【初心者歓迎】フルアコ総合スレ【禁止事項アリ】10

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フルアコ総合スレです
GibsonL-5CESやES-175などのメジャーな名器をはじめ
アーチットップ（ピックアップなしも含む）、フルアコ、ピックギターなどの総合スレッドです。
手広く仲良く使いましょう。
マイナーブランドから安価なエントリー品までなんでもOKです。

このスレには禁止事項を設けます

・音楽ジャンルでの差別などは禁止
・演奏技術に関する自慢、誹謗中傷などの話題は禁止
・特定のミュージシャンを挙げての誹謗中傷は禁止

上記の点を守って、楽器について楽しく話題交換しましょう

前スレ
【初心者歓迎】フルアコ総合スレ【禁止事項アリ】9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1512700006/

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>>134
マーチンのD-28とD-18の音の違いはサイド・バック材によりますよね。
クラシックギターでは低く評価されるマホガニーの地位を高めたのがマーチン、ギブソンの功績かなと思います。
ピックアップ経由でも材の差は音に出るよね。単板／合板も材の違いと言えば言えるので。
>>137
あれは(元々)あまり高級志向ではなかったんじゃないかと思う。
「アーチトップギターより安く作…」てなこと書いてる人もいます(戦前ヨーロッパではアーチトップギターの入手は大変だったでしょう)。
>>140
これも面白いもので、「レプリカ」にも総単板仕様のあって、合板モデルより当然お高いのですが、人気は合板＞総単板だそうです。
普通のフラットトップギター(フォークもクラギも)は単純・単線的に単板＞合板で、合板が総単板より好きだって人はあまりいないんじゃないかと(フォーク親父ですらそうじゃない)。
アーチトップギターも合板モデルを好む人がいるから、志向・嗜好の違いが大変興味深いと思います。
>>142
フラットトップギター、アーチトップギターは無限に高いレベルを求めていく…所があると思うのですが、マカフェリはそういうんじゃないと思う。
レプリカで100万円を超えるようなのあまり作られないというんですよね。値段を見てても10万〜50万円のものが好まれるようで。
>>145
フルアコがジャズのイメージあるのは偶然の要素も多いと思う。元々エレキを使い始めたのがジャズかハワイアンだった等。
敢えて必然性を見出すと、1970年代以降のエレキギターの志向によって、結果的にフルアコ＝ジャズとなったのかなと。
マカフェリは音がきついというか、ギリギリ・ギスギスしてるというか。
と比べたら、アーチトップギターはウォームだと思う。
広く受けるのはアーチトップギターかなと。

>>152
オリジナルのセルマーマカフェリのヘッドストックの継ぎまでコピーしないのがほとんどだし、ついでに七面倒なベンドトップも下の価格帯では目を瞑る。

デカ口の二重箱なんかも同様かな。

>>153
ギブソンL-5の元々の開発目的はマンドリンオーケストラのリズムセクション。
↓
大恐慌を境にビッグバンドのバンジョーが高価格路線ゆえに一気に廃れる。
↓
ビッグバンドのリズムセクションにバンジョーに代わってフルアコ浸透。

同時にボディが大型化開始。

16→17→18と来たあたりで電気化が実用化

これ戦前の話だけど、ギターはあくまでもバンドのリズムセクションの楽器としての存在なんだよね。求められたのはカッティングパワーだけ。

そうそう
ピックもべっ甲が至高、
ピッキングもジャンゴみたいにハードヒットの時代だった
でなきゃ音量がぜんぜん稼げなかった

>>146
お前はこころが腐ってるがな

手首がボディにくっついてる人いないもんなジプシージャズの人は
あれでエコノミースウィープバリバリ弾き倒すの見てると異次元を見てるようだ

>手首がボディにくっついてる人いないもんな

ジャズでも普通じゃね
おれも宙に浮かせたままピッキングしてるわ

>>159
なんつうか
使い分けるじゃん？

さすがに博識な方がいらっしゃる

>>154
レプリカはおおまかに模倣して大抵＋αな感じですよね
A.T.Guiatrsは曲げたトップを作ったけど特にそうしてないメーカーのほうが主でしょう
「二重箱」はオプションでやる工房があるって程度です
マリオ・マカフェリの構想自体が多分に過渡的なものだったということでしょう(必ずしも成功していない)
なまじ高価なのよりGitane、Ciganoあたりが一番受ける音なんじゃねえの？と思わなくもない不思議な型です
>>155
古典的なジャズの楽器分類ではギターはリズム・セクションですよね
昔のジャズバンドの写真にはギター複数名がいて(コードを刻んでたのでしょう)
アーチトップギターがジャズギターと呼ばれたりするわりにはジャズでギターの影が薄い理由は戦前・戦後の断絶もあるかも知れませんね

