36:24.21ID:6cyNknNx0
ヒデノリファンのおいらも今回の動画は擁護できない。
世の中には自分と同じアイデアを持ってる奴などいくらでもいるだろ。
2018/04/08(日) 19:43:16.79ID:ZGuA4xfA0
>>101の言う事はわかるなぁ
同じことを言ってる人がいて、自分はツベで公に言ってるから相手がパクった的な流れにしたいんだと感じた

なぜ自意識過剰気味でも僕の提唱した理論としたいのか理由を考えてみると
やっぱヒデノリ理論はオリジナルで格式高いイメージを保ちたいんじゃないかな
他の講師が同じ教え方に行き着いたとしたら、共通の情報源があるって事にも繋がってしまう

でもよくよく考えればノリ理論や教え方も教本など他のギタリストから得たヒントや情報がベースのはずなんだよね
一般的な教え方を否定するスタイルも否定する対象があるという時点でヒントやベースがあるともいえるし
実はオリジナルでも特別でもないんだという事が知れてしまうのを恐れているのではないかな

まあ憶測でしかないけど(笑)
2018/04/08(日) 19:48:46.87ID:A17+Qov20
>>108
例外に関しては成毛がよく説明に使ってたけどな

例）
実際の曲の演奏では常にこのようにしなければいけないというわけではありませんが
ピッキング練習と右手と左手をシンクロさせる練習をする場合は必ずこのように意識してやってください


語彙力が豊富な成毛と違い、ヒデノリはボキャブラリーに乏しいので
説明下手なギター講師という意味では斬新かもな
2018/04/08(日) 20:01:49.70ID:A17+Qov20
成毛の時代を知ってる人から見るとヒデノリのスタンスは成毛のやってる事のクローンだな
ヒデノリ本人は成毛を知らないだろうからあたかも自分は斬新な教え方と思ってるかもしれないけど
2018/04/08(日) 20:38:23.05ID:hOGo21bx0
成毛ハゲはギター講師以外ではプロ活動あり音楽業界に様々な人脈ありで業界精通してたが
Hidenoriはプロ経験無し業界に人脈ほぼ無しだからスタンス以外では成毛ハゲに足元にも及ばないけどなｗ
115ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-Ore6)
垢版 |
2018/04/08(日) 20:51:57.84ID:bYkDGt6i0
>>113
ネットでたまたま成毛滋の事を知って、ひたすら検索しまくって真似してる可能性も考えられる
それはまるでいなり助六の様に…
116ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8619-K54g)
垢版 |
2018/04/08(日) 22:37:06.60ID:zY+XKNgi0
二代目成毛＝ヒデノリ
117ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-48cP)
垢版 |
2018/04/08(日) 23:17:12.72ID:C2NowoNFa
文句言われてるギター講師って誰？
2018/04/08(日) 23:25:43.92ID:zIHRDDUZ0
×二代目成毛　→　〇パチもん成毛
2018/04/08(日) 23:27:47.23ID:IQevyoXX0
こいつの動画は表面しかやってないので
動画だけみて理解した気になって真似したら下手になるんだろ
じゃそんな動画あげるなよ…
2018/04/09(月) 00:23:14.86ID:2iFSNxXX0
>>119
それな
2018/04/09(月) 01:02:09.71ID:ecpBUM1h0
こいつの生徒らしきゴミがたまーに擁護レスするけど、
眼の前でやられたら絶対指差して笑うわ俺
だってさ、ネットのカスギタリストに速弾きwww習ってるwww
って面白すぎやろ
マジで腹よじれちゃうわ
存在自体ギャグとしか思えない
122ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-5xBC)
垢版 |
2018/04/09(月) 01:40:35.05ID:beVJIlvs0
そもそも速弾きって習ってどうなるもんでもないしw
助六みたいに指動かない人間もいるし(爆)
123ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2d2a-xe21)
垢版 |
2018/04/09(月) 02:40:25.63ID:CVTB0Eq90
>>119
ホントそれな！
124ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ be3a-xe21)
垢版 |
2018/04/09(月) 03:09:15.29ID:3dvH+nAf0
じゃああの数々の動画から何を学べば良いというのか…

金払えってことか（笑）
2018/04/09(月) 03:19:28.10ID:2iFSNxXX0
「ギター上手い人を一人でも増やしたい」という割には、普通に見るだけでは逆に有害になる動画を上げてるわけだろ。
ダメじゃん。
126ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sdca-qsTR)
垢版 |
2018/04/09(月) 07:43:49.47ID:duBC53Kzd
完全論破
ぐうの音も出ないはず
2018/04/09(月) 08:04:21.64ID:b88LOucdd
他スレに誤爆しちまった
西尾さんの動画は見てて楽しいね
頭が悪い俺でも理解出来るほどわかりやすい
2018/04/09(月) 10:23:45.45ID:TmHXo5Xe0
リッキーなんか最近の雑談動画でレッスン動画上げてるのは
ギター講師やってた時に家での宿題にできる事を生徒に上手くやってもらえなくて
その部分は対面レッスンで時間割きたくないと思ったからって言ってるけどな