アーチトップがジャズギターて思い込みは高齢者に多いけど若い世代にこだわりはないよ。うちの教室の若い子はST系がほとんど。おじさん系は全員フルアコだけど高級機の持ち主に比例してヘタくそw

>>161
設計者の癖というか個人の嗜好が強く反映された楽器という点では、ギブソンでロイドロアーが開発したマンドリン族マスターシリーズとマリオマカフェリがセルマーでやった一連の仕事が(戦前の)至高の双璧、みたいな見方もできるかもですね。

変な冒険好きなところも共通しますし。

>>161
ジャズのギタリストで誰某がいなければジャズ史や音楽史が変わっていたというレベルの存在は、チャーリークリスチャンとジャンゴラインハルトの2人だけと断言してもいいのかも。

ジャズのソロ楽器としてのギターはジプシージャズ以外では扱いが難しい腫れ物みたいな気もするし。

変な考え方
ピアノトリオだとギターはいないけど、
これが、ギタートリオならギターがフロントであり主役だ
ただそれだけ

それにあなた、チャーリークリスチャンがジャズギターのポジションを主役も張れる位置に押し上げたと言わんばかりの主張をしておきながら、
後半ではまるで相反するようなこと書いてて支離滅裂だよ。

ちょっと補足を、
特にモダンジャズの初期頃にわりと見られたドラムレスのギター入りピアノトリオや
オルガントリオの定番編成などもあるから、ギタートリオなら、と簡潔に書いたのは誤解を生みやすいね
そこはご容赦願いたい
上で書いたギタートリオとは、ギターベースドラムのオーソドックスな編成を意図してるということです。

オルガン入ってるギタートリオ大好き

ミュージシャンどうこうじゃなくてアンプだろ

>>158-159
黒人ギタリストのギター史上最大の貢献はミュートかなと思うこともある
ボディぶっ叩きもブルースマンはわりと平気でやっていた(今時それを売りにするのもどうかと)

>>163
あのF型の肩は「夢の中で神の啓示でも聞いた？」ってほど謎ですね(^^A
結果的にA型とF型でサウンドの違いが出て両方とも生き残ることになったけど(同じ音なら誰もあんな工程うやらない)
あのころはリゾネーターギターといい本当に変な楽器が考案されてますね(ほめてます)

>>164
あとブルースのTボーン・ウォーカーかな。彼もギブソンのフルアコを愛用してましたね。
クリスチャン、ジャンゴ、ウォーカーに共通するのは「過渡期の先駆者ゆえか、メインストリームではない」ことかな。
その下の世代の人(モンゴメリー、BBキング、アルバート・キング)のほうが後世の主流になって、元祖は〜って印象。
BBが「ジャンゴは〜」なんて話をしてて、BB世代のアメリカ人がそんなに聴いてたでもなさそうなのに(ジプシージャズは傍流・異端なのですから)
「聴いてる人は聴いてるんだな」と感心・敬服しました。

>>162
Taurusって会社が「昔はフルアコで何でもやってた」ってKingsnakeってブランドをプロデュースしたけど(皆さん既知だろうけど念のため)
元々エレキはフルアコしかなかったんだもんね(あと、完全にスライド専用のスチールギター)。
フルアコ→ジャズってイメージが形成されたのは、1970年代以降のロックがソリッドばっか使うようになったからでしょうね。
あまり加工しないでも太くてウォームな音を出せるから、実はフルアコこそ「これから始めたい」という人にいいかもって思う時も。
若い世代(自分もかなあ)はアコギのブランドも全然こだわらないよね。むしろ何故かソリッドが一番ブランド崇拝してる？

>>165-166
ジャズでギターの存在感がブルース、ロック(、カントリー)ほどない理由はビッグバンドも多かった歴史があるかなと。
大編成になるほどギターって影薄くなると思うのです。
ドラムセットやアップライトベースは本来プロ用の楽器という面がありますから、少人数バンドだとギターがリズム(最低音)を担当したのもわかります。
ブルースは元々フォークソングみたいなもんだから。と比べるとジャズはプロの音楽の観が強いんじゃないかとも思います。

>>170
リゾネータギターのナショナルはボディに使った洋白の端材で長年ピックを作ってて今でも金属製フィンガーピックの定番だったり。

ロイドロアーもボディの中にスプルースの円盤を仕込んだりしてる。神田のカワセにあるロアーのサイン入りF-5はその円盤付きの個体で学生の頃から拝みに通ってるw

ギブソンのフルアコは大型化していったせいでタップチューンの手法はメーカー、ルシアによって様々なようだけど、マンドリンは今もロアーのサイン入りが最上の別格扱いされているせいで、オリジナルのタップチューンがどうだったかがほぼ解明されてる。

A=440Hzより低い時代のタップチューンがA=440Hzになって楽器を化けさせた、というオチでもあるんだけど、そっち方面も掘ってると色々面白いよ。

しまいにはストラディバリの学会まで行き着いちゃったしw

>>171
ジャズのバンドって映画館や飲食店とかのBGM需要からスタイルが定着した歴史もあるし、東京音大の歴史を掘ると流れが色々見えてきますよ。

昭和40年代とかの演歌の雰囲気出まくりのオブリガードなんかはフルアコなの？音は箱ぽいけどフロントのジャズトーンじゃないなー

よくありがちなアレでしょ？あれはガットギターだね。

フルアコって今ではジャズのイメージ強いけど、50年代から0年代は
ブルースやロックの方が全盛できっとプレイヤーもジャズより多かったんだろうな
ビートルズもグレッジやカジノを多用していて、リッケンバッカーも中空のホローだし
ストラトやレスポールも持ってたのにメインにしなかったのはやっぱ当時の音色の志向なんだろうね

脱字ごめん、50年代から60年代ね

ん、逆じゃないのか
モダンジャズ全盛の50〜60年代に活躍したジャズギタリストでフルアコを使ってない人など殆どいない
”ジャズといえばフルアコで、こんな感じのトーン”みたいなイメージは完全にその頃作られたものと言っていいだろう

だから寧ろ、今だからこそセミアコやソリッドでジャズをやる人間もそう珍しくないが
当時はほぼ100パーフルアコのイメージだったはずなんだ

これがブルースの場合は、3大キングやオーティスラッシュ、バディガイなどの
その世代を代表するプレイヤー達を見ても分かるように、
60年代には既にセミアコやソリッドに主流が移ってきてたはずだし、ロックでも当然同じことが言えるよね

ハウリングしないからセミアコ便利なんだよね

>>176
ジャズも70…60年代までは最盛期・黄金期なんでないかな(フュージョン以降はまた別としても)。
ブルースマンはソリッドをけっこう早くから使っていたようで、
1950年代？の写真で既にマディ・ウォーターズがレスポール、オーティス・ラッシュがストラトキャスターを持ってる。
1969年に死んでるマジック・サムがセミアコ使ってたり、セミアコの導入も早い人達だった。
一方でTボーン・ウォーカー(1975年没)は長らくギブソンのフルアコを愛用してた。
だから、ブルースマン全体で見ると、エレキギターはおよそ何でも使っていた(スチールギターを使っていた人もいた)。

1950年代の録音を残してる人の楽器はちょっとわからないけど…初期プレスリーのバックのギターはフルアコでしたね。
ロックも初期は必ずしも「＝ギター」でもなく、バンド構成だけでは他のジャンルと区別できない。
ベンチャーズとかビートルズを経てギター・ベース・ドラムのフォーマットが固まった…と見たらビートルズの貢献も大きいのかな？
ビートルズは、アコギはともかく、エレキの趣味は変わった人達にも見えますが、その辺も過渡期の人ならではか。

人間わりと保守的なものだから、フルアコに慣れた人がいきなり板切れ弾くのも抵抗を感じたろうし、
ご推察のように音色が気に入らない人も多かったでしょうねえ。
あと、50年代までさかのぼると、スチールギターのほうが人気あったかも
…と思えるぐらい、どこのバンドにもいた。ドリフの荒井注もスチールギター。