だから対面でのレッスンなんてギター講師が上げてる動画以上を教えないとダメって事
そういうのがヒデノリには無いから最近妙に焦ってるんじゃないかと
129ドレミファ名無シド (ﾏｸﾄﾞ FFc5-diJd)
垢版 |
2018/04/09(月) 11:41:36.21ID:f2lgdnx4F
ヒデノリが言ってた、ヒデノリ理論をパクった講師って、西尾先生のこと指してんじゃねえか？

西尾先生の最近の動画で、早弾きの際の右腕の筋肉の使い方講座があったんだが、ヒデノリが言う、筋反射だか腱反射だかの理論と酷似してた

で、ヒデノリが勝手にパクられたと勘違いしてキレてるんじゃないか？

まさか次は、西尾先生を訴えるつもりなのかな？
2018/04/09(月) 12:07:16.41ID:b88LOucdd
だとしたら西尾さん気の毒すぎやしないかw
西尾さんは自分の感覚をそのまま伝えたって印象だったが
2018/04/09(月) 13:42:51.12ID:n/UaYz0fM
>>128
hidenori の場合、レッスン動画というより教材購入に誘導する営業動画じゃね
132ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c119-INYr)
垢版 |
2018/04/09(月) 14:59:39.53ID:vfrHP+Di0
太りすぎだろ
133ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8619-K54g)
垢版 |
2018/04/09(月) 16:56:47.53ID:S6k5+FFi0
ヒデノリの動画を見る＞ヒデノリ塾に行かないと下手になり悪影響になる
テロじゃんか...
シロアリを家にばら撒いて商売するシロアリ駆除業者とかわらんな
2018/04/09(月) 17:47:22.90ID:LI0AsPYr0
ヒデノリの動画を見る＞ヒデノリ塾に行かないと下手になり悪影響になる＞じゃあ見なければいいかw
2018/04/09(月) 17:54:59.23ID:peBX8utTd
見たら下手になる動画って
最初から書いとけよ
2018/04/09(月) 18:32:49.52ID:ecpBUM1h0
ヒデノリ信者来なくなったな
まー来たとこで嘲笑されるだけだが
断言してやるが絶対黒歴史になるぞ
人前でこのバカに習ってるとか死んでも言うべきじゃない
2018/04/09(月) 18:41:26.97ID:Pw9Hz/cZd
自分で自分の教え方は斬新www
よく世界中に配信したなww恥ずかしいね
2018/04/09(月) 19:40:38.11ID:zv7atEcC0
自分の教え方は斬新などと自画自賛して
真似したという仮設定を強調しつつライバル講師をパクリ呼ばわりして言いがかりをつけつつそれとなしに罵倒
ホントマジで恥ずかしいやつだよな
あの動画はモロに恥の上塗りだから消せよｗｗ
2018/04/09(月) 22:26:50.84ID:kY/imJ1l0
藤岡先生死んじゃったからWOWOWのベビメタのライブ映像見たけどやっぱり座って弾いてるだけの奴とは次元が違うんだとあらためて思った。
2018/04/09(月) 23:02:25.03ID:YbvfYqnRd
>>139
この人に限った話じゃないけど、やっぱライブ経験の多い少ないは大きいよね
つべやTwitterでも最近は指が速く動く人多いけど、ライブ経験豊富な人と座って弾いてるだけの人じゃ
立ちながら動き回って弾いたり、特にミスやトラブルがあった時の立ち回りが圧倒的に違う
ライブする事考えてなくて、座って弾いたのネットでアップするだけで十分とか言うのであれば、別に構わないと思うけど
141ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ be3a-xe21)
垢版 |
2018/04/09(月) 23:20:58.08ID:3dvH+nAf0
座って弾いても大して上手くない
2018/04/10(火) 00:41:37.22ID:LMYkWiZY0
スレ民の皆に聞きたいけど、ヒデノリスレは復活という認識でいいのかな
一応、全スレで終了したという設定だったので書くのは控えてたんだけど
復活したならまた書くぜよって感じなのでｗｗｗ
143ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-diJd)
垢版 |
2018/04/10(火) 10:11:25.00ID:gTouFbfRp
兎に角、音が汚い