>>178
ウェス・モンゴメリーのイメージ強いんじゃない？
あとはどうなんだろうなあ…チャーリー・クリスチャンは知名度はともかく早く亡くなってしまったから。
フュージョン以降はもう「ジャズ＝こういうギター」というイメージはなくなったんじゃないかな。
ジャズが一番何でも使ってるような。
ブルースとロックに関しては、音の志向が似てる、というかロックはブルースの影響が強いので当然なんでしょう。
レッド・ツェッペリンはアルバム録音でハコを使ったことないよね？(初期ブラックモアはセミアコだったとか)

ソリッドが多くなった理由は、何と言ってもボディ加工が楽で値段を抑えやすかったことなんだろうけど。
今でもエレキ・アコギ総合で、エントリークラスが一番割高なのはアーチトップギターだよね。
あほパンカーにはもったいないかも(^^；

今時のジャズギターは歪み系や空間系のエフェクタ多様するけどフラット弦や太い弦はエフェクタの乗りが悪いんだよね。
そんなんで自分のまわりでもソリッド
に移行する人やフルアコに0.10からの弦に移行するのが増えたわ。

エフェクトのノリが悪いってそれは使い方が悪いせいでは？
ジュリアンレイジやカートなんて013〜であのエフェクトでしょ
パットメセニーも細い弦じゃないわな
自分の狭い主観で決めつけるのもいかがなものかと思う

失礼。ロックな人の深めの歪みノリだけね。
クリーン系のエフェクターは良いと思います。

>>183
お前自分で試したことあんの？
てかギター弾けんの？
ジュリアンのテレは１０だし、カートのバンガードも１０だよ。
LIVE会場で直にギター見せてもらったから。
お前こそ自分の腐った脳内の膿を書き散らすなよ。
ゴミが。

レコーディングではミキシング時にエフェクトすること多いよね。
メセニーとかエフェクト はライブではプリとパワーの間でかけるから弦の太さ関係無いし。
一般的にライブでは空間系のエフェクタはS.Rでかけるからこれも弦の太さは関係無いし。
歪み系は倍音が多いほうがよくかかるのでラウンド弦のほうが効果がわかりやすぃ。

1147のフラットだけどガンガンに歪むぞ。ラウンドよりは少し高音が抑えられてるからセッティングしやすい。

長らく太い弦張ってたけど、ひょんな事から10張ってみたらこれも案内悪くないないと思ったよ。
それ以来どこの楽器屋でも置いてあるエリクサの10ばかり愛用してるな。

太さはともかく、ジャズ だったら３弦巻き弦は譲れないでしょ。

フルアコさんもエフェクタって試用しますか?
自分はリバーブだけで満足なのですが

>>190
曲によって(必要な時のみ)各種(ストンプとかマルチ)使ってるが試用ではなく使用してる。
リバーブはAMPやミキサーで間に合えばOkと思ってる(正直、毎々繋ぐの億劫)。だけど何故かケンパ持ってる。

ぼくも面倒くさいとか、その方がカッコいいとかの理由で直結が基本だが、もしプロならなりふり構わずブースターとか高品質の空間系とか繋げざるを得ないと思う。

セッションで他のプレイヤーを待たせて色々繋げたり、やたらとアンプの調整に時間かかってる人をみるが、そういうのに限っていい音しない。さっさとセッティングしてプレイに集中しろやと言いたくなる。

セッション程度なら直結かリバーブ程度が基本でしょw

コンプ、RCブースター、ディレイ、、、
後チューナーかなw

アレって自分からハードル上げてるよなw
良い音出すから待ってろよ〜みたいに思ってしまう

>>193
オープンマイクで10分くらい時間かけて足元のパラメーターいじってる奴いたけど、
音も内容もすべてが微妙だったわ。
次つっかえてんだから早くしろやって感じだな。

直結が一番と言いながら実は良いアンプと良いギターは必須なのです
安上がりにエフェクトで賄おうとするとたいてい撃沈します

人前で演奏したこと無いのはすぐボロが出るな。

3人しか客のいないジャズバーで演奏

いつも自室でちんこ握ってる人乙

俺のことやんけ

俺は結構チンチン太目だからネックも太目がしっくりくるな。

>>185
お前が言ってるのがどこのジュリアンとカートか知らんけどジュリアンレイジとカートローゼンウィンケルなら二人とも12だぞ
カートは数年前までずーっと13使ってたしジュリアンは今もフルアコには13だな

>>205
クズ乙
俺はlive会場で本人の使用ギターじかに見せてもらって言ってんの。ここ2年以内の話しな。
おまえlive行ったことあんの？本人と話したことあんの？
そりゃ何本もギター持ってるから太い弦張るときもあるだろうよ。
自宅に引きこもってちんこ握ってるひまあったら外へ出て普通のレベルになるまでカキコすんな。
バカめ。

自分で自分のちんこの話をするとは

俺もライブで本人の使用ギター見せてもらったけど太い弦だったなあ
そりゃ何本もギターもってるから「細い」弦張る時もあるだろうよ
ジュリアンの太い弦は有名だしなな
興奮して自分にクズと自己レスするひきこもりのオナニー野郎にはわからないだろうがw

（苦笑）

攻撃的過ぎてワロタわ(´・ω・｀)
もうちょっと余裕を持ちたまえ余裕を

ちょっとワロタ

まぁ俺は一緒に信玄餅食ったけどね
そしたらあの野郎、こんなうまい食べ物は初めてだって泣いてたよ

カートとかの世代と国産ギタリストの繋がりはあんまり知らないけど、
マイクスターンと仲良しな人の話はよく目にする
彼は特別親日家なのかなぁ
友達の多いタイプなのか

ヤマハと契約してるから日本によく来るとか？

カートは性格に難ありって評判を良く聞く
ツイッターとかの言動見てると若干メンヘラ入ってる
葉っぱやりすぎて制御できてないだけかもしらんけど

しばらく012ラウンド張ってたけど011ラウンドの３弦巻き弦に張り替えた
やっぱ指に優しいわ（笑）
これで毎日弦を緩めなくても良い気がする

湿気の季節だぞ

毎日弾くのに毎日テンション変えるとかわざわざネックぶっ壊しにいってるようなもんだな

よそはよそ、うちはうち

うちもそういう教育方針です

ロッドの入ってないクラシックギターでもない限り、
弦を張った状態でロッドと均衡がとれるようにしとけば
いちいち緩める必要ない気がするかな。
同じゲージの弦でもテンションのかかり方が違うだろうし、
あんまり締めたり緩めたりしてるとそれこそ捻じれが起きそう。

ヘビーゲージや１２弦は緩めないと悲惨な目にあう
結局、張りっぱなしでいいかは弦とネック次第　アコはトップも

>>220
その通り

>>221
弦とネック次第じゃなくて設計次第な

はぁ？　馬鹿は黙っとけ

じゃ黙ってようね君

225の勝ち

音楽療法(五感に効く)医療大麻オイル
TPPで合法許可になるであろう、医療大麻オイルの日本販売版(→厚労省認可)済み
かつて米に次ぐ国内生産量第二位の大麻
規制後は形を変えて日本に輸入されるようになりました

90年代ミュージシャンがミリオンセラーを飛ばしていたのと同等な成分(法適成分なので若干低め)が入ってます
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201803070000/

ライブ用でもオーケー、
ゲームとかでもオーケー!
https://i.imgur.com/I0nyBxT.jpg

全盛期のスティーブ・ハウ見てると良くもあんな大音量／大ステージでハウリング起こさないもんだなーと感心する。

>>228
PicUPからのOutputだけじゃなくてギターシンセ等の音源をMIXしてたからじゃない？

>>228 です

寝起きでアンカまちがったw → >>227でした

小ぶりなL-5 Signatureのミッドナイトブルーのやつが一気に90万円切ったね
この値段でサンバーストかワインレッドなら買いたかった

>>230
小ぶりってだけで粗悪品だしな
元の価格じゃ売れないんだよ

ミデアムバードランドも下げて欲しいわ
狙ってるんだよね・・・

>>231
バードランドも下がる可能性高いんじゃない？
これ別注だから世の中に一本しかないという意味での価値はあるけどね

>>230
130万ぐらいしてたクロサワのやつ？
あれ欲しいなあw

>>233
そうそれ
89万ちょっとになってる
5年ローンなら1.5万ちょい／月

L-5よりL-4の方が気になる。見てると欲しくなるから探さないけどｗ

ジャズの特集号だったから久々にギターマガジンを買ったんだけど、
装丁の感じが変わってて一見高級感ある風にみえたのに、
ページの紙の質がペラペラのふにゃふにゃですんげーめくりにくくなってんのな
無料のカタログ雑誌とまではいかないけど、それに近いくらいの薄い紙
ギター人口も減ってるし雑誌自体も売れない時代だから、大変なんだな