歪みはまぁいいとしても、クリーンはなんで全編ブリッジミュートして弾くのかね？

もしかして、PRSってキレイなクリーンが苦手なギターなんか？
2018/04/10(火) 12:22:08.60ID:pFkcdLQa0
>>143
ヒデノリがキレイなクリーンで演奏するのが苦手なだけ
2018/04/10(火) 14:49:25.95ID:6bWRhyGt0
自分を棚に上げて他人を批判すれば見ての通りの反応だ
hidenoriが批判されるということは生徒まで批判される
>>119
>>125
の意見をよく考えたらいい
146ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2d2a-qsTR)
垢版 |
2018/04/10(火) 17:19:15.92ID:N9gZgB6B0
つまりは「真似すんなバカヤロー」
って動画なわけだよな(笑)
2018/04/10(火) 18:19:09.50ID:NJvqkYtm0
しかしまぁ何というか・・・・ダサい動画だなぁ

被害妄想の度合いが凄すぎてしかも狭量すぎるやろｗ
どれだけ己に余裕が無いんだよって話
2018/04/10(火) 21:06:30.48ID:BUiGK1vo0
メソッドって特許取れるのかな？
取れるのなら教え方真似したら訴えることできるぞ
2018/04/10(火) 21:27:55.50ID:pFkcdLQa0
>>148
教育内容に関して特許は取れなかったはず
本にして著作権で稼ぐしかない
2018/04/11(水) 00:00:23.48ID:T0Gdnj0r0
動画が役に立つ前提の話なんだよなぁ
あんなのがそもそも役立つと思ってるのが勘違いというか痛すぎるというか、、、

自身がやってる放送を見てファンなったり教材を購入するなんてのは信者とか低脳とか言われるレベルの奴じゃん
ファンや購入者はノリにとっては有難い存在だしポリシーを持って面倒は見るのは大前提としても
そんな奴の言葉を簡単に鵜呑みにしちゃダメなんだよな
東大行けると豪語するほどの地頭を持ってるならわかる話だと思うが
2018/04/11(水) 00:07:13.95ID:kZAD+R4n0
助六いる？
2018/04/11(水) 01:56:28.59ID:vuDb16SE0
手が丸い
2018/04/11(水) 02:00:44.55ID:8oq7r+OY0
とりあえず低評価しといた
154ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2d2a-qsTR)
垢版 |
2018/04/11(水) 02:13:25.20ID:Xg5J0wmP0
ヒデノリは炎上させるの上手いなー！
2018/04/11(水) 05:43:58.97ID:yeHZHy5f0
ヒデノリさんはこの人を信じてはいけないと思わせる何かを持ってるな
でもスケールを速く上下する能力はすごいと思います
156ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-5xBC)
垢版 |
2018/04/11(水) 10:06:25.58ID:t9ctKtq10
それなら東大受験だけでもさせよう!!
2018/04/11(水) 12:21:40.16ID:0Je6O7DOE
ちょっまっ
こいつ自分で地頭いいから東大もいけるとかフカシてんの？w
頭おかしいだろ…
2018/04/11(水) 13:50:12.56ID:yeHZHy5f0
最終学歴どこなんですかねえ…
2018/04/11(水) 14:02:17.02ID:DcbUXNRn0
大阪の音楽の専門学校卒業だと思う
学校名は何故か伏せたままだが
160ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-diJd)
垢版 |
2018/04/11(水) 14:21:04.79ID:kHzC5tI5p
>>159
MIじゃないの？
161ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ caae-43s8)
垢版 |
2018/04/11(水) 15:43:11.24ID:z6ADa5Rg0
MI以外にもキャットミュージックカレッジ、スクールオブミュージック、ビジュアルアーツ、
ヒューマンアカデミー、HALなどがあるからわからんで
2018/04/11(水) 16:12:41.57ID:CnWSzflGd
>>160
MIだと年齢的に藤岡さんが講師してた時期と被るし、何かの動画で作曲科とか言ってた気がするからMIでは無いと思う
今は知らんけど当時のMIに作曲科は無いよ
2018/04/11(水) 17:31:58.66ID:EFG2zmAiM
MIだったら大村の先輩になるだろうし、違うんじゃね
MIだったら普通に公開してるだろう
2018/04/11(水) 19:02:04.29ID:No2tbOez0
前に専門終わりにミナミで遊んでたとか語ってたから
スクールオブミュージックが一番可能性高いんじゃないか？
2018/04/12(木) 05:48:12.85ID:uvDzN3KD0
ちんぽ
2018/04/12(木) 05:48:32.26ID:uvDzN3KD0
ちんぽ
2018/04/12(木) 05:48:43.25ID:uvDzN3KD0
ちんぽ！
2018/04/12(木) 06:17:52.58ID:uvDzN3KD0
ち
2018/04/12(木) 06:17:59.50ID:uvDzN3KD0
ん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況