情報はネットでいくらでも手に入るしねわざわざ雑誌買う人も減ってるんだろうね
でも小さなカフェやバーの演奏は増えてるみたいだし、そんなに悪い状況でもないなと楽観してる

ギターは産業としてはもちろんだけど文化としてもすでに終わってる
ここ20年ずっといつかギターヒーローがーって言い続けてたおっさん達もさすがに現実逃避できなくなった現実
今年はギターセンターとギブソンの倒産っていう象徴的な年になる

>>238
大きなくくりでのpopsがある限り、ギターはそのアイコンとして残り続ける。ただし、その形態は劇的な変化しており、それについていけいものは終焉を騒ぎ立てる。

そもそもフルアコなんて2本目以降に買うものだからますます買われない

送料が高いし

>>239
もう少し具体的な表現にしてくれないと頭悪い人の文章にしか見えないよ？

>>238
新世代のZEPと話題のGreta Van Fleet知らんの？
https://www.youtube.com/watch?v=zXdM1rqSlSQ

>>242
頭がいいも悪いも相対的なものだからね
ただ、あの省略形で意味が通じない人は対象にしていないから、別に構わない

アーチトップギターに関しては今が今までで最高かも＠日本
今まではアーチトップギターというと、フルアコか、国産の安上がりなピックギターのイメージが強かったろうけど、
認知度が上がってきていると思う。
アコースティックギターとして見た場合：

クラシックギター(フラメンコギターも含めて)…スペイン、中南米ではまず確実に生き残る。
フォークギター…一番根強く使われ続けるのはブルーグラスではないかと。ほぼ滅亡しても、残るなら多分そこ。
セルマー・マカフェリ型ギター…なくなる可能性は高い気もするんだが、ちょっとユニークな鉄弦アコギってことで残るかも。
リゾネーターギター…ほとんどゼロになっても完全にはなくならないんじゃないかと思う。
ワイゼンボーン型ギター…これこそ無くなるかも。フラットトップギターと違いを出せない人は魅力を感じないだろうし。

アーチトップギターは、まあ生き残るんじゃないかと思う。カントリーをやったっていいわけだし。
マカフェリと二択なら、アーチトップギターが生き残ると思う。

結果どれも別になくならねえじゃねえか

>>244
そうやってごまかして自分慰めててればおｋだよ
周りに笑われてる事に気づかずにね

日本語不自由な人いるみたいだけどギターがなくなるなんて誰も言ってないんだよね

アコギの集まりにフルアコで参戦しても仲良くなれないよ

>>246
と俺は思うね。滅びず残ってきた楽器だから。
もっとも生産が激減することはあるんで(例：ウクレレ)、絶対なくならないだろうとは言えない。
ブルースにしろカントリーにしろ、ギター無いと成り立たないってことはないし。
>>249
どうでしょうなあ。
たとえばフォークブームのころの人がピックギターを使ってもいたようだし、
近年でも東京でフォークソングの会にマカフェリレプリカを買って出向いた人の話も聞いた。
開発者も「〜に使ってくれ」とまでは考えずに作ったろうし。

20世紀の国産メーカーのカタログを見ると、ピックアップなしの純然たるピックギターもそこそこ作られていた。
日本人の好みに結構アーチトップギターは合うんじゃないかとも思う(・ω・)ノ

エレキでも、フルアコって実は一番滅びないで残り続けるかも…と思うんすよね。
むしろストラトキャスターのような今では中途半端なのが滅ぶんじゃないか？
結局、音の魅力に帰結するんじゃないかと思いますね。

エレキギター自体歴史も浅いし、まだまだ進化の過程って事だね。